longueur focale maximum pour Woodyman 8x10"

pascalM écrivait:
-------------------------------------------------------
> >>> De toute façon, te répondre ne présente pas
> le moindre intérêt ...
> >>> Si je dis que la terre est ronde, aussi tu
> proposera qu'elle soit plate ...
>
> Tu devrais être plus attentif,
> J'interviens, quand j'en ai le loisir, pour te
> contredire quand j'estimes que tu dis des
> conneries,
> Il t'arrive parfois de dire des choses
> intelligentes et dans ce cas je n'interviens pas,
> je te lis même parfois avec profit (certains des
> liens que tu publies dans le fil "info")
>
> Il existe de TRES nombreux fils où tu interviens
> et où je suis absent
> ce n'est pas que tu sois très souvent
> intelligent,
> mais simplement que je n'ai pas autant de temps
> libre que toi
> J'ai une vie, un travail, des loisirs, une
> famille, des amis, etc.

Toujours le même niveau de conneries, affligeant ...
Notre Woodymann ne risque pas de s'en sortir ...
Faire une affaire personnelle de tout et n'importe quoi est vraiment le pire du pire des forum,
Alors qu'il n'y a absolument aucun argument qui sert la cause de Woodymann, rien que du vide ..

>>> Faire une affaire personnelle...

Rien de personnel
Tu m’indiffères : je le répète, quand tu ne dis pas de conneries je n'interviens pas
Je ne cherche pas non plus la gloriole sur ce forum, je ne passe pas ma vie ici et n'ai pas besoin de cela pour exister


>>> Alors qu'il n'y a absolument aucun argument qui sert la cause de Woodymann, rien que du vide ..

Emmanuel a donné une réponse précise et documentée à la question initiale,
mais effectivement comme ça ne vient pas de toi, c'est du vide

Donc continue à tourner en rond en répétant que ceux qui ne t'approuvent pas sont des cons,
et je vais continuer à considérer, comme François et d'autres, qu'il est utile de t’empêcher de nuire.

Pour ma parts cela consiste, chaque fois que possible, à signaler les conneries que tu peux énoncer.

Bonsoir,

En grand format, la macro (rapport 1:1 et au-delà) arrive beaucoup plus vite que dans les formats plus petits, puisqu’en 8x10", un visage cadré serré relève pratiquement du rapport 1:1 alors qu’il relève du rapport 1:10 pour des 24x36 numériques.

Or, lorsque l’on se rapproche, et a fortiori lorsque l’on dépasse le rapport 1:1, l’augmentation de tirage nécessaire pour une faible diminution de la distance avec le sujet devient énorme.
Il devient ainsi impraticable de faire la mise au point en changeant le tirage, comme on le fait à l’infini et pour les faibles rapports de reproduction.
C’est pourquoi la mise au point se fait en changeant la distance entre le PF et le sujet. En pratique, on déplace la chambre (plan-film et objectif) au lieu de déplacer l’objectif. Ce phénomène est bien connu des utilisateurs de bancs macro (ex. Polaroïd MP4).

On procède ainsi « à l’envers » de la méthode classique : alors qu’à l’infini, on choisit d’abord son point de vue (pour déterminer la perspective), puis ensuite la focale (pour définir le cadrage), puis enfin on fait la mise au point, en macro, on commence par choisir le rapport de reproduction (donc le cadrage), qui découle de la taille du sujet et de celle souhaitée sur le plan-film.
Ce rapport de reproduction implique le choix de certaines optiques « optimisées » pour de tels rapports pour un format de plan-film donné (cf. documentation des constructeurs). La longueur focale est donc fixée, et comme le rapport de reproduction est une donnée de départ, le tirage est alors réglé et l’on n’y touche plus. Enfin, pour rendre l’image nette, c’est l’ensemble de la chambre préréglée (plan-film à une certaine distance de l’objectif) que l’on va rapprocher ou éloigner du sujet.

Merci Thibault, belle journée à vous.
Etienne

La macro en 4x5 le système Multiphot de Nikon inspiré de l'Aristophot de Leitz , 4 focales dédiées [forum.nikonpassion.com]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/07/20 06:51 par Moskva 4.

Moskva 4 écrivait:
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> La macro en 4x5 le système Multiphot de Nikon
> inspiré de l'Aristophot de Leitz , 4 focales
> dédiées
> [forum.nikonpassion.com]
> attach;topic=35334.0;attach=23178;image

Absolument,
C'est la règle ...
Elle est implacable ...

Thibault écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonsoir,
>
> En grand format, la macro (rapport 1:1 et
> au-delà) arrive beaucoup plus vite que dans les
> formats plus petits, puisqu’en 8x10", un visage
> cadré serré relève pratiquement du rapport 1:1
> alors qu’il relève du rapport 1:10 pour des
> 24x36 numériques.
>
> Or, lorsque l’on se rapproche, et a fortiori
> lorsque l’on dépasse le rapport 1:1,
> l’augmentation de tirage nécessaire pour une
> faible diminution de la distance avec le sujet
> devient énorme.
> Il devient ainsi impraticable de faire la mise au
> point en changeant le tirage, comme on le fait à
> l’infini et pour les faibles rapports de
> reproduction.
> C’est pourquoi la mise au point se fait en
> changeant la distance entre le PF et le sujet. En
> pratique, on déplace la chambre (plan-film et
> objectif) au lieu de déplacer l’objectif. Ce
> phénomène est bien connu des utilisateurs de
> bancs macro (ex. Polaroïd MP4).
>
> On procède ainsi « à l’envers » de la
> méthode classique : alors qu’à l’infini, on
> choisit d’abord son point de vue (pour
> déterminer la perspective), puis ensuite la
> focale (pour définir le cadrage), puis enfin on
> fait la mise au point, en macro, on commence par
> choisir le rapport de reproduction (donc le
> cadrage), qui découle de la taille du sujet et de
> celle souhaitée sur le plan-film.
> Ce rapport de reproduction implique le choix de
> certaines optiques « optimisées » pour de
> tels rapports pour un format de plan-film donné
> (cf. documentation des constructeurs). La longueur
> focale est donc fixée, et comme le rapport de
> reproduction est une donnée de départ, le tirage
> est alors réglé et l’on n’y touche plus.
> Enfin, pour rendre l’image nette, c’est
> l’ensemble de la chambre préréglée (plan-film
> à une certaine distance de l’objectif) que
> l’on va rapprocher ou éloigner du sujet.

Voilà un excellent début, il suffit d'un peu de patience et les raisonnements logiques arrivent ....
Il suffit d'ajouter quelques conditions et cela sera parfait ...

Il retombera toujours sur ses pattes tel un chat...
Plutot Azraël que Garfield.

=====================================================================
Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston

Quelques images et vidéo : [www.facebook.com]

L'explication de Thibault est intéressante,

Mais pour avoir utilisé un Aristophot (on ne doit pas être si nombreux),
ça n'a pas grand chose à voir avec du portrait à la chambre.

J'ajouterais que ce qui fait le grand intérêt de l'Aristophot,
et impose l'emploi de focales spécifiques pour chaque grandissement,
c'est son système d'éclairage dirigé, inspiré de celui des microscopes.

Sur un petit réglet Sinar se trouve un tableau qui donne les rapports entre grandissement, focale, distance objet, tirage (+facteur de prolongation d'exposition).
On peut prendre le tableau dans plusieurs sens: par exemple on veut un tel grandissement avec tel focale à quel distance faudra t il placer l'objet et quel sera le tirage ou la chambre a un tirage maximum connu, avec cette focale quel grandissement pourra t on obtenir. Etc...
Juste une petite calculette pour faire la multiplication ou la division.

[www.cjoint.com]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/07/20 08:36 par Jean-Paul Mahé.

Jean-Paul Mahé écrivait:
-------------------------------------------------------
> Sur un petit réglet Sinar se trouve un tableau
> qui donne les rapports entre grandissement,
> focale, distance objet, tirage (+facteur de
> prolongation d'exposition).
> On peut prendre le tableau dans plusieurs sens:
> par exemple on veut un tel grandissement avec tel
> focale à quel distance faudra t il placer l'objet
> et quel sera le tirage ou la chambre a un tirage
> maximum connu, avec cette focale quel
> grandissement pourra t on obtenir. Etc...
> Juste une petite calculette pour faire la
> multiplication ou la division.
>
> [www.cjoint.com]
> 045.JPG

Bien sûr ces règles sont connues de tous,
Mais ce n'est pas une question de règles,
Il s'agit de points de vue et de conditions techniques acceptables,
Il est nécessaire que le protocole technique soit élégant et facile à mettre en œuvre ...

Bonjour Etienne,

je ne suis qu'un amateur de grand format, inculte, et incapable de répondre à ta question de focale maxi.
Par contre, mes goûts et mon expérience pour du portrait serré en 8x10 m'amèneraient à te conseiller une focale plutôt longue pour éviter des déformations peu flatteuses (360 ou 400mm par exemple)
Et pour ma part j'ai fait le choix d'une formule télé, moins gourmande en tirage: le Schneider 360 télé Xénar f/5,5, lumineux et qui te permet au tirage maxi ((56 cm donc pour toi) de cadrer un visage plein pot placé à un mètre de la planchette (3cm sous le menton, 3cm au dessus d'une tête coiffée court)

Bonjour,

Je préfère passer les polémiques qui règnent entre certains membres éminents de GP, c'est lassant à la longue. Je connait des photographes qui ne viennent plus sur GP pour ce genre de raison...

Je réponds à la question de base: quel objectif pour une chambre 8x10 légère indiquée pour 560mm de tirage?

D'un point de vue pratique qui concilie poids et tirage, je dirais le 450mm Nikon M, pour du paysage et pour des sujets plus proches, tout en gardant à l'esprit que cette optique ne permettra pas de faire du portrait par exemple.

Alexandre

J'ajouterais que pour du portrait en gros plan, je m'orienterais vers un apo ronar 300 ou 360mm, ou un Nikon 300mm M qui aura l'avantage de permettre aussi du paysage en "standard" car il couvre le 8x10.

Staache écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour Etienne,
>
> je ne suis qu'un amateur de grand format, inculte,
> et incapable de répondre à ta question de focale
> maxi.

Juste une règle de trois et un peu de bon sens

> Par contre, mes goûts et mon expérience pour du
> portrait serré en 8x10 m'amèneraient à te
> conseiller une focale plutôt longue pour éviter
> des déformations peu flatteuses (360 ou 400mm par
> exemple)

Les focales ne "déforment" pas, cela ne répond donc pas à la question

... Les focales ne « déforment » pas ...

... et on peut préciser que lorsqu'on place l'objectif à la bonne distance au sujet, qui est le seul paramèrte qui compte pour le rendu en projection, la distance suffisante qui commence à ne plus projeter dans l'image un gros nez et des petites oreilles, les focales trop courtes cadrent trop large ,-)

E.B.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 30/07/20 16:57 par Emmanuel Bigler.

Emmanuel Bigler écrivait:
-------------------------------------------------------
> ... Les focales ne « déforment » pas ...
>
>
> ... et on peut préciser que lorsqu'on place
> l'objectif à la bonne distance au sujet,
> le seul paramèrte qui compte pour le rendu en
> projection, la distance suffisante qui commence à
> ne plus projeter dans l'image un gros nez et des
> petites oreilles,

Le point de vue technique incontournable

> les focales trop courtes cadrent
> trop large ,-)

Et le point de vue artistique discutable, comme tous les points de vue artistique