Infos puissance flash

Bonjour,

Dans le cadre d'un projet photographique à la chambre 4x5 et 8x10 pour la réalisation de portraits en studio, plan américain et pied, à pleine ouverture (ou presque) sur du négatif n&b 100 iso et papier harman direct positive.
Je me pose la question de quelle quantité de lumière j'ai besoin !? 200 - 400 - 1000 joules ?

3200 ou 6400 joules ... ?

La sensibilité de ce papier est +- 2 ISO

Tout dépend des paramètres habituels d'éclairage.
Distance du matériel d'éclairage au sujet
Nombre de sources
Torches nues dirigées vers le sujet
Torches nues dirigées vers une surface réfléchissante
Utilisation de réflecteurs "parapluie"
Utilisation de réflecteur "bol beauté"
Utilisation de boites à lumière "soft box"

Sans oublier que ce papier est orthochromatique, donc moins sensible à nos peaux roses

J'ai photographié avec ce papier quelques fleurs au début du confinement, certes en macro et à f/16, avec mon 600 joules, il m'a fallu pas mal d'éclairs superposés pour sortir quelque chose de potable.

Penser aussi à l'inversion latérale qui rassurera les sujets — ils se reconnaitront comme dans un miroir — mais paraitra curieuse aux gens qui les connaissent.

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.: jeanbaPhoto ::: jeanbaBlog :.

Arse écrivait:
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> Bonjour,
>
> Dans le cadre d'un projet photographique à la
> chambre 4x5 et 8x10 pour la réalisation de
> portraits en studio, plan américain et pied, à
> pleine ouverture (ou presque) sur du négatif n&b
> 100 iso et papier harman direct positive.
> Je me pose la question de quelle quantité de
> lumière j'ai besoin !? 200 - 400 - 1000 joules ?

Les Joules n'indique qu'une consommation électrique,
Pour la puissance lumineuse on parle de nombre guide.

La formule pour le déterminer s'écrit NG = ouverture(f/) multipliée par distance de portée du flash, à 100 ISO. La portée du flash étant entendue pour avoir la bonne exposition sur un plan gris ou blanc beige, neutre, à une distance déterminée par le constructeur.

NG = o x d est donc la seule norme en la matière. On constate qu'à une ouverture de f1, le NG correspond à la distance maximum en mètres de portée du flash (à 100 ISO).

jeanba3000 écrivait:
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> Sans oublier que ce papier est orthochromatique,
> donc moins sensible à nos peaux roses
>
> J'ai photographié avec ce papier quelques fleurs
> au début du confinement, certes en macro et à
> f/16, avec mon 600 joules, il m'a fallu pas mal
> d'éclairs superposés pour sortir quelque chose
> de potable.

Ok donc ça pourrait le faire avec une source de lumière pas trop éloignée et un peu plus puissante ;-)
f/16 + indice de soufflet on perd déjà quelques crans par rapport a une expo pleine ouverture

> Penser aussi à l'inversion latérale qui
> rassurera les sujets — ils se reconnaitront
> comme dans un miroir — mais paraitra curieuse
> aux gens qui les connaissent.

Que voulez vous dire ?

Nestor Burma écrivait:
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> Les Joules n'indique qu'une consommation
> électrique,
> Pour la puissance lumineuse on parle de nombre
> guide.
>
> La formule pour le déterminer s'écrit NG =
> ouverture(f/) multipliée par distance de portée
> du flash, à 100 ISO. La portée du flash étant
> entendue pour avoir la bonne exposition sur un
> plan gris ou blanc beige, neutre, à une distance
> déterminée par le constructeur.
>
> NG = o x d est donc la seule norme en la matière.
> On constate qu'à une ouverture de f1, le NG
> correspond à la distance maximum en mètres de
> portée du flash (à 100 ISO).

Ok,
et comment on obtient une valeur pour 2 ISO ?

Arse écrivait:
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> jeanba3000 écrivait:
> --------------------------------------------------
> > Penser aussi à l'inversion latérale qui
> > rassurera les sujets — ils se reconnaitront
> > comme dans un miroir — mais paraitra curieuse
> > aux gens qui les connaissent.
>
> Que voulez vous dire ?

Regardez une personne face à vous, puis regardez la même personne dans un miroir, son apparence sera inversée gauche pour droite.
L'image obtenue sur le papier harman direct positive est de type "miroir", c'est à dire comme quand on se voit dans un miroir (inversée gauche pour droite).

Luc Peiffer écrivait:
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> >
> > Que voulez vous dire ?
>
> Regardez une personne face à vous, puis regardez
> la même personne dans un miroir, son apparence
> sera inversée gauche pour droite.
> L'image obtenue sur le papier harman direct
> positive est de type "miroir", c'est à dire comme
> quand on se voit dans un miroir (inversée gauche
> pour droite).


Ah oui bien sur ! je cherchais complétement autre chose ;-)

Luc Peiffer écrivait:
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> 3200 ou 6400 joules ... ?
>
> La sensibilité de ce papier est +- 2 ISO
>
> Tout dépend des paramètres habituels
> d'éclairage.
> Distance du matériel d'éclairage au sujet
> Nombre de sources
> Torches nues dirigées vers le sujet
> Torches nues dirigées vers une surface
> réfléchissante
> Utilisation de réflecteurs "parapluie"
> Utilisation de réflecteur "bol beauté"
> Utilisation de boites à lumière "soft box"

tant que ça vraiment ?

le plus proche possible genre 1m si c'est possible pour du plan américain avec une box et une surface réflechissante et un peu plus pour du pied avec la même config

Arse écrivait:
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> Ok,
> et comment on obtient une valeur pour 2 ISO ?

C'est la valeur de sensibilité à afficher à la cellule de mesure de la lumière (le flashmètre) pour connaitre les valeurs d'exposition (diaphragme seul dans le cas d'un flashmètre).

Quand la plage de réglage n'est pas prévue pour une sensibilité aussi faible, il faut extrapoler.
Ouvrir le diaphragme de 1 valeur par rapport à 4 ISO
Ouvrir le diaphragme de 2 valeurs par rapport à 8 ISO
Ouvrir le diaphragme de 3 valeurs par rapport à 16 ISO
Ouvrir le diaphragme de 4 valeurs par rapport à 32 ISO

Luc Peiffer écrivait:
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> Arse écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ok,
> > et comment on obtient une valeur pour 2 ISO ?
>
> C'est la valeur de sensibilité à afficher à la
> cellule de mesure de la lumière (le flashmètre)
> pour connaitre les valeurs d'exposition
> (diaphragme seul dans le cas d'un flashmètre).
>
> Quand la plage de réglage n'est pas prévue pour
> une sensibilité aussi faible, il faut
> extrapoler.
> Ouvrir le diaphragme de 1 valeur par rapport à 4
> ISO
> Ouvrir le diaphragme de 2 valeurs par rapport à
> 8 ISO
> Ouvrir le diaphragme de 3 valeurs par rapport à
> 16 ISO
> Ouvrir le diaphragme de 4 valeurs par rapport à
> 32 ISO

> NG = o x d est donc la seule norme en la matière.
> On constate qu'à une ouverture de f1, le NG
> correspond à la distance maximum en mètres de
> portée du flash (à 100 ISO).

je cherchais a calculer le NG pour 2 iso, j'ai trouvé la réponse a ma question ;-)

Arse écrivait:
-------------------------------------------------------
>
> tant que ça vraiment ?

Si votre éclairage est loin du sujet !

>
> le plus proche possible genre 1m si c'est possible
> pour du plan américain avec une box et une
> surface réflechissante et un peu plus pour du
> pied avec la même config

Vous avez compris, alors mesurez l'intensité de l'éclair dans ces conditions, si vous obtenez
f:11 pour 125 ISO , cela correspond à
f:8 pour 64 ISO , cela correspond à
f:5.6 pour 32 ISO , cela correspond à
f:4 pour 16 ISO , cela correspond à
f:2.8 pour 8 ISO , cela correspond à
f:2 pour 4 ISO , cela correspond à
f:1.4 pour 2 ISO

Si l'ouverture maximale de votre objectif n'atteint pas 1.4 vous devrez augmenter l'intensité de l'éclair.

Luc Peiffer écrivait:
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> Arse écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > tant que ça vraiment ?
>
> Si votre éclairage est loin du sujet !
>
> >
> > le plus proche possible genre 1m si c'est
> possible
> > pour du plan américain avec une box et une
> > surface réflechissante et un peu plus pour du
> > pied avec la même config
>
> Vous avez compris, alors mesurez l'intensité de
> l'éclair dans ces conditions, si vous obtenez
> f:11 pour 125 ISO , cela correspond à
> f:8 pour 64 ISO , cela correspond à
> f:5.6 pour 32 ISO , cela correspond à
> f:4 pour 16 ISO , cela correspond à
> f:2.8 pour 8 ISO , cela correspond à
> f:2 pour 4 ISO , cela correspond à
> f:1.4 pour 2 ISO
>
> Si l'ouverture maximale de votre objectif
> n'atteint pas 1.4 vous devrez augmenter
> l'intensité de l'éclair.

Oui merci, pour cela j'ai compris !

Es-ce que les puissances des torches s'ajoutent simplement ou un calcul s'applique ?

Les puissances des torches s'ajoutent si elles ont chacune leur générateur d'éclair(s).

Pour gagner 1 ouverture de diaphragme, il faut 2 torches
Pour gagner 2 ouvertures de diaphragme, il faut 4 torches
Pour gagner 3 ouvertures de diaphragme, il faut 8 torches
Pour gagner 4 ouvertures de diaphragme, il faut 16 torches
etc ...

Pour gagner 1 ouverture de diaphragme, il faut 2 x plus de puissance lumineuse
Pour gagner 2 ouvertures de diaphragme, il faut 4 x plus de puissance lumineuse
Pour gagner 3 ouvertures de diaphragme, il faut 8 x plus de puissance lumineuse
Pour gagner 4 ouvertures de diaphragme, il faut 16 x plus de puissance lumineuse
etc ...

Avez-vous un flash mètre ?

Si j'explique mal, écoutez ces deux vidéos :
1) [www.youtube.com]
2) [www.youtube.com]

selon votre position géographique
je vous propose de venir avec votre (vos) chambre(s), papiers et modèle pour un essai ''grandeur nature''...
j'ai quelques joules de disponibles (on pourra aborder la notion de nombre guide!) ainsi que différents façonneurs de lumière....
mon studio est situé à côté de Troyes dans l'Aube....
expérience post confinementale, bien sur....

Luc Peiffer écrivait:
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> Les puissances des torches s'ajoutent si elles ont
> chacune leur générateur d'éclair(s).
>
> Pour gagner 1 ouverture de diaphragme, il faut 2
> torches
> Pour gagner 2 ouvertures de diaphragme, il faut 4
> torches
> Pour gagner 3 ouvertures de diaphragme, il faut 8
> torches
> Pour gagner 4 ouvertures de diaphragme, il faut 16
> torches
> etc ...

Ok très bien merci

Luc Peiffer écrivait:
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> Avez-vous un flash mètre ?
>
> Si j'explique mal, écoutez ces deux vidéos :
> 1) [www.youtube.com]
> 2) [www.youtube.com]


Oui mon posemetre fait aussi flash metre.

Les deux messieurs n'ont pas la même façon de prendre la lumière !

Philippe M écrivait:
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> selon votre position géographique
> je vous propose de venir avec votre (vos)
> chambre(s), papiers et modèle pour un essai
> ''grandeur nature''...
> j'ai quelques joules de disponibles (on pourra
> aborder la notion de nombre guide!) ainsi que
> différents façonneurs de lumière....
> mon studio est situé à côté de Troyes dans
> l'Aube....
> expérience post confinementale, bien sur....

Cela aurait été avec plaisir, mais beaucoup trop de km nous sépare ... Merci a vous ;-)

En fait, si vous prenez le problème dans le sens habituel,
Bonne distance, bon diaph, bon grandissement, papier quasi insensible,
Belle lumière semi diffuse, bien travaillée,
Vous aller vous retrouver avec un nombre guide stratosphérique,
Et une puissance en joules digne des plus grands studio US des années 80-90.

Il faudra inverser le raisonnement, savoir utiliser ce dont vous disposez,
Et nul ne pourra le faire à votre place,
Ce seront vos choix,
Vous ne pourrez tout faire.

Nestor Burma écrivait:
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> En fait, si vous prenez le problème dans le sens
> habituel,
> Bonne distance, bon diaph, bon grandissement,
> papier quasi insensible,
> Belle lumière semi diffuse, bien travaillée,
> Vous aller vous retrouver avec un nombre guide
> stratosphérique,
> Et une puissance en joules digne des plus grands
> studio US des années 80-90.
>
> Il faudra inverser le raisonnement, savoir
> utiliser ce dont vous disposez,
> Et nul ne pourra le faire à votre place,
> Ce seront vos choix,
> Vous ne pourrez tout faire.

tout à fait ! je ne cherche pas la config parfaite mais plutôt me situer dans un univers inconnu.

J'ai jeté un œil aux différentes torches sur le marché et j'ai constaté que dans un 1er temps, la valeur du nombre guide n'est pas toujours mis en avant dans les caractéristiques et que pour une quasi même puissance, cette valeur NG peut être assez différente !

On dérive mais pourquoi les fabricants ne mettent-il pas ces valeurs plus en avant ?

Arse écrivait:
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>
> tout à fait ! je ne cherche pas la config
> parfaite mais plutôt me situer dans un univers
> inconnu.

Comme on dit : "la perfection n'est pas de ce monde"

> J'ai jeté un œil aux différentes torches sur le
> marché et j'ai constaté que dans un 1er temps,
> la valeur du nombre guide n'est pas toujours mis
> en avant dans les caractéristiques et que pour
> une quasi même puissance, cette valeur NG peut
> être assez différente !

Les "petits flashs" dont l'usage est parfaitement cerné utilise le nombre guide, c'est le plus facile.
Pour les autres on parle de Joules, la puissance consommée,
Un peu comme si on vendait des voitures en parlant ce ce modèle 5 litres/100 et d'un autre modèle 18 litres/100 et ce cette moto 12 litres/100

> On dérive mais pourquoi les fabricants ne
> mettent-il pas ces valeurs plus en avant ?

Entre deux bols, le NG peut passer de 200 à 100, puis avec un diffuseur à 50, alors que les Joules sont stables (géné à 100%)

Et ensuite il y a la vieille querelle des Joules "Broncolor" une invention des années 70-80, où Broncolor annonçait les meilleurs rendement (relation NG / Joules)

En fait avec un flash professionnel sur générateur indépendant, seul un flashmètre permet d'évaluer sa pose et l'efficience de son travail sur la lumière.

Nestor Burma écrivait:
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> Entre deux bols, le NG peut passer de 200 à 100,
> puis avec un diffuseur à 50, alors que les Joules
> sont stables (géné à 100%)
>
> Et ensuite il y a la vieille querelle des Joules
> "Broncolor" une invention des années 70-80, où
> Broncolor annonçait les meilleurs rendement
> (relation NG / Joules)
>
> En fait avec un flash professionnel sur
> générateur indépendant, seul un flashmètre
> permet d'évaluer sa pose et l'efficience de son
> travail sur la lumière.


Toujours ce manque de clarté pour ne pas paraitre moins bon que son concurrent :-)

Arse écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Entre deux bols, le NG peut passer de 200 à
> 100,
> > puis avec un diffuseur à 50, alors que les
> Joules
> > sont stables (géné à 100%)
> >
> > Et ensuite il y a la vieille querelle des
> Joules
> > "Broncolor" une invention des années 70-80,
> où
> > Broncolor annonçait les meilleurs rendement
> > (relation NG / Joules)
> >
> > En fait avec un flash professionnel sur
> > générateur indépendant, seul un flashmètre
> > permet d'évaluer sa pose et l'efficience de
> son
> > travail sur la lumière.
>
>
> Toujours ce manque de clarté pour ne pas paraitre
> moins bon que son concurrent :-)

Non, ce n'est pas ce qui les guide,
C'est plutôt que ces systèmes d'éclairages proposent une infinité de solution, donc une infinité de mesure,
Vous pouvez considérer qu'une torche 3200 joules fait en 200 et 5 NG sur le terrain de votre studio

Nestor Burma écrivait:
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> Arse écrivait:
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> > Nestor Burma écrivait:
> >
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> >
> > > Entre deux bols, le NG peut passer de 200 à
> > 100,
> > > puis avec un diffuseur à 50, alors que les
> > Joules
> > > sont stables (géné à 100%)
> > >
> > > Et ensuite il y a la vieille querelle des
> > Joules
> > > "Broncolor" une invention des années 70-80,
> > où
> > > Broncolor annonçait les meilleurs rendement
> > > (relation NG / Joules)
> > >
> > > En fait avec un flash professionnel sur
> > > générateur indépendant, seul un
> flashmètre
> > > permet d'évaluer sa pose et l'efficience de
> > son
> > > travail sur la lumière.
> >
> >
> > Toujours ce manque de clarté pour ne pas
> paraitre
> > moins bon que son concurrent :-)
>
> Non, ce n'est pas ce qui les guide,
> C'est plutôt que ces systèmes d'éclairages
> proposent une infinité de solution, donc une
> infinité de mesure,
> Vous pouvez considérer qu'une torche 3200 joules
> fait en 200 et 5 NG sur le terrain de votre studio

Oui mais le NG est bien calculé sur un standard de mesure ?

Arse écrivait:
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> Oui mais le NG est bien calculé sur un standard
> de mesure ?

Le NG est mesuré, ce n'est pas de la théorie, le flashmètre est normalisé, mais pas les sources, c'est la modularité qui compte.

Chez Broncolor, leur catalogue en ligne donne quelques informations de nombre guide mais pas pour tous les accessoires.

Leur réflecteur "standard" est nommé P70 [www.broncolor.swiss]
le NG n'est pas indiqué à cette page; ce NG dépend de la puissance du générateur utilisé.

Les générateurs Scoro 1600 et Scoro 3200 sont visibles ici : [www.broncolor.swiss]
- flash energy: 1600 J ... - f-stop: 64 2/10
- flash energy: 3200 J ... - f-stop: 90 2/10
Ces chiffres n'indiquent pas à quelle distance cette valeur d'ouverture est mesurée (ni quel accessoire est employé).

Pour les accessoires suivants, notez que la valeur d'ouverture est mentionnée pour 2 mètres de distance.

La Broncolor Boxlite 40 [www.photorig.eu]
max. 1600 J ... f-stop at 2 m / 6 1/2 ft distance ... 100 ISO: f: 22 3/10

[image.isu.pub]
[image.isu.pub]
[image.isu.pub]

Un catalogue [issuu.com]
avec indication des caractéristiques des accessoires en regard des illustrations.

Arse écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
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> > Arse écrivait:
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> > > Nestor Burma écrivait:
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> > > > Entre deux bols, le NG peut passer de 200
> à
> > > 100,
> > > > puis avec un diffuseur à 50, alors que les
> > > Joules
> > > > sont stables (géné à 100%)
> > > >
> > > > Et ensuite il y a la vieille querelle des
> > > Joules
> > > > "Broncolor" une invention des années
> 70-80,
> > > où
> > > > Broncolor annonçait les meilleurs
> rendement
> > > > (relation NG / Joules)
> > > >
> > > > En fait avec un flash professionnel sur
> > > > générateur indépendant, seul un
> > flashmètre
> > > > permet d'évaluer sa pose et l'efficience
> de
> > > son
> > > > travail sur la lumière.
> > >
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> > > Toujours ce manque de clarté pour ne pas
> > paraitre
> > > moins bon que son concurrent :-)
> >
> > Non, ce n'est pas ce qui les guide,
> > C'est plutôt que ces systèmes d'éclairages
> > proposent une infinité de solution, donc une
> > infinité de mesure,
> > Vous pouvez considérer qu'une torche 3200
> joules
> > fait en 200 et 5 NG sur le terrain de votre
> studio
>
> Oui mais le NG est bien calculé sur un standard
> de mesure ?

Non, les seuls standards de la bande c'est le flashmètre d'un côté et la sensibilité ISO du film, on peut aussi ajouter l'échelle de diaphragme, le NG est un résultat, peu importe comment on l'obtient.