Projet photographique à la chambre

Bonjour à tous,

J'ai récemment redécouvert des photographies sur plaques de verre 13X18 prises en 1913/1914 par mon grand père, alors âgé de 17/18 ans. En scannant ces plaques, j'ai eu le souffle coupé. L'incroyable qualité des images, les compositions soignées et les souvenirs des récits de mon grand-père m'ont bouleversé. Malheuresusement, sa chambre (je me souviens qu'il parlait avec beaucoup de nostalgie d'un objectif Berthiot) a été volée par les allemands pendant l'occupation. J'ai eu la chance de retrouver il y a quelques années son leica III qui m'a permis de réaliser une série chère à mon coeur. J'aimerai avec une chambre retrouver ce style de prise de vue. paysages, portraits en pied, groupe avec les expressions figées pour les poses longues.

Voilà pour le contexte. Donc, depuis, je lorgne sur les chambres (4X5 pour ne pas trop compliquer mes débuts). J'ai acheté le bouquin de référence (Groulx) et me voici lancé dans la recherche de matériel. Autant, dans le domaine du petit ou moyen format, c'est relativement simple, autant là, je peine terriblement à m'y retrouver dans cette jungle. J'ai lu dans le forum les conseils aux débutants. mais ils sont si contradictoires que la confusion grandit. A la boutique moyen format, j'ai vu une Wista et une Shen Hao, si différentes que je suis dans la confusion. J'avoue que le bois m'attire mais le métal aussi. Utilisateur de Leica et du Mamiya 7, j'aime bien le télémètre mais je n'arrive pas à savoir si il est intéressant avec une chambre. Beaucoup disent ne jamais l'utiliser. Assez naturellement, je me suis surtout intéressé à Linhof qui semble un bon truc allemand comme j'aime et qui doit bénéficier d'une bonne notoriété à la revente en cas d'echec ou d'abandon (car je doute). Il y en a sur eBay. Mais je ne sais pas ce qu'elles valent et si les prix sont corrects. Pratiquement rien dans les magasins. Sur le forum occasion, pas vu grand chose un peu "clé en main"... Et surtout, mon absence d'expérience en la matière me rend vulnérable ! Bref, le désarroi me saisit (même si il ya pire comme malheur !)

Du coup, je me permets de mettre ici trois annonces. Si vous avez un avis, ce serait précieux pour moi.


[www.ebay.fr]

[www.ebay.fr]

[www.ebay.fr]


Je suis également preneur de conseils généraux. D'avance merci et bonne semaine à tous!


PS: j'habite Dijon et je n'ai pas vu sur la liste de "chambriste" habitant cette ville. Si par hasard, il s'en présente un ici...

[www.pascalreydet.com]



Modifié 2 fois. Dernière modification le 09/03/20 08:43 par Pascal Reydet.

Pour commencer en grand format
Faire les exercices du Groulx,
Se sentir à l'aise avec la machine,
Son langage, ses possibilités,
Son univers,
Il convient, comme pour le violon par exemple,
De commencer par une chambre d'étude,
Et de faire tous les exercices.

Les chambres d'étude, ou d'école, Sinar Norma, Sinar F, F2, Linhof Bi-Système et une optique de base comme un SA F/8 120 mm
Et quelques mois d'apprentissage ...

Bonjour

Pour la Linhof, ce ne serait pas le premier choix que vous nous recommanderions ici, d'une part parce que c'est une chambre pliante et qu'une monorail serait facile pour faire ses gammes, (Sinar Norma, Sinar F, Arca Swiss, Toyo 45 G ou autre)...

D'autre part, parce que ce n'est pas la plus simple et la plus intuitive des chambre pliantes...

Personnellement si vous aimez le métal, je conseillerai plutot une Toyo 45A, 45AII). qui a l'avantage d'être aussi moins chère et laisse du budget pour une bonne optique APO"Truc" 150mm, quelques chassis et plans films...

Par exemple :
[www.ebay.fr]
ou
[www.ebay.fr]


Enfin, le 4x5 est un petit format qui demande à être agrandi, alors que le 13x18, comme vos plaques permet de faire des tirages contact de bonne tenue.

Néanmoins, si vous tenez absolument à une Linhof Technika, choisissez un modèle IV ou V avec son 150mm et sa came apairée.

Si vous souhaitez en discuter de vive voix, n'hésitez pas à prendre contact pour un échange téléphonique ou mieux, si vous n'êtes pas très loin, une démonstration (avec masque FFP2 ;-)...

Cordialement

Francois

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston

Quelques images et vidéo : [www.facebook.com]

Pascal Reydet écrivait:
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> PS: j'habite Dijon et je n'ai pas vu sur la liste
> de "chambriste" habitant cette ville. Si par
> hasard, il s'en présente un ici...

Il y en a surement sur Dijon,
Mais dans un rayon raisonnable,
Une heure ou deux de voiture,
Il y en a un certain nombre.

Bonjour

A propos de trois lien ebay:
-La première à 995£ à l'air propre et pas trop chère , on ne sait pas si il y a la came assortie au 150 mm. Mais on ne se sert pas vraiment du télémètre et il faudrait un bon viseur , le plus récent , autour de 400€.
-La deuxième est plus chère,parce que plus récente avec une partie du corps qui peut se soulever pour utiliser le décentrement d'un SA 90 par exemple.
- la troisième sans télémètre règle ce problème
Pour moi ces la première, posez la question de la came au vendeur. La poignée encombre mais permet de bien saisir la chambre pendant qu'on la fixe sur le trépied.

J'ai deux Technika IV , le modèle juste avant la première, avec un 150 ou 180 ça fonctionne , si on met un 90 mm la manipulation et les restrictions de mouvement sont un frein.

A mon avis le viseur/télémètre n'est pas vraiment fait pour votre projet:
" J'aimerai avec une chambre retrouver ce style de prise de vue. paysages, portraits en pied, groupe avec les expressions figées pour les poses longues."
Le cadrage et la mise au point se fera sur dépoli (un vrai plaisir!)

Je suis assez d'accord pour le conseil d'une mono-rail pour ses possibilités et moins cher qu'une Technika (avec la différence de prix vous pourrez vous acheter quelque boite de PF que vous "cramerez" inévitablement assez rapidement...)

Pour l'objectif, comme je sens chez vous une certaine nostalgie des photos de votre grand père, pour le rendu un bon (vieux) Tessar ou Xenar serai peut-être préférable à un Apo truc.

En tout cas bienvenu dans le monde du grand format et à galerie photo.

D'accord avec Françoit Croizet, une Toyo 45 AII, chambre métal, est pratique, robuste, de transport et mise en oeuvre pratiques.
Très bien en paysages, archi générale et portraits. Ses mouvements, sans être démesurés sont la plupart du temps suffisants pour ce type de prises de vues.
Une bonne 45AII se trouve dans les 700 / 800 euros, ce qui laisse du champs pour une ou 2 bonnes optiques.

[www.guillaumejouet-photographe.fr]

Pour info ,à propose de la première à qui il manque un rond de revêtement, ce vendeur

[www.ebay.fr]

M'avait envoyé les seules parties manquantes décrites par une photo

Etant passé par là, je dirais comme tous les autres mais en plus j'ajouterais que le choix de ce genre d'attirail n'est pas un choix directement en relation avec la photo. Par exemple le poids du matériel intervient rapidement lors de la pratique. Le budget augmente assez vite avec le format et tous les accessoires (objectifs, pied, loupe, sac et consommables). Le temps passé à photographier, à développer et en post traitement le cas échéant s'impose dans les choix. Le volume que ça prend à la maison et dans la voiture. Enfin (vous avez dû lire ça): la meilleure chambre n'est jamais la première. et j'vous parle pas des vieux hargneux sur le forum

Bonjour

Je me permets de mettre mon grain de sel dans cette discussion car je me suis moi aussi longuement interrogé avant de me décider.
Il y a un point soulevé par François Croizet qui me paraît essentiel : le format. Avec des films 4x5, il vous faudra vous doter d'un agrandisseur de ce format, ce qui n'est pas tout à fait anecdotique en termes de logistique (et je ne parle même pas d'un 13x18), sauf à scanner vos négatifs mais alors on perd le côté " artisanal " qui semble vous attirer.
Sans agrandisseur, vous optez pour le tirage contact, et alors, il vous faut impérativement une chambre au moins 5x7, voire, si vous voulez vraiment profiter de la magie du grand format, une 8x10. Voilà les conclusions auxquelles je suis moi-même, modestement, arrivé.

Bien sûr ces question de format sont importantes, contact, agrandisseur, scanner, négatif numérique, procédés directs etc etc,

Mais avant tout, pour pouvoir "raisonner" son projet photographique, il convient d'apprendre la pratique du grand format, et là une chambre d'étude, ou chambre d'école est indispensable, en 4x5 il est plus facile de trouver ce que l'on veut à pas cher.

Je comprends. Ce sont deux "philosophies" différentes. L'une vise un plaisir à court ou moyen terme, sachant que le type d'images envisagées par Pascal ne mobilise pas a priori toute la palette des mouvements de la chambre (mais vous me direz alors : pourquoi utiliser une chambre ?!...) ; l'autre consiste en un véritable apprentissage en vue d'une connaissance approfondie et d'une maîtrise technique complète. Les deux se défendent, je crois...

GB écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je comprends. Ce sont deux "philosophies"
> différentes. L'une vise un plaisir à court ou
> moyen terme, sachant que le type d'images
> envisagées par Pascal ne mobilise pas a priori
> toute la palette des mouvements de la chambre
> (mais vous me direz alors : pourquoi utiliser une
> chambre ?!...) ; l'autre consiste en un véritable
> apprentissage en vue d'une connaissance
> approfondie et d'une maîtrise technique
> complète. Les deux se défendent, je crois...

Un mouvement à zéro reste un mouvement,
Le grand format à la chambre, ce n'est pas de la mécanique,
Mais une suite de décisions qui servent le projet.

GB écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour
.........
> Il y a un point soulevé par François Croizet qui
> me paraît essentiel : le format. Avec des films
> 4x5, il vous faudra vous doter d'un agrandisseur
> de ce format, ce qui n'est pas tout à fait
> anecdotique en termes de logistique (et je ne
> parle même pas d'un 13x18), .......

Vous voulez parler de la place d'un tel agrandisseur dans un labo?
Quand je vois mon petit labo ce n'est pas les agrandisseurs (un 13x18 + un 6x9) qui prennent le plus de place mais la zone humide pour étaler les cuvettes et là c'est la grandeur maxi des tirages que vous voulez faire qui commande la surface nécessaire.
Il y a la hauteur de plafond pour les agrandisseurs sur pied mais il y a les agrandisseurs sur table qui n'est pas obligée d'être à 80 cm.

Vous avez sûrement raison et j'exagère sans doute les difficultés (y compris de trouver un agrandisseur complet et en bon état).
Au fond, je voulais simplement attirer l'attention de Pascal (mais sans doute le savait-il déjà) sur le fait que le choix d'une chambre 4x5, à la différence d'une 5x7 ou d'une 8x10, nécessitait l'achat d'un agrandisseur idoine. Rien de plus.

Sauf que comme je le disais, en 13x18 ou en 20x25 on peut déjà faire des tirages contact de bonne tenue...

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Bonjour,

Un grand merci pour vos réponses et conseils. J'aurais aimé répondre à chacun d'entre-vous mais ce serait à la fois confus et trop long. Sachez que j'ai lu avec beaucoup d'attention chacun de vos messages.

Ils sont parfois contradictoires mais, du coup, me disent qu'il n'y a pas de vérité absolue.

J'en tire pour l'instant les conclusions suivantes :

1/ Ne pas se précipiter

2/ Le télémètre qui me paraissait, comme utilisateur de Leica, indispensable ne me semble plus incontournable. Peut-être même serait-il un frein à l'esprit des prises de vue recherché. Et puis la chasse aux cames ne me semble pas évidente quand je scrute les offres eBay.

3/ Il faut un temps d'expérience incontournable (pas autant que pour le violon, j'espère!) même si je ne suis pas certain que ce que j'ai envie de faire nécessite une grande virtuosité dans les mouvements.

4/ C'est toute la pratique photographique qui semble être modifiée. Alors, finalement, pourquoi ne pas aller vers le 13X18 et renouer avec le labo en réalisant des contacts. Il faut dire que je ne pratique plus le labo (hormis le développement des films noir et blanc). J'ai fait des agrandissements étant jeune, comme beaucoup de ma génération, mais je n'aimais pas trop ça et j'étais mauvais. J'ai toujours pensé que le beau tirage argentique (qui reste inégalé en noir et blanc) était une affaire de spécialiste, qui a un nom, le "tireur"! Par ailleurs, j'aime beaucoup le mariage argentique numérique. J'obtiens des résultats corrects avec des outils que je maîtrise à peu près (Lightroom notamment). Je choisis mes papiers, je travaille en plein jour et je m'applique. Je n'hésite pas à recommencer les impressions jusqu'au résultat "parfait". Il est probable que je ne renouerai pas avec l'agrandisseur mais faire des tirages contacts, pourquoi pas... C'est au fond un peu la "vérité " de la photographie à la chambre. Le truc embêtant avec le 13X18 semble être la disponibilité des plan-films (mais je ne sais peut-être pas ou aller) et le développement en cuve.

Quelques précisions (qui vont peut-être choquer certains) : je ne suis pas un puriste de l'argentique. J'aime tous les appareils photos, y compris l'iPhone. L'appareil ne fait pas le photographe mais il induit une forme de prise de vue et c'est cela qui m'intéresse dans l'idée d'expérimenter la chambre. Je ne chercherai en aucun cas à faire des images dans la "tradition". J'ai envie d'utiliser une pratique de prise de vue d'autrefois dans un contexte d'aujourd'hui. L'utilisation actuelle de l'argentique, notamment en 35mm noir et blanc est assez typée (attention, je ne nie pas qu'il a beaucoup de chefs d'oeuvre) avec comme recette, le noir et blanc heurté, les gros grains, le flou de mouvement, l'ambiance noire... En revoyant les images de mon grand-père, j'ai compris qu'il y avait une autre expression possible. Cette recherche de précision, du détail, conjuguée avec la pose longue (souvent, les têtes ont bougé), donnait à la réalité un caractère paradoxalement étrange et documentaire. Toute la contradiction de l'instant long. C'est ça que je veux creuser sans savoir si ça me conviendra.Cela m'amène à poser une autre question. Peut on retrouver des plans films à très basse sensibilité? J'ai cru comprendre que l'utilisation de papiers pour tirages était possible. Mais comment fait-on? Y at-il un fil de discussion sur cette technique ici? Ou faut-il, plus simplement, utiliser des filtres gris?

Encore merci. Je continue de vous lire avec intérêt.


PS : quelques liens vers les photos de mon grand-père, publiées sur Facebook. J'espère qu'ils sont lisibles par tous.

[www.facebook.com]

[www.facebook.com]

[www.facebook.com]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/03/20 14:33 par Pascal Reydet.

Pascal Reydet écrivait:
-------------------------------------------------------

> Peut on retrouver des
> plans films à très basse sensibilité?

Bien sûr, mais pourquoi faire ?
Le diaf de travail en 4x5 est de F/16-F/22 en 13X18 F/22-F/32 en 20x25 F/32-F/45 ...

Et pour les poses longues on peut ajouter un filtre neutre ...

Bonjour,

Juste pour revenir sur les tirages contacts et l'envie de commencer en 5x7.

En 5x7, 8x10 et plus les contacts seront biensûr magnifiques.

Mais déjà en 4x5 c'est magnifique et il est possible de réaliser un vrai projet photos contact.

Je prend juste en exemple ce travail de Toshio Shibata.

[www.poursuite-editions.org]

Le 4x5 est une chose, du 5X7 c'est un peu différent, tout comme du 8x10 et autres ensuite.
Chaque format offre de nouvelles perspectives, découvertes et des nouveaux apprentissages...

Franchement faire son premier apprentissage avec une 4X5 (Toyo, Norma, Arca, ...) et tirer ses premiers contacts, créer peut être un portfolio de qualité dans ce format sera déjà une très très belle aventure photographique,
après sur cette première base vous en ferez sûrement d'autres ...

Bien à vous

mwillain écrivait:
-------------------------------------------------------

"
> Je prend juste en exemple ce travail de Toshio
> Shibata.
>
> [www.poursuite-editions.org]

"



Merci. Superbe!

En vrac:

-Rien ne vous empêche de développer le 13x18 en cuvettes plates comme un tirage.

-En noir et blanc je ne suis pas sûr qu'il y aient beaucoup d'émulsions que l'on trouve en 4x5 et pas en 13x18 ou 5x7 (les chambres prennent indifféremment le 13x18 ou le 5x7 juste que les châssis sont différents intérieurement)

-on peut utiliser du papier comme négatif mais la qualité n'est pas la même sans compter une certaine difficulté à gérer le contraste. Mais cela peut être une solution économique au début pour tester votre chambre. on peut ensuite les scanner pour les inverser ou même faire des contact avec un peu plus de lumière (papier RC) Il existe aussi du papier direct positif, même remarques sauf les deux dernières.

- Si vous voulez "passez" du 13x18 pour faire des tirages il faudra un scanner qui prenne les transparents de ce format.

- il existe un moteur de recherche pour les archives du forum (et il y en a!):

[www.galerie-photo.org]

En 4x5 on trouve du négatif n&b, couleur et inversible couleur, on trouve aussi des labo pour traiter ce format et scanner à la demande. on peut utiliser la poste pour envoi et retour en payant en ligne.
En 13x18 cm ou 5x7" on trouve du négatif n&b , commande spécial pour du néga 5x7 couleur. Le labo négatif + par exemple ne développe pas , donc a faire soi meme en cuvettes ou cuve rotatives.
En 8x10 on trouve les trois supports comme en 4x5" , c'est autour de quatre fois plus cher, normal c'est quatre fois plus grand. Il y a encore des labo pour le développement, mais ils ont généralement abandonné les agrandisseurs passant le 8x10.

Bonjour à tous et merci pour vos retours et conseils !

Je vous souhaite le meilleur en ces temps sombres.

Je vous tiens informés de ce que j'ai fait. Finalement, j'ai joué aux enchères (ce que je ne fais jamais) et, à ma grande surprise, j'ai obtenu ça pour 760€

[www.ebay.fr]élé-Xénar-Sironar/303507728168?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m2749.l2649

Comme c'était en période trouble, les enchéres ont très peu monté et j'étais assez en dessous de la limite que je m'étais fixée. Donc ça me semble correct.

Le matériel est arrivé juste après le début du confinement. La Linhof III me semble en bon état. Le dépoli est pas super joli mais... fonctionnel et j'imagine qu'il est possible de le changer. Le télémètre fonctionne à la perfection avec les trois objectifs qui disposent de leurs cames. Le viseur est en bon état mais pas super pour un porteur de lunette. Seul le 150mm Rodenstock a un défaut : décollement de lentilles d'après moi. Ce défaut ne se voit pas en visant sur le dépoli mais bon, c'est moche quand même!

J'ai quelques quelques questions de béotien:

- le dépoli pour une Linhof III est-il facile à trouver?

- j'ai remarqué que les deux blocs avant et arrière du Sironar se dévissaient. Pensez vous qu'il est possible d'acheter un Sironar monté sur un obturateur quelconque et de simplement placer sur le Compur actuel, qui me semble en bonne forme, les nouveaux blocs? (Je suis peut être pas super clair, là).

- L'oturateur "Compur Rapid" du 90mm ne semble pas disposer de pose T. Au dessus du sélecteur de vitesse, il y a une sorte de bouton poussoir dont je ne comprends pas l'usage. Le mieux que j'ai réussi à faire avec lui est d'e l'utiliser en retardateur.... Avec un déclencheur souple bloqué, je peux maintenir l'obturateur ouvert, mais c'est tout de même dommage. Savez-vous quelque chose à propos d'uneéventuelle pose T sur ces obturateurs (j'ai fait un paquet de recherches infructueuses).

- Le plus frustrant est que je n'ai pas de plan films pour faire un essai. Je sais que c'est futile par les temps qui courent. Les commerces en ligne habituels sont confinés (ce que je comprends volontiers) mais si vous avez un truc pour en avoir une dizaine dans une enveloppe étanche, je suis acheteur!

J'ai commencé à m'entrainer aux différents mouvements. Je comprends mieux maintenant les remarques de François Croizet et Nestor Burma. C'est sûrement assez limité et pas extrêmement intuitif. Je suis bien conscient que c'est un vieux machin, pas forcément au sommet de la technique, mais je retrouve en le manipulant le plaisr que j'ai eu avec le Leica III de mon grand père. Les optiques d'époque n'étaient pas excellentes, la visée complètement aléatoire et pourrie mais je me suis régalé et il m'a permis de réaliser un projet qui me tenait particulièrement à coeur.

Bref, je sens que je vais l'aimer cette chambre. Surtout que je ne cherche pas la perfection technique et un redreseement aux petits oignons des perspectives.

Dès que j'en aurai fait quelque chose, je partagerai.

Amicalement. Prenez soin de vous.

[www.pascalreydet.com]

Pascal Reydet écrivait:
-------------------------------------------------------

> - j'ai remarqué que les deux blocs avant et
> arrière du Sironar se dévissaient. Pensez vous
> qu'il est possible d'acheter un Sironar monté sur
> un obturateur quelconque et de simplement placer
> sur le Compur actuel, qui me semble en bonne
> forme, les nouveaux blocs? (Je suis peut être
> pas super clair, là).

C'est possible et si la focale est différente il conviendra de recaler le diaf

> - Le plus frustrant est que je n'ai pas de plan
> films pour faire un essai. Je sais que c'est
> futile par les temps qui courent. Les commerces en
> ligne habituels sont confinés (ce que je
> comprends volontiers) mais si vous avez un truc
> pour en avoir une dizaine dans une enveloppe
> étanche, je suis acheteur!

Prenez du papier pour faire vos tests

> J'ai commencé à m'entrainer aux différents
> mouvements. Je comprends mieux maintenant les
> remarques de François Croizet et Nestor Burma.
> C'est sûrement assez limité et pas extrêmement
> intuitif.

La problématique est rarement la limite, mais plutôt d'être clairement conscient de ce que l'on fait et peut faire ...

Bonjour
Chez moi votre lien ne fonctionne pas,

Je n'ai pas la Technika III, mais il est sans doute facile de changer le dépoli. il faut regarder comment il est fixé et sur quelles portées du cadre il repose.
Le mesurer très précisément , j'en ai acheté plusieurs à ce vendeur chinois pour Technika IV et Kardan:
[www.ebay.fr]-
dimensions 127,5x101,5, avec grille et repères de formats.
on trouve aussi des frenel à poser coté opérateur, voir le mode de fixation.
A propos du Compur rapid, j'ai deux Synchro Compur , le premier a un bouton comme décrit , poussé en fin de course d'armement il active un retardateur; sur celui là , à coté il y a un petit rectangle , obtu armé , en poussant dessus on ouvre l'obtu, en le tirant l'obtu devrait se fermer , mais pas sur mon exemplaire.
Sur un autre tjs Synchro , pas Rapid, il armer et pousser ce bouton , en déclenchant l'obtu s'ouvre et reste ouvert, en remettant le petit bouton à sa place initial , ça libère l'obtu et il se ferme , sur celui là il n'y a pas de retardateur.

A propos du viseur, si c'est pour corriger une presbytie , on peut fixer une lentille avec un bout de chambre à air de vélo , le plus faible diamètre.

Merci Emmanuel

L'ensemble à l'air superbe , ma MMP MK VII est vraiment copiée sur cette Linhof.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/03/20 18:02 par Gilles Villaret.

J'ai un Angulon 90 mm comme le votre , il est monté sur un Synchro - Compur - P. D'aspect très proche sauf la commande du type de synchro.
Une fois armé , on maintient poussé le bouton , on déclenche et le cycle s’arrête obtu ouvert.

ma MMP MK VII est vraiment copiée sur cette Linhof.

Bonjour Gilles.

Pas de surprise, comme j'aime à le raconter sur ce forum, juste après la 2e guerre mondiale, les brevets allemands et japonais furent annulés au titre des réparations de guerre.
Ce qui a profité plus à l'industrie japonaise qu'aux concurrents européens des fabricants allemands, MPP et les concurrents français des entreprises photographiques allemandes ont disparu bien avant ceux qu'ils avaient eu le droit de copier en toute légalité en '45.
Au milieu des années 1950 l'industrie allemande, pas seulement l'industrie photographique, passe de nouveau brevets avec grande une énergie innovatrice ... d'où les noms du genre « color-skopar » « apo lanthar » « super angulon » qui reprennent des noms d'avant guerre avec un nouveau préfixe et de nouveaux verres et de nouveaux brevets sur les des combinaisons optiques améliorées.

E.B.