projection tératologique

Bonjour

J'ai une question (un peu) théorique, pour ne pas dire (franchement) rhétorique...
Si je voulais réaliser un très grand tirage à partir d'un négatif disons 4x5 ou 13x18, et que je ne possède pas de chambre, est-ce que ça aurait un sens de procéder en plaçant un négatif numérique dans le passe-vues d'un agrandisseur (4x5 ou 13x18 donc) ? Les négatifs numériques et argentiques étant franchement différents, est-ce que ce serait viable, ou est-ce que ça risquerait d'enfanter un monstre ? Désolé, pas les moyens de tester... Si quelqu'un a essayé...
Merci de vos réponses patientes et indulgentes.
GB

GB écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour
>
> J'ai une question (un peu) théorique, pour ne pas
> dire (franchement) rhétorique...

OK

> Si je voulais réaliser un très grand tirage à
> partir d'un négatif disons 4x5 ou 13x18, et que
> je ne possède pas de chambre.

Facile à trouver et pas cher

> est-ce que ça
> aurait un sens de procéder en plaçant un
> négatif numérique dans le passe-vues d'un
> agrandisseur (4x5 ou 13x18 donc) ?

Aucun sens, sauf à aimer un grain énorme et aléatoire

> Les négatifs
> numériques et argentiques étant franchement
> différents, est-ce que ce serait viable, ou
> est-ce que ça risquerait d'enfanter un monstre ?

Peu d'image et beaucoup de grain ...

> Désolé, pas les moyens de tester... Si quelqu'un
> a essayé...

Il suffit de regarder un négatif jet d'encre au compte fils pour comprendre la différence

Pas viable, donc... Merci de cette confirmation...

Bonjour, tout dépend de la finesse de la trame d'impression utilisée pour fabriquer un support transparent analogue à un négatif.

J'ai cru comprendre que M. Salgado utilisait des négatifs fabriqués partir d'un fichier numérique pour certains de ses tirages noir et blanc. Donc ça marche dans la pratique ... si on s'en donne les moyens ;-)

E.B.

Emmanuel Bigler écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour, tout dépend de la finesse de la trame
> d'impression utilisée pour fabriquer un support
> transparent analogue à un négatif.

Of course, mais pas facile de s'offrir un imageur, certaines de ces machines étaient analogiques

> J'ai cru comprendre que M. Salgado utilisait des
> négatifs fabriqués partir d'un fichier
> numérique pour certains de ses tirages noir et
> blanc. Donc ça marche dans la pratique ... si on
> s'en donne les moyens ;-)

Marteau pilon pour enfoncer des punaises

... et merci de cette précision.
Savez-vous comment en savoir plus, dans le détail, sur la procédure salgadienne ? A part lui demander...

D'accord sur le marteau pilon et les punaises. Mais mon interrogation ne valait pas (vraiment) pour projet.

GB écrivait:
-------------------------------------------------------
> ... et merci de cette précision.
> Savez-vous comment en savoir plus, dans le
> détail, sur la procédure salgadienne ? A part
> lui demander...


[www.revelateur.com]

Merci pour le lien...

Pour avoir une idée de la difficulté à fabriquer soi-même un « négatif numérique » avec une imprimante à jet d'encre d'amateur, avec l'ambition d'approcher ce qu'on obtient directement avec un film noir et blanc classique, il suffit de jeter un oeil aux fiches techniques des films.
Kodak publie des courbes FTM, on voit (page 7 du pdf) que la TRI-X 400 passe 80 cy/mm à 30% de contraste,
pour la T-Max 100 à 30% de contraste (page 8 du pdf) c'est plus du double, entre de 160 et 200 cy/mm.
Mais restons-en à la TRI-X et ses 80 cy/mm à 30% de contraste, il n'y a pas beaucoup d'objectifs couvrant le 4x5 pouces capables de passer 80 cy/mm à 30% de contraste.
80 cy/mm veut dire que si on veut numériser sans pertes l'image analogique contenue dans un plan film TRI-X, il faut prendre des échantillons tous les 6 microns environ, et chaque échantillon doit être capable de porter l'information d'un niveau de gris, donc pas simplement 0 ou 1 en transmission.
L'encre des imprimantes, à ma connaissance, réalise les gammes de gris par des petites taches opaques contiguës pour obtenir la densité max, et plus ou moins espacées par des blancs pour obtenir des niveaux de gris.
Donc pour réaliser des niveaux de gris de cette façon dans un petit carré de 6 microns de côté, il faudrait des petites taches de l'ordre du micron.
On pourrait bien entendu arguër de la « trame aléatoire » qui constitue une image gélatino-bromure d'argent, mais même sans ces considérations -- il existe des trames pseudo-aléatoires pour l'impression à partir de fichiers numériques -- on voit que même en acceptant que la trame de l'image soit un quadrillage inesthétique, l'imprimante jet d'encre d'amateur est à la peine face à un bon vieux film comme la TRI-X 400 ... et on n'a pas parlé de prise de vue sur T-MAX 100 ou APX 25 ;-)

E.B.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 19/02/20 11:41 par Emmanuel Bigler.

OK, tout est très clair. A dire vrai, je me doutais bien un peu de la réponse...

Quelle est la taille du tirage final ?

J'ai lu vite, mais le n'ai pas vu évoquer la piste du tirage contact sur la base d'un néga numérique de la taille du tirage...

=====================================================================
Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston

Quelques images et vidéo : [www.facebook.com]

Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------
> Quelle est la taille du tirage final ?
>
> J'ai lu vite, mais le n'ai pas vu évoquer la
> piste du tirage contact sur la base d'un néga
> numérique de la taille du tirage...


Si je voulais réaliser un très grand tirage ....

Il faut définir le "très grand tirage"
On peut effectivement faire des très grands contacts ...

13 par 18 cm pour un tirage, c'est déjà très grand, si je compare aux albums de famille de chez moi, où les formats de tirage sont 4,5x6 cm - 5x7,5 cm - 6x6 cm et 6x9 cm ;-)

E.B.

Je croyais que la tératologie était l'étude des malformations de la reproduction?

www.danielbouzard.com

Bouzard Daniel écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je croyais que la tératologie était l'étude des
> malformations de la reproduction?


Oui, mais en grand format !!!

=====================================================================
Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston

Quelques images et vidéo : [www.facebook.com]

Je pensais au format A0.

Mais le message commençait par "si je voulais...". Moins un projet qu'une rêverie en somme :)

... Et ma question n'était pas : comment faire pour obtenir telle image, mais "est-ce qu'il serait possible de l'obtenir de telle façon" ?

PS : C'était bien un accouplement monstrueux que je soupçonnais...

Et bien vous avez votre réponse...

Mais si vous avez des negas 4x5 ou 13x18 comme source, tirez les directement dans votre agrandisseeur 4x5 ou 13x18 et vous aurez des tirages A0 de qualité.

Inutile de passer par un internegatif numérique...

=====================================================================
Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston

Quelques images et vidéo : [www.facebook.com]

Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------
> Et bien vous avez votre réponse...
>
> Mais si vous avez des negas 4x5 ou 13x18 comme
> source, tirez les directement dans votre
> agrandisseeur 4x5 ou 13x18 et vous aurez des
> tirages A0 de qualité.

Citation : et que je ne possède pas de chambre,

:))

GB écrivait:
-------------------------------------------------------
> :))

Mais qui en aura sans doute une bientôt ;-)

Pas le choix... Si à 50 ans on n'a pas une chambre c'est qu'on a raté sa vie !

Quoi qu'il en soit, même si ça ne répond pas exactement à ma question initiale (toute théorique je le répète), puisqu'il n'y est pas question de négatifs numériques, le propos qui suit m'éclaire un peu :
" Salgado fait reproduire ses fichiers numériques sur des plan-films Delta 100 (10x12"). Sur chaque plan-film, quatre négatifs sont réalisés dans un format proche du 4x5". Et ce sont ces négas qui sont agrandis classiquement sur papier photosensible pour les tirages de collection et de grand format qui soient parfaitement conformes aux tirages " jet d'encres" qu'il fait au préalable sur Ilford Gold Fiber Silk avec une Epson 4800. "

Un peu tordu, évidemment... Tout est dans le "fait reproduire"... Je n'ai plus qu'à appeler Seb...

Et si vous n'avez pas de chambre, avez vous un agrandisseur ?

=====================================================================
Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston

Quelques images et vidéo : [www.facebook.com]

Oui, mais pour 6x6 maxi.
Mais ce n'est pas le problème. Encore une fois, je ne cherche pas à savoir comment obtenir une image A0 à partir d'un négatif 4x5 ou 13x18 (il suffit d'avoir l'agrandisseur idoine) ou à partir d'un négatif numérique (il suffit de réaliser ou de faire réaliser le négatif numérique en question au format A0 et de faire un contact).
Ma question portait sur la possibilité de passer un néga numérique dans le passe-vue d'un agrandisseur, comme on le ferait pour un néga normal. A l'évidence, ce serait farfelu et ça donnerait un résultat très médiocre. Voilà. J'ai la réponse à ma question. Une confirmation, à dire vrai...
Après, le process de Salgado est d'un autre ordre mais m'intéresse (dans l'absolu, pas pour le mettre moi-même en oeuvre !). L'étape de la reproduction d'un fichier numérique sur un plan film...

Il existe des "agrandisseurs" pour faire directement des tirages sur papier argentique à partir d'un fichier numérique:

[www.labo-photon.fr]

[www.revelateur.com]

Pourquoi passer par l'intermédiaire négatif argentique (Salgado)? Pour l'archivage?

Jean-Paul Mahé écrivait:
-------------------------------------------------------
> Il existe des "agrandisseurs" pour faire
> directement des tirages sur papier argentique à
> partir d'un fichier numérique:
>
> [www.labo-photon.fr]
> 51-l-agrandisseur-durst-lambda-130.html
>
> [www.revelateur.com]
> 04-DS.php
>
> Pourquoi passer par l'intermédiaire négatif
> argentique (Salgado)? Pour l'archivage?

Tous les chemins mènent à Rome,
Il n'y a pas une meilleure solution,
Mais des solutions ....

> Il existe des "agrandisseurs" pour faire
> directement des tirages sur papier argentique à
> partir d'un fichier numérique:
>
> [www.labo-photon.fr]
> 51-l-agrandisseur-durst-lambda-130.html
>
> [www.revelateur.com]
> 04-DS.php
>


Ça c'est une info. Je ne savais pas que ça existait. Mais TOUT existe, évidemment...

GB écrivait:
-------------------------------------------------------
> > Il existe des "agrandisseurs" pour faire
> > directement des tirages sur papier argentique
> à
> > partir d'un fichier numérique:
> >
> > [www.labo-photon.fr]
> > 51-l-agrandisseur-durst-lambda-130.html
> >
> > [www.revelateur.com]
> > 04-DS.php
> >
>
>
> Ça c'est une info. Je ne savais pas que ça
> existait. Mais TOUT existe, évidemment...

vous le saviez sans le savoir, c'est un video projecteur à projection verticale, assez banal en fait...