longueur focale maximum pour Woodyman 8x10"

Bonsoir, l’allongement maximum du soufflet de la dernière Woodyman 8x10” va jusqu’à 560mm, Alix (de Woodyman) m’a expliqué que certains objectifs permettent un tirage moindre que leur focale pour une MAP à l’infini.
Voici ma question: quel objectif de quelle longueur focale maximum pourrais-je utiliser pour des portraits en gros plan ?
Merci pour votre réponse et belle fin de soirée à vous.
Etienne

Bonsoir,
Il faudrait utiliser une formule téléobjectif;pour les longueurs focales,il faudrait voir avec les spécialistes de ce type d'objectif (je n'en utilise pas personnellement).

l’allongement maximum du soufflet de la dernière Woodyman 8x10” va jusqu’à 560mm

Bonsoir ! 560 mm de tirage c'est déjà beaucoup pour une chambre de campagne en bois !
En optiques de chambre, des formules télé de plus de 560 de focale, ça ne court pas les rues, mais ll y a au moins les télés T-ED de chez Nikon. Au-delà de 720 de focale il faut vérifier sur une doc Nikon le tirage mécanique (infini -> foyer)

Extrait de la liste légendaire de l'archevêque de Moisenay, qui ne mentionne pas les tirages mécaniques (dommage, mais il y a tellement peu de formules télé dans cette liste, qu'on ne va pas chipoter ....)
Le problème, à supposer qu'on en ait trouvé un d'okkaze pas trop cher, c'est que certains ne couvrent même pas le 20x25 ...

nom          focale  N-min  N-max  CI @G=1/30  angle         masse       couv     couv    
             en mm                  en mm      en degrés   en grammes    min      max    
Nikkor T ED  500     11      64      219         24            760       4x5 po.  5x7 po.    
Nikkor T ED  600      9      64      320         29           1800       5x7 po.  8x10 po.    
Nikkor T ED  720     16      64      222         17            780       4x5 po.  5x7 po.    
Nikkor T ED  800     12      64      320         22           1600       5x7 po.  8x10 po.    
Nikkor T ED  1200    18      64      325         15           1480       5x7 po.  8x10 po.

Sans oublier les télés de chez Fuji, mais qui ne couvrent pas le 20x25 ...

nom           focale  N-min  N-max  CI @G=1/30  angle         masse       couv     couv    
              en mm                  en mm      en degrés   en grammes    min      max    
Fujinon T     600     12     90     263          24           1000       4x5 po.   5x7 po.   
Fujinon T II  600     12     90     263 	 24 	      1000       4x5 po.   5x7 po.

E.B.



Modifié 3 fois. Dernière modification le 02/07/20 01:20 par Emmanuel Bigler.

En portrait serré à la 8x10, on atteint facilement le rapport 1:1, donc pour un tirage de 560mm et une optique courante symétrique, ça donne la moitié soit une focale de 280 mm.
Après faut voir la distance au sujet que ça implique et le rendu géométrique de la perspective sur l'image.

Je ne connais pas les télé-objectifs de chambre, il faut étudier leurs données techniques.

——————————————————————————————————
.: jeanbaPhoto ::: jeanbaBlog :.

Un fuji télé 300 ou 400 ne couvre pas le 8x10 à l'infini mais au rapport 1:1, ça passe largement...

Et n'oublions pas non plus les telexenar 360 ou 400

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Etienne écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonsoir, l’allongement maximum du soufflet de la
> dernière Woodyman 8x10” va jusqu’à 560mm,
> Alix (de Woodyman) m’a expliqué que certains
> objectifs permettent un tirage moindre que leur
> focale pour une MAP à l’infini.
> Voici ma question: quel objectif de quelle
> longueur focale maximum pourrais-je utiliser pour
> des portraits en gros plan ?
> Merci pour votre réponse et belle fin de soirée
> à vous.
> Etienne

En grand format et en proxi photo on ne procède pas ainsi, on recherche le juste nécessaire et non le maximum ...

Pour un portrait serré en 8x10 vous aurez un rapport entre 1/1 et 1/4 et un tirage fixe, disons de 500 mm (pour ne pas tirer sur bête), il faut donc calculer les focales qui correspondent à ces critères. Il vous faudra 3-4 optiques une pour chaque rapport ...

Merci pour ces premières réponses.
Je vais m’expliquer avec le peu que je comprennes !
-lorsque je fais la MAP à l’infini (ici à 1.000M) avec le Fujinon 250 6,7, la distance entre le plan film et le bord de la planchette est de 250mm.
-lorsque je fais la MAP à 2M avec le même objectif, la distance entre le plan film et le bord de la planchette est de 285mm.
Ce qui m’amène à penser (oui, oui !) et avec l’info de Alix, que je pourrais faire un choix de focale maximum de 600mm en sachant qu’il me faudra la précision pour les focales au delà de 530mm.

Etienne

Etienne écrivait:
-------------------------------------------------------
> Merci pour ces premières réponses.
> Je vais m’expliquer avec le peu que je
> comprennes !
> -lorsque je fais la MAP à l’infini (ici à
> 1.000M) avec le Fujinon 250 6,7, la distance entre
> le plan film et le bord de la planchette est de
> 250mm.
> -lorsque je fais la MAP à 2M avec le même
> objectif, la distance entre le plan film et le
> bord de la planchette est de 285mm.
> Ce qui m’amène à penser (oui, oui !) et avec
> l’info de Alix, que je pourrais faire un choix
> de focale maximum de 600mm en sachant qu’il me
> faudra la précision pour les focales au delà de
> 530mm.
>
> Etienne

Vous partez dans la mauvaise direction, votre système sera impraticable ...

Voici une feuille de calcul excell qui permet de déterminer :

selon la taille du sujet (tete ou buste ou personnage en pieds ..... choisir la taille du sujet à photographier)

selon la taille du négatif (choisir la chambre 6x9, 13x18, 8x10 ou 10x12 utilisée) et introduire le % que doit représenter le sujet sur ce négatif

choisir la focale utilisée

Pour ceux qui disposent d'excell (ou de libre office)

Le programme détermine la distance à laquelle le sujet doit se trouver par rapport à l'objectif, le tirage du soufflet nécessaire et le coefficient de correction d'exposition en fonction de ce tirage

Si le tirage excède 2 fois la diagonale du négatif ... un message d'alerte apparaîtra "Extension soufflet suffisante ?"

Inversément, si le tirage nécessaire est inférieure à la moitié de la diagonale du négatif, un autre message d'alerte signalera "compression du soufflet possible ?"
Feuille excell (il faut en autoriser l'activation lors du premier emploi)

[www.cjoint.com]

Exemple de .PDF obtenu via cette feuille

[www.cjoint.com]

J'oubliais de préciser qu'il suffit d'introduire les données dans les cases bleues

Les trois premières sont à menu déroulant ... il suffit de choisir l'une des réponses y prévues

La 4ème ... il faut introduire le pourcentage que doit représenter le sujet par rapport à la taille du négatif ... par exemple, un homme de 2m de hauteur ... on désire qu'il y soit sur 15cm sur les 25 d'un 8/10 .... 60%

Etienne,

Pour que vous comprenez bien les vindictes du genre, vous etes tous des nuls, il n'y a que moi qui sait... ;-)

La différence entre l'amateur éclairé donc je pense humblement faire partie et l'excellentissime enseignant et professionnel photographe - fils de professionnel photographe - Henri Gaud alias Nestor Burma, c'est que l'amateur se satisfait d'un résultat acceptable à ses yeux, alors que notre ami excellentissime Henri n'envisage même pas qu'un résultat puisse être acceptable (et encore, ne faudrait il pas qu'il soit excellentissime à ses yeux) sans l'excellence de la méthode, l'excellence de la pratique et l'excellence du matériel et bien entendu sans limite de budget (il faut les quatre ;-)

Deux mondes qui ne se comprennent pas et que souvent notre excellentissime ami Henri Gaud traite de haut voire quelquefois par le mépris, tant il est à des années lumières de la vision d'un amateur qui ne recherche que du plaisir...

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Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------
> Etienne,
>
> Pour que vous comprenez bien les vindictes du
> genre, vous etes tous des nuls, il n'y a que moi
> qui sait... ;-)
>
> La différence entre l'amateur éclairé donc je
> pense humblement faire partie et l'excellentissime
> enseignant et professionnel photographe - fils de
> professionnel photographe - Henri Gaud alias
> Nestor Burma, c'est que l'amateur se satisfait
> d'un résultat acceptable à ses yeux, alors que
> notre ami excellentissime Henri n'envisage même
> pas qu'un résultat puisse être acceptable (et
> encore, ne faudrait il pas qu'il soit
> excellentissime à ses yeux) sans l'excellence de
> la méthode, l'excellence de la pratique et
> l'excellence du matériel et bien entendu sans
> limite de budget (il faut les quatre ;-)
>
> Deux mondes qui ne se comprennent pas et que
> souvent notre excellentissime ami Henri Gaud
> traite de haut voire quelquefois par le mépris,
> tant il est à des années lumières de la vision
> d'un amateur qui ne recherche que du plaisir...

Que de bêtises en si peu de mots.

>>> Que de bêtises en si peu de mots.

D'abord il n'y a pas si peu de mots.

Effectivement il y a une bêtise : (il faut les quatre ;-)
le smiley n'est pas une façon très orthodoxe de refermer une parenthèse.

Pour le reste, je cherche les erreurs...

Voyez, la réponse d'Henri Gaud est bien en accord avec ce que je viens de dire.
"Que de bêtises en si peu de mots."
Il n'a même plus la lucidité de répondre intelligement ou avec humour ;-)

Quand à Pascal, tu es bien dur avec moi ;-)))
Car quand je dis, "il faut les quatre", je ne fait que citer le maitre et reprendre à sa manière ce qu'il a qui écrit ci-dessus :
"Il vous faudra 3-4 optiques une pour chaque rapport ..."
et combiner avec brio la typographie traditionnelle et celle du net, n'est pas toujours un exercice facile, je te l'accorde bien volontiers.

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Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------
> Etienne,

> Deux mondes qui ne se comprennent pas et que
> souvent notre excellentissime ami Henri Gaud
> traite de haut voire quelquefois par le mépris,
> tant il est à des années lumières de la vision
> d'un amateur qui ne recherche que du plaisir...

Justement,
Il y a un art du plaisir,
Inutile de foncer dans le mur bêtement pour ensuite découvrir que cela peut faire mal ...

Et sur le plan économique, il vaut mieux acheter 4 optiques utiles et pas chères, qu'une optique totalement inutile et chère ...

Bonjour Henri

Pour sortir de l'incantatoire, quelles optiques utiles et pas chères recommanderais tu ?

Et quelle optique inutile et chère recommanderais tu d'éviter ?

D'avance merci pour ta réponse.

François

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Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour Henri

Bonjour François

> Pour sortir de l'incantatoire, quelles optiques
> utiles et pas chères recommanderais tu ?

Il suffit que tu cesses tes incantations, personnellement je souhaite que les GPistes réfléchissent aux questions techniques pour gagner du temps et se consacrer à l'artistique l'esprit libre.

> Et quelle optique inutile et chère recommanderais
> tu d'éviter ?

Ma démarche n'est pas de recommander une machine, mais de proposer un mode de raisonnement et que le questionneur trouve sa réponse par lui-même.

Mais poses-toi ces questions, sachant que le portrait en 8x10 c'est de la proxi-macro-photo ....
Pourquoi donc les opticiens réputés fabriquant d'optiques dites à portrait propose le 300 mm pour le 8x10 ...
Pourquoi les spécialistes des optiques micro-macro, genre Luminar proposent 5 focales pour régler des problèmes courants,
Faut pas tout me mettre sur le dos, il s'agit juste de considération générale,
En Proxi-Macro-Micro, ce qui est le cas du portrait en 8x10, il faut une focale par grandissement,
Juste pour éviter de se faire chier avec des bêtises,
Et pourvoir garder son esprit concentré sur l'image ...

Bonjour !

En plus de la feuille de calcul de M. Sulmon, il n'est pas inutile d'avoir fait les calculs à la main pour bien comprendre les tenants et les aboutissants de la question posée.

Imaginons que nous souhaitions réaliser un portrait cadrant 40x50 cm au niveau du sujet, ce qui nous donne pour le flm 20x25 cm un rapport G=1/2 = 0,5

Pour tous les objectifs, quelle que soit leur combinaison optique, symétrique, télé ou rétrofocus, le tirage "ext" supplémentaire nécessaire pour faire la netteté au grandissement "G" avec une focale "f", donc le tirage supplémentaire à rajouter au-delà du foyer c'est

ext = G f


Imaginons que nous ayons à notre disposition un objectif quasi-symétrique de 360 mm de focale, donc quasi-symétrique comme tous les objectifs classiques de formule (6/4), tous les dialytes de formule (4/4) comme l'apo-ronar et autre apo-repro. On peut aussi rajouter les triplets de Dennis Taylor et les tessars de m'sieur Paul Rudolph qui sont très proches d'une formule symétrique.

Pour les objectifs syétriques ou quasi-symétriques,
Tirage mécanique = distance entre la planchette et le foyer ~= la focale soit 360 mm pour une optique quasi-symétrique.

extension supplémentaire "ext" pour attendre le rapport 1:2 : ext = 360/2 = 180 mm
tirage de soufflet total, distance planchette-film = f+ext = 360 + 180 = 540 mm

Donc cette configuration de prise de vue fonctionne avec 560 mm de tirage, il n'y a rien de trop, mais ça passe.


Imaginons que nous ayons à notre disposition un télé-objectif, donc une formule asymétrique pour laquelle le tirage mécanique est notablement plus court que la focale. Le problème des formules télé c'est que leur couverture angulaire est bien plus faible que pour une optique quasi-symétrique de même focale. Par exemple un objectif de chambre classique de formule (6/4) couvrira au moins 70° d'angle. Une formule tessar (4/3) couvrira un peu moins de 60°, et un apo-roanr, autour de 45°. On voit sur la liste des télés de chez Fukon^MD, que la couverture angulaire de ces télés ne dépasse pas 29°. Donc va se poser la question de la couverture de l'image, laquelle augmente lorsqu'on est en proxiphoto, mais d'une façon qui n'est sans doute pas facile à estimer pour un télé-objectif, on verra plus tard.

Partons d'un Schneider apo télé xenar de 400 mm dont on trouvera les caractéristiques résumées chez M. Dominique Césari
http://www.dmin-dmax.fr/chambre/objectifsGF/schneider.htm

Le tirage mécanique de cet objectif est de 285 mm, sa couverture angulaire est donnée pour 35°, le cercle d'image (CI) est de 250 mm.

Donc la distance planchette foyer est de 285 mm. À cela s'ajoute la demi-focale pour atteindre le rapport G=0,5, total = 485 mm. Donc çà passe avec 560 mm de soufflet.

Les deux indications précieuses de 35° et de 250 mm de CI en infini-foyer sont la base sur laquelle nous allons tenter d'extrapoler la couverture dudit objectif au rapport G=0,5

250 mm de diamètre de CI pour un angle de 35° nous permettent de tracer un triangle isocèle de base b = 250 mm et d'angle au sommet 35°, 2x17,5°. Un peu de trigo (tg 17,5°) = 0,32  ; b/2 = 125, donc h = b/(2 tg (17,5°)) ) fournit la hauteur de ce triangle qui est h = 125/0,32 = 390 mm. En position infini-foyer.

À ces 390 mm ajoutons le tirage supplémentaire nécessaire à atteindre G=0,5 soit 200 mm, le nouveau triangle avec le même angle au sommet pour une hauteur h2 = (390+200) = 590 mm aura selon M. Thalès une nouvelle base b2 = 250 x 590/400 = 368 mm, donc ouf ! en principe au rapport 1/2 les coins du format 20x25 ne devraient pas être trop noirs.
Qu'ils soient nets est une autre affaire, car les télé-objectifs sont plutôt prévus pour travailler à grande distance.

Reste une dernière surprise, qui est la correction d'exposition à appliquer par rapport à la position infini-foyer, on ne peut pas la calculer précisément sans connaître le grandissement pupillaire de cet objectif asymétrique, mais bon ; pour dégrossir on va partir sur la correction valable pour les optiques quasi-symétriques, pour G=0,5, le facteur de prolongation du temps de pose est (G+1)² donc (1,5)² = 2,25, environ 1 diaph.


Mais en conclusion un 360 mm classique permet d'atteindre le rapport 0,5 avec 560 mm de tirage.
Au prix d'un coef d'extension de pose de 2x ; +1 diaph.

E.B.

Henri

Ce n'est pas moi qui pose des questions mais un débutant qui aimerait bien trouver une aide sur le forum et non pas se faire incendier par celui qui croit être le maitre des lieux.

Un débutant qui n'a peut être pas assez de culture photographique grand format pour arriver au bout des raisonnements que tu lui imposes...

Quel piètre pédagogue fais tu !

Tu restes dans l'incantatoire, lui et moi nous aimerions bien des réponses précises pour que le grand maitre daigne lui montrer la voie aux petits scarabés que nous sommes.

Mais le grand maitre ne redescend jamais parmi les hommes, il reste dans son Nirvana révé.

Tant de solitude fait vraiement pitié;

@Etienne, si vous souhaitez en discuter de vive voix, passez moi un mail et nous en dicuterons par téléphone.

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Modifié 2 fois. Dernière modification le 02/07/20 14:37 par Francois Croizet.

Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------
> Henri
>
> Ce n'est pas moi qui pose des questions mais un
> débutant qui aimerait bien trouver une aide sur
> le forum et non pas se faire incendier par celui
> qui croit être le maitre des lieux.

Je dis ce que je pense, rien à voir avec incendier, tu es beaucoup trop bisounourse ..

> Un débutant qui n'a peut être pas assez de
> culture photographique grand format pour arriver
> au bout des raisonnements que tu lui imposes...

Je ne lui impose rien, c'est le grand format qui va lui imposer, soit il s'adapte, soit il se plante, cela n'a rien de personnel ...

> Quel piètre pédagogue fais tu !

Vu le nombre de stage que je fais sur ce sujet et les contacts que je garde, ce n'est pas ce que j'entends ...

> Tu restes dans l'incantatoire, lui et moi nous
> aimerions bien des réponses précises pour que le
> grand maitre daigne lui montrer la voie aux petits
> scarabés que nous sommes.

Pas de petites recettes, c'est trop raz de plancher, juste des méthodes.

> Mais le grand maitre ne redescend jamais parmi les
> hommes, il reste dans son Nirvana révé.

T'inquiète, il y a beaucoup de monde au dessus des nuages.

> Tant de solitude fait vraiement pitié;

Tu es mauvais reporter

> @Etienne, si vous souhaitez en discuter de vive
> voix, passez moi un mail et nous en dicuterons par
> téléphone.

Comme tu n'as toujours pas compris le principe, je me demande ce que tu vas raconter,
Mais ce n'est pas grave, cela ne me regarde pas.

sans vouloir m’immiscer...

Nous savons tous que Nestor Burma, quand on lui pose une question répond quelque chose s'approchant de "cherche" en donnant de manière plus ou moins subliminale les pistes vers lesquelles chercher.
On peut critiquer, ne pas aimer, être dépité...mais c'est ainsi
Avantage : la réponse proposée est adaptable pour tous selon sa configuration spécifique, alors que sinon elle ne répond qu'à une question dans un cas précis
Arrêtons de jouer les offusqués jusqu'à provoquer une réponse grossière en demandant à tout prix une réponse circonstanciée

80% des coups de feu ici partent de ce type de contexte

au passage, merci à Emmanuel Bigler pour ses formules et prises en main précises qui sont de la clarté que j'ai connue dans le Ponsonnet (mais j'ai perdu mon exemplaire) et chez Ponsonnet (pour l'avoir eu en face de moi deux ans)

merci à tous de vos questions, qui provoquent parfois des "cherche" mais j'ai plus compris avec "cherche" même si parfois on aimerait... mais voilà après cela s’appellerait SVP-GaleriePhoto, service payant, diversification possible sans réel intérêt.

Inutile de m'insulter à la suite de ce post nous avons toutes et tous mieux à faire,
On a passé l'age et la netiquette le prohibe

et comme dirait EB, vite je sors

(désolé c'est hors sujet par rapport au fil de discussion initial, prohibé aussi...)



Modifié 2 fois. Dernière modification le 02/07/20 15:22 par Michael77.

>>> Nous savons tous que Nestor Burma, quand on lui pose une question
>>> répond quelque chose s'approchant de "cherche" en donnant de manière
>>> plus ou moins subliminale les pistes vers lesquelles chercher.

Il est vrai que
"Vous partez dans la mauvaise direction, votre système sera impraticable ..."
et
"il faut donc calculer les focales qui correspondent à ces critères.
Il vous faudra 3-4 optiques une pour chaque rapport ..."

Ce sont effectivement des messages subliminaux qui aident celui qui cherche une information.

>>> On peut critiquer, ne pas aimer, être dépité...mais c'est ainsi

"C'est ainsi", voilà une excellente raison pour ne rien dire et trouver cette attitude normale et acceptable.

Ce que j’en pense n’a aucune importance
Et je ne dis pas non plus untel a tord et untel à raison

J’ai juste dit que ça ne servait à rien...
Chacun fait comme il le sent après

Nous ne sommes pas aux États-Unis mais certains évoquent le premier amendement. Ok !

Bref
No (more) comment

Michael,

Vous ne vous immiscez pas, il me semble qu'on peut dicuter et argumenter avec vous...

J'étais parmi les premiers sur Galerie Photo en 2001, j'en ai été longtemps l'un des modérateurs et je vois ce site s'appauvrir de jour en jour et cela m'attriste profondément.

Tout cela parce qu'un matamore fait fuir les nouveaux arrivants de ses réponses conceptuelles, alambiquées et incantatoires.

Quand on lui demande des exemples concrets comme ces " il vaut mieux acheter 4 optiques utiles et pas chères, qu'une optique totalement inutile et chère", là plus personne, le matamore se drape de sa vertue pédagogique et tacle avec mépris le petit prince...

Cet homme est en train de tuer Galerie Photo et peut être l'a-t-il déjà fait, en fermant systématiquement toutes les portes aux personnes qui cherchent ici un peu ici d'aide et de compréhension...

La messe est dite, l'archevèque est déjà en chaire, l'acte de décés est bientot prononcé et Henri Gaud en sera le fossoyeur...

Amen

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Modifié 2 fois. Dernière modification le 02/07/20 17:34 par Francois Croizet.

Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------
> Michael,
>
> Vous ne vous immiscez pas, il me semble qu'on peut
> dicuter et argumenter avec vous...
>
> J'étais parmi les premiers sur Galerie Photo en
> 2001, j'en ai été longtemps l'un des
> modérateurs et je vois ce site s'appauvrir de
> jour en jour et cela m'attriste profondément.
>
> Tout cela parce qu'un matamore fait fuir les
> nouveaux arrivants de ses réponses conceptuelles,
> alambiquées et incantatoires.
>
> Quand on lui demande des exemples concrets comme
> ces " il vaut mieux acheter 4 optiques utiles et
> pas chères, qu'une optique totalement inutile et
> chère", là plus personne, le matamore se drape
> de sa vertue pédagogique et tacle avec mépris le
> petit prince...
>
> Cet homme est en train de tuer Galerie Photo et
> peut être l'a-t-il déjà fait, en fermant
> systématiquement toutes les portes aux personnes
> qui cherchent ici un peu ici d'aide et de
> compréhension...
>
> La messe est dite, l'archevèque est déjà en
> chaire, l'acte de décés est bientot prononcé et
> Henri Gaud en sera le fossoyeur...
>
> Amen

C'est la médiocrité qui sonnera le glas de Galerie-Photo ...
La médiocrité, ce sont les réponses toutes faites,
Les portes fermées,
Le manque d'imagination,
Et surtout sous estimer les nouveau arrivants en leur distillant du Chasseur d'Image ...

Désolé, mais je ne suis pas candidat ...

déranger Bocuse pour faire chauffer de l'eau chaude......

cordialement

o7 philippe

cordialement

o7 philippe

Ah, les histoires de famille avec leur embrouillaminis labyrinthico-relationnel !

Si c’est le ”prix” à payer pour avancer dans la compréhension de sujets ou de techniques qui me sont étrangères, ne vous inquiétez pas pour moi, je fais la part des choses entre l’emmerdant et l’apprentissage - vous l’oubliez mais vous avez tous une part de vous exemplaire , celle qui consiste à partager de votre temps et de vos connaissances au tout venant ! (et ça n’a rien à voir avec les bisounours ou les brutes à claques, l’humain aime partager, parfois pas très bien, parfois mieux . . .)
Il faut reconnaitre aussi les limites d’un enseignement uniquement théorique et virtuel, un stage ou une heure dans le monde réel avec un sachant permet une meilleur compréhension.
Pour ma part, mes neurones et leur copains synapses quand ils voient de la théorie, ils me disent :” Eh fieux, il fallait pas nous secouer tant pendant notre jeunesse, nous on débrayent ! bon tant qu’ils ne m'illusionnent pas des bienfaits d’un smartphon-to !

Allez, j’étudie vos réponses du mieux qu’je peux et je vous réponds.
Bonne co-habitation à tous, merci ∞ment
Etienne

>>> C'est la médiocrité qui sonnera le glas de Galerie-Photo ...
>>> La médiocrité, ce sont les réponses toutes faites,
>>> Les portes fermées, Le manque d'imagination,
>>> Et surtout sous estimer les nouveau arrivants en leur distillant du Chasseur d'Image ...

Il suffit de remonter ce fil et de comparer tes réponses et celles d'Emmanuel pour voir immédiatement
où sont les réponses toutes faites, les portes fermées, le manque d'imagination, la sous estimation (je dirais même le mépris) de l'autre
et où se trouve la connaissance et la générosité.

pascalM écrivait:
-------------------------------------------------------
> >>> C'est la médiocrité qui sonnera le glas de
> Galerie-Photo ...
> >>> La médiocrité, ce sont les réponses toutes
> faites,
> >>> Les portes fermées, Le manque d'imagination,
> >>> Et surtout sous estimer les nouveau arrivants
> en leur distillant du Chasseur d'Image ...
>
> Il suffit de remonter ce fil et de comparer tes
> réponses et celles d'Emmanuel pour voir
> immédiatement
> où sont les réponses toutes faites, les portes
> fermées, le manque d'imagination, la sous
> estimation (je dirais même le mépris) de
> l'autre
> et où se trouve la connaissance et la
> générosité.

De toute façon, te répondre ne présente pas le moindre intérêt ...
Si je dis que la terre est ronde, aussi tu proposera qu'elle soit plate ...

Pour Emmanuel, ses réponses sont justes, bien sûr, mais totalement inadaptées, sur le terrain elles ne servent à rien, on devine aisément qu'Emmanuel n'a jamais fait de proxi-macro-micro en 20x25 ...

>>> De toute façon, te répondre ne présente pas le moindre intérêt ...
>>> Si je dis que la terre est ronde, aussi tu proposera qu'elle soit plate ...

Tu devrais être plus attentif,
J'interviens, quand j'en ai le loisir, pour te contredire quand j'estimes que tu dis des conneries,
Il t'arrive parfois de dire des choses intelligentes et dans ce cas je n'interviens pas,
je te lis même parfois avec profit (certains des liens que tu publies dans le fil "info")

Il existe de TRES nombreux fils où tu interviens et où je suis absent
ce n'est pas que tu sois très souvent intelligent,
mais simplement que je n'ai pas autant de temps libre que toi
J'ai une vie, un travail, des loisirs, une famille, des amis, etc.