Quel 65mm pour faire du 6x7 sur une Toyo 45A ?

Bonjour,
Quelle optique pourriez vous me conseiller pour faire principalement du 6x7 sur ma Toyo 45A ?
Sachant que je suis déjà équipé de deux optiques schneider pour le 4x5
Merci

D'acheter une chambre 6x9-6x7 ...

Bonjour,
Alors je m'attendais à ce type de suggestion mais non, il s'agit bien de pouvoir alterner des travaux 4x5 et des travaux 6x7.
Merci

Une chambre pour le 4x5 et une pour le 6x7

N'est ce pas envisageable d'utiliser une chambre 4x5 rigide, un dos Horseman 67 et de bonnes optiques pour travailler en 6x7 ?
Je ne comprends pas la suggestion...

A vérifier peut-être, mais il me semble que l’objectif minimum utile sur cette chambre c’est 75mm.

thomas bellanger écrivait:
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> N'est ce pas envisageable d'utiliser une chambre
> 4x5 rigide, un dos Horseman 67 et de bonnes
> optiques pour travailler en 6x7 ?
> Je ne comprends pas la suggestion...

C'est juste de la logique

Ce commentaire étant un peu court pour apporter une réelle plus value à la conversation, pourriez vous étayer votre propos en expliquant pourquoi cela n est pas possible sur une chambre 4x5 sachant qu il existe des dos horseman 6x7 qui suggèrent cette possibilité ?

thomas bellanger écrivait:
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> Ce commentaire étant un peu court pour apporter
> une réelle plus value à la conversation,
> pourriez vous étayer votre propos en expliquant
> pourquoi cela n est pas possible sur une chambre
> 4x5 sachant qu il existe des dos horseman 6x7 qui
> suggèrent cette possibilité ?

C'est une blague ?!?
Je vous fais une remarque,
A vous d'en tirer enseignement,
Je n'ai aucune intention de vous mâcher le travail,
Je vous propose de réfléchir 2 mn,
Pas de venir vous border le soir ...

A votre avis, pourquoi on ne prend pas un 42 tonnes pour faire ses courses courantes ?

A cette mauvaise analogie, je répondrais qu'un 42 tonnes est tout à fait capable de réaliser ponctuellement des courses courantes.
Non seulement vos remarques ne répondent pas à mes interrogations mais le ton employé ne me semble pas adapté.
Il me semblait que ce forum était basé sur une notion d'entraide simple et cordiale, pas sur un principe de jeu de piste au ton dédaigneux.
Sur ce, si vous avez un lien expliquant clairement et simplement pourquoi l'utilisation d'un dos 6x7 est impossible sur ma chambre 4x5, je suis preneur.
Cordialement ;)

thomas bellanger écrivait:
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> A cette mauvaise analogie, je répondrais qu'un 42
> tonnes est tout à fait capable de réaliser
> ponctuellement des courses courantes.

Oui, mais j'attends de voir

> Non seulement vos remarques ne répondent pas à
> mes interrogations mais le ton employé ne me
> semble pas adapté.

MdR, c'est vous qui posez les questions, alors restez-en là ;-)

> Il me semblait que ce forum était basé sur une
> notion d'entraide simple et cordiale, pas sur un
> principe de jeu de piste au ton dédaigneux.

Sur le terrain vous serez tout seul, donc vous OBLIGER à réfléchir est un bon plan ...

> Sur ce, si vous avez un lien expliquant clairement
> et simplement pourquoi l'utilisation d'un dos 6x7
> est impossible sur ma chambre 4x5, je suis
> preneur.

Pas impossible, mais stupide ...

J'ai omis de préciser dans mon message initial que je cherchais un 65mm ou un 75mm pour utiliser ponctuellement ma Toyo 45A avec un dos 6x7.

Zeiss Super Lamegon PI 65 mm F/5,6 F/32 CI 232 mm AC 120 ° 600 gr Format couvert entre : 4x5 inch & 5x7 inch
Fuji Fujinon SWD II 65 mm F/5,6 F/45 CI 178 mm AC 106 ° 315 gr Format couvert entre : 6x8 cm & 5x7 inch
Nikon Nikkor SW (specs @ f/16) 65 mm F/4,0 F/45 CI 175 mm AC 105 ° 370 gr Format couvert entre : 6x8 cm & 4x5 inch
Rodenstock Grandagon N 65 mm F/4,5 F/45 CI 175 mm AC 105 ° 330 gr Format couvert entre : 6x8 cm & 4x5 inch
Zeiss-Iena Doctar WA 65 mm F/4,5 F/45 CI 175 mm AC 105 ° 330 gr Format couvert entre : 6x8 cm & 4x5 inch
Fuji Fujinon SWD 65 mm F/5,6 F/45 CI 175 mm AC 105 ° 315 gr Format couvert entre : 6x8 cm & 4x5 inch
Schneider Super-Angulon 65 mm F/5,6 F/45 CI 175 mm AC 105 ° 340 gr Format couvert entre : 6x8 cm & 4x5 inch
Calumet Caltar WII 65 mm F/8,0 F/45 CI 160 mm AC 100 ° ??? Format couvert entre : 6x8 cm & 4x5 inch
Fuji Fujinon SW 65 mm F/8,0 F/45 CI 160 mm AC 100 ° ??? Format couvert entre : 6x8 cm & 4x5 inch
Schneider Super-Angulon 65 mm F/8,0 F/45 CI 160 mm AC 100 ° 290 gr Format couvert entre : 6x8 cm & 4x5 inch
Schneider Angulon 65 mm F/6,8 F/45 CI 114 mm AC 81 ° 80 gr Format couvert entre : Numérique & 6x8 cm
Rodenstock Apo-Digital-Sironar HR 70 mm F/4,5 F/32 CI 121 mm AC 80 ° 600 gr Format couvert entre : Numérique & 6x8 cm
Schneider Super-Angulon XL 72 mm F/5,6 F/45 CI 233 mm AC 115 ° 557 gr Format couvert entre : 4x5 inch & 5x7 inch
Nikon Nikkor SW (specs @ f/16) 75 mm F/4,5 F/45 CI 205 mm AC 106 ° 420 gr Format couvert entre : 6x8 cm & 5x7 inch
Fuji Fujinon SWD II 75 mm F/5,6 F/45 CI 205 mm AC 106 ° 400 gr Format couvert entre : 6x8 cm & 5x7 inch
Rodenstock Grandagon N 75 mm F/4,5 F/45 CI 201 mm AC 105 ° 440 gr Format couvert entre : 6x8 cm & 5x7 inch
Sinar Sinaron W 75 mm F/4,5 F/45 CI 201 mm AC 105 ° 440 gr Format couvert entre : 6x8 cm & 5x7 inch
Fuji Fujinon SWD 75 mm F/5,6 F/45 CI 201 mm AC 105 ° 400 gr Format couvert entre : 6x8 cm & 5x7 inch
Schneider Super-Angulon 75 mm F/5,6 F/45 CI 201 mm AC 105 ° 380 gr Format couvert entre : 6x8 cm & 5x7 inch
Rodenstock Grandagon N 75 mm F/6,8 F/45 CI 191 mm AC 102 ° 340 gr Format couvert entre : 6x8 cm & 5x7 inch
Sinar Sinaron W 75 mm F/6,8 F/45 CI 191 mm AC 102 ° 340 gr Format couvert entre : 6x8 cm & 5x7 inch
Komura Komuranon MC 75 mm F/5,6 F/45 CI 184 mm AC 100 ° 451 gr Format couvert entre : 6x8 cm & 5x7 inch
Fuji Fujinon SW 75 mm F/8,0 F/45 CI 184 mm AC 100 ° 500 gr Format couvert entre : 6x8 cm & 5x7 inch
Schneider Super-Angulon 75 mm F/8,0 F/45 CI 184 mm AC 100 ° 415 gr Format couvert entre : 6x8 cm & 5x7 inch
Zeiss Biogon 75 mm F/4,5 F/45 CI 169 mm AC 95 ° 550 gr Format couvert entre : 6x8 cm & 4x5 inch

Au fait pourquoi (pour qui) les grandes marques de chambre (Sinar, Linhof...) ont fabriqué des dos 6X6, 6X7,6X9 adaptables sur une 4X5 à une époque où la chambre 4X5 était un outil des photographes professionnels et non un jouet de GPiste? Pour les photographes stupides?

Toyo 45A

Shortest Lens with flatLens Board 90mm
Shortest Lens with Recessed LB 58mm

Jean-Paul Mahé écrivait:
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> Au fait pourquoi (pour qui) les grandes marques de
> chambre (Sinar, Linhof...) ont fabriqué des dos
> 6X6, 6X7,6X9 adaptables sur une 4X5 à une époque
> où la chambre 4X5 était un outil des
> photographes professionnels et non un jouet de
> GPiste? Pour les photographes stupides?

Non les photographes ni les constructeurs n'étaient stupides, ces dos sont conçus pour un usage limité au pack shot ou banc de repro, mais sur le terrain, c'est stupide ...

La solution facile c'est un Nikon SW 65 mm , il y a le choix au Japon en passant par ebay , ca permet de choisir un bel exemplaire avec un Copal tout noir , les plus récents. Prévoir + 30% environ pour la TVA et les frais de douane
Le mde de la 45 AII dit qu'on peut l'utiliser sur une planchette plate.
J'utilise un 75 mm SW Nikon sur une Chamonix , en 4x5 , avec peu de mouvements.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 09/05/20 19:45 par Gilles Villaret.

Bonjour à tous.

Si je dis que j'ai aucune difficulté à focaliser à l'infini un 65 mm ou 75 mm (non rétrofocus, natürlich) sur ma chambre 4x5 pouces, on va dire que je galèje. Si j'ajoute que je focalise à l'infini sans problème l'apo-grandagon de 55 sur planchette plate, on va crier à l'imposture.
Mais je reconnais que le plus souvent, ma chambre avec dos rollfilm est montrée avec son corps arrière pour le 6x9 ; néanmoins j'aime tellement les dos rollfilm Linhof Super Rollex, que j'utilise régulièrement ces dos qui n'existent pas en attache 6x9-graflok, mais qui existent en attache 9x12 - 4x5 pouces graflok. Il me faut donc utiliser, avec ces dos magnifiques de robustesse et de simplicité, mon corps arrière 9x12 - 4x5 pouces.

Pour les deux focales de chambre 65 mm et de 75 mm je suis client chez Rodenstock.
J'ai le Grandagon-N 4,5 de 65 et le Grandagon-N 6,8 de 75.
C'est ce dernier, le Grandagon-N 6,8 de 75, dont je me sers le plus des deux. En particulier en 6x9.

On trouve également le Grandagon N 6,8 de 75 sous l'appellation Caltar II N pour des prix très modiques.
La seule différence entre les deux était une question commerciale pour le service après vente aux États-Unis : ce qui s'appelait Rodenstock devait passer, pour le SAV, via l'importateur officiel Rodenstock aux É-U ; alors que pour le Caltar, il fallait voir avec chez Calumet. Mais les deux objectifs sont les mêmes issus des mêmes ateliers.

Que dire de plus ? Que mes Grandagons de 65 et de 75 sont sur obturateur prontor professional, bien entendu ;-)

En résumé ; d'abord acquérir un Grandagon-N 6,8 de 75, ensuite le 65 pourra attendre ;-)

E.B.

Merci pour ces retours qui confirment un certain champ de possibilités en rolfilm sur chambre 4x5. Je vais étudier les occasions du côté de Grandagon et Nikon.

Emmanuel Bigler écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour à tous.
>
> Si je dis que j'ai aucune difficulté à focaliser
> à l'infini un 65 mm ou 75 mm (non rétrofocus,
> natürlich) sur ma chambre 4x5 pouces, on
> va dire que je galèje. Si j'ajoute que je
> focalise à l'infini sans problème
> l'apo-grandagon de 55 sur planchette plate, on va
> crier à l'imposture.

C'est de la triche, il me semble que cette chambre 4x5 est une 6x9 dotée d'un corps arrière 4x5 ...
Et qu'elle vaut le prix c'une 4x5 classique + une 6x9 classique + quelques optiques ...

Contrairement à notre ami Nestor qui est tombé dans la marmite quand il était petit, on a souvent besoin de se rassurer en revenant à des formats qu'on connait ou que l'on pense plus pratiques...

Vous pourrez utiliser n'importe quel 65mm moderne sur une Toyo, mais prévoyez une planchette rentrante, (attention pas de prontor pro qui ne rentreront peut être pas...)

Vous vous apercevrez que le cadrage et la mise au point sont difficile à faire, qu'il n'y pas ou peu de possibilités de mouvements tant le soufflet est rentré sur lui-même et comprendrez pourquoi une une chambre 6x9 est plus adaptée, mais ça marche...

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston

Quelques images et vidéo : [www.facebook.com]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 09/05/20 21:43 par Francois Croizet.

On en revient à l'histoire du 42 tonnes pour aller faire ses courses à Carouf....

Merci François pour votre retour. Je comprends mieux à présent les facteurs limitants du moyen format sur une chambre 4x5. Dis je une bêtise en affirmant qu un dos 6x7 sur une chambre 4x5 est plus adaptée (ou moins handicapée) pour utiliser des focales assez longues type 120mm / 150mm ?
Je vais étudier la question et le coût d’une chambre moyen format pour utiliser des optiques type 65 ou 75 sur du film 120.
J ai vu qu une arca F Line 6x9 (visiblement assez ancienne) était en vente sur le forum. Sauriez vous me dire si c’est un outils intéressant pour une pratique orientée paysage et architecture ?
Merci



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/05/20 14:07 par thomas bellanger.

Hello
comme vous avez déjà des optiques schneider, si vous faites de la couleur, peut-être serait-il + judicieux de prendre une optique schneider pour avoir un même rendu colorimétrique.
Vous trouverez facilement chez schneider le plan de l'optique indiquant la distance "appuis de l'obtu au foyer", après à vous de voir si il faut une planchette rentrante et ou un soufflet grand-angle pour l'utiliser.

Si les schneider ne passent pas, alors vous pouvez envisager d'autres marques ou d'autres chambres...

J.Ph.

Hello
thomas bellanger écrivait:
-------------------------------------------------------
> Merci François pour votre retour. Je comprends
> mieux à présent les facteurs limitants du moyen
> format sur une chambre 4x5. Dis je une bêtise en
> affirmant qu un dos 6x7 sur une chambre 4x5 est
> plus adaptée (ou moins handicapée) pour utiliser
> des focales assez longues type 120mm / 150mm ?
> Je vais étudier la question et le coût d’une
> chambre moyen format pour utiliser des optiques
> type 65 ou 75 sur du film 120.
> J ai vu qu une arca F Line 6x9 (visiblement assez
> ancienne) était en vente sur le forum. Sauriez
> vous me dire si c’est un outils intéressant
> pour une pratique orientée paysage et
> architecture ?
> Merci

De mon point de vue, à part le format 6x12, aucune chambre n'est réellement adaptée aux formats 6x9/6x7/film 120 car les mécanismes ne sont pas assez sensibles pour gérer les fins mouvements de bascule. Il faudrait des mécanismes à base de vis sans fin et non de pignons à denture droite (quand il y a des pignons pour les bascules)

J.Ph.

Nestor Burma écrivait:
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> Toyo 45A
>
> Shortest Lens with flatLens Board 90mm
> Shortest Lens with Recessed LB 58mm

Selon le catalog chez pacificrimcamera.com, Flange Back 70mm-324mm

Thomas, avec une planchette platte, tous les 65 mm objectifs moderns (Fuji, Nikon, Rodenstock, Schneider). Avec un planchette rentrante, 65/6.8 Angulon ou Optar/Raptar de Wollensak.

J'ai un 65/8 Fuji SW, c'est marginal sur 4x5 (CI 155 mm) mais p'tit et leger et ideal pour 6x7 et 6x9.

A mon avis, 75 mm est trop proche a 90 mm, le focale normal de 6x7.

Si vous cherchez une chambre moyen format, pour jouer du mouvement, l'arca F-Line est un excellent choix, peut être le meilleur... Vous entrez dans un système performant qui peut couvrir tous les besoins du grand format.

A votre place, je regarderai aussi du coté du Fuji GX680III, c'est la machine de guerre du packshot.

Sans oublier la chambre Horseman VH-R qui fonctionne aussi bien sur pied qu'à main levée...

E aussi, la plus belle, une petite Ebony 6x9.

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston

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