Fuji GFX zoom 32-64 ou 45-100

pascalM écrivait:
-------------------------------------------------------
> >>> Ce n'est pas le même fonctionnement qu'aux
> USA et ce n'est pas une connerie ...
> >>> Il y a bien 27-28 marchés, donc 27-28
> réponses aux marchés ...
>
> Ben non.
> Une connerie, même répétée à l'infini, reste
> une connerie
>
> avant de continuer, renseigne toi sur le
> fonctionnement de la distribution en Europe
> et dis nous où sont les "27-28 bases de
> négociation" et qui s'en charge.

Les marché de chaque pays, les prix sont souvent très différents, l'Europe c'est la libre circulation, pas le prix unique.

>>> Les marché de chaque pays, les prix sont souvent très différents, l'Europe c'est la libre circulation, pas le prix unique.

1) ça ne me dit toujours pas qui se charge des "27-28 bases de négociation",
assume tes conneries, explique nous comment et par qui sont menées ces nombreuses négociations.

2) tu devrais te renseigner sur la "politique de prix" du matériel photo en Europe

pascalM écrivait:
-------------------------------------------------------
> >>> Les marché de chaque pays, les prix sont
> souvent très différents, l'Europe c'est la libre
> circulation, pas le prix unique.
>
> 1) ça ne me dit toujours pas qui se charge des
> "27-28 bases de négociation",
> assume tes conneries, explique nous comment et par
> qui sont menées ces nombreuses négociations.

Le marché, je l'ai dit plus haut
>
> 2) tu devrais te renseigner sur la "politique de
> prix" du matériel photo en Europe

Ce n'est pas politique, c'est "A la va comme je te pousse" contrairement aux USA et cela ne concerne pas que le marché photo mais toutes les importations.

>>> l'Europe à 27-28 il y a 27-28 importateurs et 27-28 bases de négociation

Tu ignores comment fonctionne la distribution photo,
des tas de gens sont dans ton cas et s'en portent très bien.

Ce qui est drôle c'est que tu te sens obligé d'avoir un avis sur le sujet (comme sur tous les sujets).

Continue, c'est de plus en plus amusant.

pascalM écrivait:
-------------------------------------------------------
> >>> l'Europe à 27-28 il y a 27-28 importateurs et
> 27-28 bases de négociation
>
> Tu ignores comment fonctionne la distribution
> photo,
> des tas de gens sont dans ton cas et s'en portent
> très bien.
>
> Ce qui est drôle c'est que tu te sens obligé
> d'avoir un avis sur le sujet (comme sur tous les
> sujets).
>
> Continue, c'est de plus en plus amusant.

Je ne suis pas impressionné par tes réflexions, de toute façon, tu es contre.

Ce qui est sûr c'est que les USA sont très organisés commercialement et les Européens fort peu, ensuite tu peux baratiner tout ce que tu veux, le matériel est moins cher au USA, et lescpeix sont disparates en Europe, voilà c'est tout.

>>> Je ne suis pas impressionné par tes réflexions, de toute façon, tu es contre.

Ne te donne pas plus d'importance que tu n'en as:
- l'impression que je peux te faire m’indiffère,
- je n'ai pas besoin de savoir ce que tu as à dire sur un sujet pour décider quoi penser.

Je me contente de te contredire quand tu dis des conneries, et là tu en dis de belles

>>> tu peux baratiner tout ce que tu veux, le matériel est moins cher au USA,
non car tu compares du HT US avec du TTC européen,
dès que l'on compare les prix HT, l'écart se réduit fortement,
la balance est même parfois en faveur de l'Europe,
c'est actuellement le cas avec Leica... et ce n'est pas à cause du transport.

>>> et lescpeix sont disparates en Europe, voilà c'est tout.
pas tant que ça, il le sont probablement autant qu'entre deux états américains

Le tarif d’achat HT des revendeur est identique d'un pays européen à l'autre, il est fixé par la filiale européenne.
Il doit exister des marques qui ont des tarifs différenciés par pays (ce que tu imagines être la pratique générale),
mais elles sont de plus en plus rares, chez les "grands", dont Fuji qui nous intéresse ici, ce n'est pas le cas.

Les variations sur le prix de vente viennent :
des taxes locales (TVA),
des remises accordées au magasin (s'il achète 10 exemplaires plutôt que 2, par exemple)
et de la marge pratiquée.

Cette liberté du prix de vente est contrebalancée par la vente en ligne qui affiche des tarifs
sur lequel les magasins ont tendance à s'aligner (quand ils ne font pas de la vente HT déguisée).

>>> les USA sont très organisés commercialement et les Européens fort peu
C'est peut être vrai pour le marché du jus d'orange, des tarifs bancaires, des pompes à vide, etc.
mais comme je n'en sais rien, je ne donne pas mon avis (tu devrais essayer).
Pour le marché photo, c'est faux, l'Europe est presque toujours une filiale unique qui supervise des filiales locales.
On peut même ajouter que de plus en plus les pays disparaissent au profit de "régions" qui regroupent plusieurs pays.

>>> voilà c'est tout.
Des précisions à ajouter ?

pascalM écrivait:
-------------------------------------------------------
> >>> Je ne suis pas impressionné par tes
> réflexions, de toute façon, tu es contre.
>
> Ne te donne pas plus d'importance que tu n'en as:
>
> - l'impression que je peux te faire
> m’indiffère,
> - je n'ai pas besoin de savoir ce que tu as à
> dire sur un sujet pour décider quoi penser.
>
> Je me contente de te contredire quand tu dis des
> conneries, et là tu en dis de belles
>
> >>> tu peux baratiner tout ce que tu veux, le
> matériel est moins cher au USA,
> non car tu compares du HT US avec du TTC
> européen,
> dès que l'on compare les prix HT, l'écart se
> réduit fortement,
> la balance est même parfois en faveur de
> l'Europe,
> c'est actuellement le cas avec Leica... et ce
> n'est pas à cause du transport.
>
> >>> et lescpeix sont disparates en Europe, voilà
> c'est tout.
> pas tant que ça, il le sont probablement autant
> qu'entre deux états américains
>
> Le tarif d’achat HT des revendeur est identique
> d'un pays européen à l'autre, il est fixé par
> la filiale européenne.
> Il doit exister des marques qui ont des tarifs
> différenciés par pays (ce que tu imagines être
> la pratique générale),
> mais elles sont de plus en plus rares, chez les
> "grands", dont Fuji qui nous intéresse ici, ce
> n'est pas le cas.
>
> Les variations sur le prix de vente viennent :
> des taxes locales (TVA),
> des remises accordées au magasin (s'il achète 10
> exemplaires plutôt que 2, par exemple)
> et de la marge pratiquée.
>
> Cette liberté du prix de vente est
> contrebalancée par la vente en ligne qui affiche
> des tarifs
> sur lequel les magasins ont tendance à s'aligner
> (quand ils ne font pas de la vente HT
> déguisée).
>
> >>> les USA sont très organisés commercialement
> et les Européens fort peu
> C'est peut être vrai pour le marché du jus
> d'orange, des tarifs bancaires, des pompes à
> vide, etc.
> mais comme je n'en sais rien, je ne donne pas mon
> avis (tu devrais essayer).
> Pour le marché photo, c'est faux, l'Europe est
> presque toujours une filiale unique qui supervise
> des filiales locales.
> On peut même ajouter que de plus en plus les pays
> disparaissent au profit de "régions" qui
> regroupent plusieurs pays.
>
> >>> voilà c'est tout.
> Des précisions à ajouter ?

Très clair, le mec qui pense que la TVA est un truc ignore de tous, le gag absolu ...

>>> Très clair, le mec qui pense que la TVA est un truc ignore de tous, le gag absolu ...

ignoré de tous, non,

>>> l'Europe à 27-28 il y a 27-28 importateurs et 27-28 bases de négociation

Cette phrase n'ayant toujours pas eu d'explication,
comprends que je puisse me poser des questions sur tes compétences en économie,
et que donc je trouve utile de te signaler que tu compares HT et TTC.

pascalM écrivait:
-------------------------------------------------------
> >>> Très clair, le mec qui pense que la TVA est
> un truc ignore de tous, le gag absolu ...
>
> ignoré de tous, non,

On croit rêver ...

> >>> l'Europe à 27-28 il y a 27-28 importateurs et
> 27-28 bases de négociation
>
> Cette phrase n'ayant toujours pas eu
> d'explication,
> comprends que je puisse me poser des questions sur
> tes compétences en économie,
> et que donc je trouve utile de te signaler que tu
> compares HT et TTC.

On ne va pas expliquer une explication surtout aussi simple que celle-ci
On peut l'écrire autrement, mais cela ne changera rien au raisonnement

l'Europe à 27-28 il y a 27-28 filiale d'importateurs et 27-28 bases d'adaption au marché ...

>>> l'Europe à 27-28 il y a 27-28 filiale d'importateurs et 27-28 bases d'adaption au marché ...

Même répétée à l'infini, même en la modifiant légèrement, une connerie reste une connerie

Donc quand le prix n'est pas identique à Bruxelles et à Paris c'est parce que :
>>> l'Europe à 27-28 il y a 27-28 importateurs et 27-28 bases de négociation,

Et quand le prix n'est pas le même à San-Francisco et à Austin c'est parce que :
>>> aux USA, un seul importateur et une seule base de négociation ...

pascalM écrivait:
-------------------------------------------------------
> >>> l'Europe à 27-28 il y a 27-28 filiale
> d'importateurs et 27-28 bases d'adaption au
> marché ...
>
> Même répétée à l'infini, même en la
> modifiant légèrement, une connerie reste une
> connerie
>
> Donc quand le prix n'est pas identique à
> Bruxelles et à Paris c'est parce que :
> >>> l'Europe à 27-28 il y a 27-28 importateurs et
> 27-28 bases de négociation,
>
> Et quand le prix n'est pas le même à
> San-Francisco et à Austin c'est parce que :
> >>> aux USA, un seul importateur et une seule base
> de négociation ...

Quand on est complètement obtus, aucun raisonnement n'est possible ...

Tu as oublié le mec qui est meilleur négociateur donc qui paye moins cher que tous les autres ...

Quand tu croise un député européen, un sénateur ou un député spécialiste de commerce international, ils te dirons tous la même chose, les USA forme un bloc solide rodé à toutes les négociations sur les importations, l'Europe, parce que chaque pays défend ses intérêts plus ou moins adroitement, est plus fragile et beaucoup rodée sur ce terrain, et nous payons un certains nombre de produits nettement plus chers qu'aux USA.
Même si cette situation évolue, le principe reste inchangé, voilà, c'est tout ...

>>> Tu as oublié le mec qui est meilleur négociateur donc qui paye moins cher que tous les autres ...
un fantasme de revendeur photo mythomane,
mais pourquoi pas lui laisser croire qu'il est un merveilleux négociateur, ça ne coute rien et ça lui fait plaisir.

>>> l'Europe, parce que chaque pays défend ses intérêts...
Depuis le début je t'explique que quand tu dis ça, tu dis une connerie.

En photo (et dans le cas qui nous intéresse chez Fuji) l'Europe est un client unique.

De plus, les "négociations" entre la filiale et sa maison mère pour négocier les prix, elles sont plus que réduites.
Dans le meilleur des cas c'est une demande polie : on aimerait bien le vendre à 999 plutôt que 1049 , ça partirai plus facilement.
le Japon répond : vous avez raison, grattez votre marge et celle des revendeurs et comme ça ça partira mieux.

Ce sont des filiales, pas des clients qui peuvent changer de fournisseur quand ils ne sont pas contents.

pascalM écrivait:
-------------------------------------------------------
> >>> Tu as oublié le mec qui est meilleur
> négociateur donc qui paye moins cher que tous les
> autres ...
> un fantasme de revendeur photo mythomane,
> mais pourquoi pas lui laisser croire qu'il est un
> merveilleux négociateur, ça ne coute rien et ça
> lui fait plaisir.
>
> >>> l'Europe, parce que chaque pays défend ses
> intérêts...
> Depuis le début je t'explique que quand tu dis
> ça, tu dis une connerie.
>
> En photo (et dans le cas qui nous intéresse chez
> Fuji) l'Europe est un client unique.
>
> De plus, les "négociations" entre la filiale et
> sa maison mère pour négocier les prix, elles
> sont plus que réduites.
> Dans le meilleur des cas c'est une demande polie :
> on aimerait bien le vendre à 999 plutôt que 1049
> , ça partirai plus facilement.
> le Japon répond : vous avez raison, grattez votre
> marge et celle des revendeurs et comme ça ça
> partira mieux.
>
> Ce sont des filiales, pas des clients qui peuvent
> changer de fournisseur quand ils ne sont pas
> contents.

;-)

Le commerce international ce n'est pas un conte de fée ...

>>> Le commerce international ce n'est pas un conte de fée ...
La remarque est plaisante quand on voit comment tu inventes un monde totalement coupé de la réalité !

Je n'ai pas souvenir avoir dit que c'était un conte de fée,
J'ai dit que ta vision du commerce photo international
>>> l'Europe à 27-28 il y a 27-28 importateurs et 27-28 bases de négociation
était une connerie

Je me garde bien de donner mon avis sur le commerce international, en général,
je l'ai déjà dit, ne connais rien au commerce du jus d'orange, des services bancaires, etc.
Je connais un peu le commerce photo, et vaguement Fuji, donc sur ce point, traité dans ce fil, je donne mon avis.

pascalM écrivait:
-------------------------------------------------------
> >>> Le commerce international ce n'est pas un
> conte de fée ...
> La remarque est plaisante quand on voit comment tu
> inventes un monde totalement coupé de la
> réalité !
>
> Je n'ai pas souvenir avoir dit que c'était un
> conte de fée,
> J'ai dit que ta vision du commerce photo
> international
> >>> l'Europe à 27-28 il y a 27-28 importateurs et
> 27-28 bases de négociation
> était une connerie
>
> Je me garde bien de donner mon avis sur le
> commerce international, en général,
> je l'ai déjà dit, ne connais rien au commerce du
> jus d'orange, des services bancaires, etc.
> Je connais un peu le commerce photo, et vaguement
> Fuji, donc sur ce point, traité dans ce fil, je
> donne mon avis.

C'est beau ...

>>> C'est beau ...

Non c'est pitoyable

pascalM écrivait:
-------------------------------------------------------
> >>> C'est beau ...
>
> Non c'est pitoyable

C'est beau un mec qui est capable de connaitre la politique commerciale d'une société précise dans tous ses recoins et sur l'international, bizarrement en contradiction avec tout ce que l'on peut observer et décrire, dans un domaine où les secrets des politiques de prix sont plutôt bien gardées ...

Personnellement, je préfère l'observation et la description ...

>>> C'est beau un mec qui est capable de connaitre la politique commerciale d'une société précise dans tous ses recoins

Je ne prétend pas connaître pas les recoins secrets de comment fonctionnent Fuji et autres.

Le fait que les prix européens soient fixés par la filiale européenne
pour l'ensemble des filiales nationales n'est pas un mystère.

Je ne sais pas si Fuji prend des stagiaire de 3e au service marketing,
mais s'il y en a, dès le premier jour ils découvrent ces "secrets des politiques de prix"

>>> Personnellement, je préfère l'observation et la description ...
Faut il commenter ?

pascalM écrivait:
-------------------------------------------------------
> >>> C'est beau un mec qui est capable de connaitre
> la politique commerciale d'une société précise
> dans tous ses recoins
>
> Je ne prétend pas connaître pas les recoins
> secrets de comment fonctionnent Fuji et autres.
>
> Le fait que les prix européens soient fixés par
> la filiale européenne
> pour l'ensemble des filiales nationales n'est pas
> un mystère.
>
> Je ne sais pas si Fuji prend des stagiaire de 3e
> au service marketing,
> mais s'il y en a, dès le premier jour ils
> découvrent ces "secrets des politiques de prix"
>
> >>> Personnellement, je préfère l'observation et
> la description ...
> Faut il commenter ?

Ce qui est parfait avec ce raisonnement, celui de notre pisse copie, c'est qu'il permet d'expliquer sans problème ce que tout un chacun peut observer sur le terrain au sujet la diversité des tarifs proposés à travers le monde pour un même objet ...

>>> il permet d'expliquer sans problème ce que tout un chacun peut observer
>>> sur le terrain au sujet la diversité des tarifs proposés à travers le monde

Concernant les deux objectifs, sujet de ce fil :

Fuji GF 32-64
France : 2500 € soit 2080 HT
USA : 2300 $ soit 2030 €

Fuji GF 45-100
France : 2400 € (TTC Prophot, FNAC, Digit, etc.) soit 2000 € HT
USA : 2300 $ (B&H HT) soit 2030 €

>>> Personnellement, je préfère l'observation et la description ...

L'observation ?

pascalM écrivait:
-------------------------------------------------------
> >>> il permet d'expliquer sans problème ce que
> tout un chacun peut observer
> >>> sur le terrain au sujet la diversité des
> tarifs proposés à travers le monde
>
> Concernant les deux objectifs, sujet de ce fil :
>
> Fuji GF 32-64
> France : 2500 € soit 2080 HT
> USA : 2300 $ soit 2030 €
>
> Fuji GF 45-100
> France : 2400 € (TTC Prophot, FNAC, Digit, etc.)
> soit 2000 € HT
> USA : 2300 $ (B&H HT) soit 2030 €
>
> >>> Personnellement, je préfère l'observation et
> la description ...
>
> L'observation ?

Ce n'est pas très sérieux, il faut croiser un catalogue complet et sur tous les continents ...

>>> Ce n'est pas très sérieux, il faut croiser un catalogue complet et sur tous les continents ...

ça me suffit largement pour signaler que :

>>> La réponse est simple et assez ancienne,
>>> l'Europe à 27-28 il y a 27-28 importateurs et 27-28 bases de négociation,
>>> aux USA, un seul importateur et une seule base de négociation ...

ce sont des conneries.

Comme je suis honnête, je vais aussi signaler que parfois tu ne te trompes pas :

La première partie de ta phrase est partiellement juste, le mot "ancienne" convient,
plusieurs importateurs (pas 27 ou 28 mais 4 ou 5) avec des tarifs différents c'est une réalité,
mais une réalité uniquement dans la France de Giscard.

pascalM écrivait:
-------------------------------------------------------
> >>> Ce n'est pas très sérieux, il faut croiser
> un catalogue complet et sur tous les continents
> ...
>
> ça me suffit largement pour signaler que :
>
> >>> La réponse est simple et assez ancienne,
> >>> l'Europe à 27-28 il y a 27-28 importateurs et
> 27-28 bases de négociation,
> >>> aux USA, un seul importateur et une seule base
> de négociation ...
>
> ce sont des conneries.
>
> Comme je suis honnête, je vais aussi signaler que
> parfois tu ne te trompes pas :
>
> La première partie de ta phrase est partiellement
> juste, le mot "ancienne" convient,
> plusieurs importateurs (pas 27 ou 28 mais 4 ou 5)
> avec des tarifs différents c'est une réalité,
> mais une réalité uniquement dans la France de
> Giscard.

Bof,
Ce modèle existe toujours,
Et une exception ne saurait confirmer une règle ...

>>> Ce modèle existe toujours,
>>> Et une exception ne saurait confirmer une règle ...

Ton obstination était ridicule, elle est maintenant pathétique

Je vais en rester là, inutile de taper sur un homme à terre.

pascalM écrivait:
-------------------------------------------------------
> >>> Ce modèle existe toujours,
> >>> Et une exception ne saurait confirmer une
> règle ...
>
> Ton obstination était ridicule, elle est
> maintenant pathétique
>
> Je vais en rester là, inutile de taper sur un
> homme à terre.

Tu es comme un gamin qui croit prouver que la terre est plate parce qu'il a une pièce de 20 cts dans sa poche, la preuve ultime ...

>>> Tu es comme un gamin qui croit prouver...

bonne nuit, fais de beaux rêves...

[www.youtube.com]