chambre 13x18 en bois avec optique Derogy n°3

Bonjour,

Je viens de me choper une chambre 13x18 avec une optique Derogy n°3.

[64.media.tumblr.com]

[64.media.tumblr.com]

[64.media.tumblr.com]

Et j'ai plusieurs questions à son sujet.

Tout d'abord, cette optique n'ayant pas d'obturateur, quel genre d'optique avec obturateur peut-on monter là-dessus ?

Quel peut bien être le pas de vis, pour la fixation du trépied ?
Ce n'est ni du 1/4" ni du 3/8".

Ensuite, quelques questions de détail :

À quoi servent ces 4 vis sur le côté ?
[64.media.tumblr.com]
À fixer un voile de visée ?

À quoi sert ce loquet qui est sur la base de la chambre ?
[64.media.tumblr.com]

Et enfin, à quoi sert ce loquet ci ?
[64.media.tumblr.com]

Merci d'avance pour vos réponses.

Cordialement.

"Quel peut bien être le pas de vis, pour la fixation du trépied ?
Ce n'est ni du 1/4" ni du 3/8"."

Du normal bien de chez nous? pas compliqué à vérifier

Bonjour,
alors rapidement, les 4 vis servent à accrocher (dans les emplacements en laiton sur la base prévus à cet effet) le dos après pivotement en position paysage (horizontal); le soufflet cônique permet cette rotation au niveau de sa fixation à l'avant de votre chambre.
Le loquet en dessous sert à déverrouiller (et inversement) et dédoubler la rallonge de la base de mise au point pour étirer votre soufflet au max en prise de vues rapprochées et/ou utilisation de longues focales.
Le petit loquet sur votre dernière photo est simplement une sécurité assurant la bonne insertion et maintient des châssis/verre dépoli au niveau du dos.
C'est un peu exhaustif, certains seront certainement plus précis ;)
... j'espère sincèrement que vous avez les châssis d'époque adéquat, sinon galère à trouver ou modif à prévoir...

Bonne journée

Marcel Couturier écrivait:
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> "Quel peut bien être le pas de vis, pour la
> fixation du trépied ?
> Ce n'est ni du 1/4" ni du 3/8"."
>
> Du normal bien de chez nous? pas compliqué à
> vérifier
Du normal ?
Pour moi, le « normal », c'est le pas de vis 1/4". Celui que j'ai sur mon trépied, en tout cas.

goupil écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour,
> alors rapidement, les 4 vis servent à accrocher
> (dans les emplacements en laiton sur la base
> prévus à cet effet) le dos après pivotement en
> position paysage (horizontal); le soufflet
> cônique permet cette rotation au niveau de sa
> fixation à l'avant de votre chambre.
> Le loquet en dessous sert à déverrouiller (et
> inversement) et dédoubler la rallonge de la base
> de mise au point pour étirer votre soufflet au
> max en prise de vues rapprochées et/ou
> utilisation de longues focales.
> Le petit loquet sur votre dernière photo est
> simplement une sécurité assurant la bonne
> insertion et maintient des châssis/verre dépoli
> au niveau du dos.
> C'est un peu exhaustif, certains seront
> certainement plus précis ;)
> ... j'espère sincèrement que vous avez les
> châssis d'époque adéquat, sinon galère à
> trouver ou modif à prévoir...
>
> Bonne journée

Ok, merci pour ces infos.

Oui, j'ai 3 double chassis avec, heureusement :)

Une question bête. Ces chambres n'ont pas de marque ?

Qui les a fabriquées ?

On connaît la date de construction de ces chambres ?

fred4gp écrivait:
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> Marcel Couturier écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > "Quel peut bien être le pas de vis, pour la
> > fixation du trépied ?
> > Ce n'est ni du 1/4" ni du 3/8"."
> >
> > Du normal bien de chez nous? pas compliqué à
> > vérifier
> Du normal ?
> Pour moi, le « normal », c'est le pas de vis
> 1/4". Celui que j'ai sur mon trépied, en tout
> cas.

J'utilise des adapteurs 1/4" vers 3/8" sur mes autres chambres et sur mes boitiers moyen formats sans souci, mais là, avec cette chambre, ça ne colle pas.

Si ce n'est ni du 1/4 ni du 3/8 vérifiez avec du métrique au cas ou, parfois le filetage à été modifié par un précédent propriétaire.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/08/20 12:23 par Marcel Couturier.

Bonjour,

Cette chambre est typique de la fabrication des Ets Soulé à Bagnères de Bigorre, fin XIXème début XXème siècle.
Cet important constructeur à l'époque ne mettait que rarement son nom sur ses fabrications, ce qui permettait aussi à ses nombreux revendeurs d'apposer parfois leur propre marque...

Même si elle est ordinaire, la chambre parait en bel état ; ce serait dommage de la modifier sans possibilité de retour à l'état originel.
Ainsi, pour l'obturateur, il vous faut en trouver un qui se clipse sur l'avant de l'objectif.
Il vous faut aussi des vannes pour l'ouverture, à insérer dans la fente visible.

Vous pouvez l'utiliser pour faire de la photo, mais ne vous attendez pas à faire des miracles.
Vérifiez, par exemple, le parallélisme entre les corps avant et arrière lorsque le soufflet est étiré d'une vingtaine de cm et vous verrez que, s'il faut de la précision, quelques calages ne seront pas superflus...

C'est curieux que le filetage ne corresponde pas : à l'époque, la norme du pas du congrès (3/8") était déjà bien établie chez les constructeurs de l'Europe continentale, ce serait étonnant que Soulé ait fait une exception pour une chambre.
Peut-être qu'un précédent acquéreur ait détérioré le filetage en voulant faire une adaptation...

Bonsoir,
la mienne est là :
[www.flickr.com]
trois châssis et optique Carl Zeiss le tout en excellent état.
Pjj
PS: filetage d'origine pas congrès.

[www.flickr.com]

Andhi écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour,
>
> Cette chambre est typique de la fabrication des
> Ets Soulé à Bagnères de Bigorre, fin XIXème
> début XXème siècle.
> Cet important constructeur à l'époque ne mettait
> que rarement son nom sur ses fabrications, ce qui
> permettait aussi à ses nombreux revendeurs
> d'apposer parfois leur propre marque...
>
> Même si elle est ordinaire, la chambre parait en
> bel état ; ce serait dommage de la modifier sans
> possibilité de retour à l'état originel.
OK.

> Ainsi, pour l'obturateur, il vous faut en trouver
> un qui se clipse sur l'avant de l'objectif.
Trouver un objo avec obturateur avec le même diamètre/pas de vis, ça n'est pas possible ?

> Il vous faut aussi des vannes pour l'ouverture, à
> insérer dans la fente visible.
Je les ai :)
>
> Vous pouvez l'utiliser pour faire de la photo,
> mais ne vous attendez pas à faire des miracles.
> Vérifiez, par exemple, le parallélisme entre les
> corps avant et arrière lorsque le soufflet est
> étiré d'une vingtaine de cm et vous verrez que,
> s'il faut de la précision, quelques calages ne
> seront pas superflus...
OK.
>
> C'est curieux que le filetage ne corresponde pas :
> à l'époque, la norme du pas du congrès (3/8")
> était déjà bien établie chez les
> constructeurs de l'Europe continentale, ce serait
> étonnant que Soulé ait fait une exception pour
> une chambre.
> Peut-être qu'un précédent acquéreur ait
> détérioré le filetage en voulant faire une
> adaptation...
Faut que j'investigue là-dessus.

Merci pour ces infos.

patrickJJ écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonsoir,
> la mienne est là :
> [www.flickr.com]
> 646643/
> trois châssis et optique Carl Zeiss le tout en
> excellent état.
> Pjj
> PS: filetage d'origine pas congrès.

On peut voir les photos faites avec la chambre ?

" quel genre d'optique avec obturateur peut-on monter là-dessus"

N'importe quelles optiques qui couvrent le format au tirage utilisé.

Mais utiliser une optique de course à plus de mille euros sur ce genre de chambre est ce bien pertinent?

De plus le pas de montage n'est certainement pas le même que celui normalisé des optiques plus récentes.

Si je voulais utiliser cette chambre je pense que j'utiliserai l'optique actuelle avec des vannes et éventuellement un obtu de la bonne taille à l'avant ou tout simplement la pose au bouchon.

Jean-Paul Mahé écrivait:
-------------------------------------------------------
> " quel genre d'optique avec obturateur peut-on
> monter là-dessus"
>
> N'importe quelles optiques qui couvrent le format
> au tirage utilisé.
Comment le déterminer ?
>
> Mais utiliser une optique de course à plus de
> mille euros sur ce genre de chambre est ce bien
> pertinent?
Mmh, je n'ai jamais dit que je voulais utiliser une telle optique, hein...

Par contre, je dis que j'ai un Voigtländer Skopar 135 mm qui traine dans un coin et aimerais savoir si je peux/comment le monter sur cette chambre, par exemple.
>
> De plus le pas de montage n'est certainement pas
> le même que celui normalisé des optiques plus
> récentes.
>
> Si je voulais utiliser cette chambre je pense que
> j'utiliserai l'optique actuelle avec des vannes
> et éventuellement un obtu de la bonne taille à
> l'avant ou tout simplement la pose au bouchon.
ok

fred4gp écrivait:
-------------------------------------------------------
> patrickJJ écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Bonsoir,
> > la mienne est là :
> >
> [www.flickr.com]
>
> > 646643/
> > trois châssis et optique Carl Zeiss le tout en
> > excellent état.
> > Pjj
> > PS: filetage d'origine pas congrès.
>
> On peut voir les photos faites avec la chambre ?
Bonsoir,
oui, une là :
[www.flickr.com]
faite sur papier N&B...La rue Papin...
Pjj
PS: j'ai pas scanné les images faites avec cette chambre...

OK

Et sinon, quelle est la focale du Derogy N°3 ?
250 mm, non ?

Il suffit de focaliser sur un objet très éloigné et de mesurer la distance entre la fente de la vanne et le dépoli, ça doit être pas loin de la valeur de la focale

Moskva 4 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Il suffit de focaliser sur un objet très
> éloigné et de mesurer la distance entre la fente
> de la vanne et le dépoli, ça doit être pas loin
> de la valeur de la focale
Arf, c'est ce que j'ai fait, au détail près que j'ai fait la mesure entre le dépoli et la face avant de l'optique (je n'avais pas mis de vanne).

Ça fait donc plutôt 210 mm que 250 mm.

fred4gp écrivait:
-------------------------------------------------------

> Ça fait donc plutôt 210 mm que 250 mm.

210 mm qui qui est la focale dite "normale" pour ce format.
On peut aussi faire une comparaison avec une optique dont on connait la focale même si elle ne couvre pas le format, un petit rond d'image au milieu du dépoli suffit pour faire une règle de trois sur la distance entre deux points.

Ce genre d'optiques, avec le support kivabien, conviendrait-il ?

Nikkor W 210 mm F/5.6 avec un Copal 1
[i.ebayimg.com]

Schneider Symmar 210 mm F/5.6 avec un Compur 1
[i.ebayimg.com]

Bonsoir

Les deux couvrent , le Nikkor est plus récent , vous pourrez le garder pour une chambre plus moderne.
Le Symmar est plus vieux , il devrait coûter moins de la moitié du coût du Nikkor . Mais ça fonctionne aussi.
Mais votre souci sera plutôt de pouvoir adapter des châssis modernes avec plan film et le bon calage du dépoli.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/08/20 19:55 par Gilles Villaret.

Gilles Villaret écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonsoir
Bonsoir,

> Les deux couvrent , le Nikkor est plus récent ,
> vous pourrez le garder pour une chambre plus
> moderne.
> Le Symmar est plus vieux , il devrait coûter
> moins de la moitié du coût du Nikkor . Mais ça
> fonctionne aussi.
OK.

> Mais votre souci sera plutôt de pouvoir adapter
> des châssis modernes avec plan film et le bon
> calage du dépoli.
Pourquoi adapter des chassis modernes ?

Les chassis que j'ai fonctionnent avec du PF.

Je ne peux pas garder les chassis que j'ai si je change d'optique ?

Il n'y a pas de lien entre les châssis et l'optique du moment qu'elle couvre le format.
Ces chambres utilisaient des châssis prévu pour des plaques de verre, ces châssis n'avaient pas les même cotes que les châssis récent et normalisés.
Il faut que la position du plan film dans le châssis soit exactement la même que celle de la face dépoli du verre de visée. Cette cote entre le PF , la face d’appuis du châssis et la position de la face dépolie du verre s'appelle le registre.

Gilles Villaret écrivait:
-------------------------------------------------------
> Il n'y a pas de lien entre les châssis et
> l'optique du moment qu'elle couvre le format.
> Ces chambres utilisaient des châssis prévu pour
> des plaques de verre, ces châssis n'avaient pas
> les même cotes que les châssis récent et
> normalisés.
> Il faut que la position du plan film dans le
> châssis soit exactement la même que celle de la
> face dépoli du verre de visée. Cette cote entre
> le PF , la face d’appuis du châssis et la
> position de la face dépolie du verre s'appelle le
> registre.

Ok, j'entends bien.
Cette chambre fonctionne correctement avec ses chassis, avec du PF.

Pourquoi me parlez-vous de ça alors que ma question était au sujet de le possibilité de mettre d'autres optiques ?

A priori il n'est pas évident que cette chambre puisse utiliser des châssis normalisés avec du PF, puisque le plan film n'existait pas à l'époque de sa production , c'est le premier problème des chambres anciennes.
Si ce problème est écarté, pour obtenir des négatifs bien contrastés il faut utiliser une optique de le deuxième moitié du XX ieme siècle.
Donc le Symmar , ou le Nikkor, les deux étant au delà de la précision de réglage de la chambre.

Gilles Villaret écrivait:
-------------------------------------------------------
> A priori il n'est pas évident que cette chambre
> puisse utiliser des châssis normalisés avec du
> PF, puisque le plan film n'existait pas à
> l'époque de sa production , c'est le premier
> problème des chambres anciennes.
> Si ce problème est écarté, pour obtenir des
> négatifs bien contrastés il faut utiliser une
> optique de le deuxième moitié du XX ieme
> siècle.
> Donc le Symmar , ou le Nikkor, les deux étant au
> delà de la précision de réglage de la chambre.
Ok, merci pour ces infos & précisions.

Bonjour,
Dans vos châssis, le possesseur de la chambre mettait des plaques de verre d'environ 2mm d'épais avec une couche de gélatine photosensible sur la face coté optique.
Aujourd'hui, le plan film a une épaisseur moindre que le mm. Donc la couche sensible sera décalée par rapport à la position prévue par le fabriquant de la chambre.
Vous allez donc avoir une image floue parce que le dépoli, sur lequel vous faites la mise au point est exactement à l'endroit où sera la plaque de verre de 2mm d'épaisseur quand vous mettrez le châssis en place.
Si vous voulez que l'image soit super nette (ce que permettent sûrement l'optique d'origine ainsi que le Nikon ou le Symmar ci-dessus), il faut que vous fassiez un sandwich plan-film qui fasse les 2 mm de la plaque de verre.
Et, donc, aurez la surface sensible pil poil là ou il faut qu'elle soit.
Pour ce faire, vous pouvez employer un carton d'un peu moins de 2 mm d'épaisseur, que vous peindrez en noir et qui sera mis au fond du châssis sous le plan film de 2020 ...
J'espère que j'ai été clair.

P.S. : Il s'est vendu, au moment où l'on est passé de la plaque de verre au plan film plastique souple, des feuilles de métal adaptées aux épaisseurs à remplacer et aux dimensions des châssis afin de compenser la différence. Si vous n'en avez pas, le carton est votre ami.

GeorgesGiralt écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour,
> Dans vos châssis, le possesseur de la chambre
> mettait des plaques de verre d'environ 2mm
> d'épais avec une couche de gélatine
> photosensible sur la face coté optique.
> Aujourd'hui, le plan film a une épaisseur moindre
> que le mm. Donc la couche sensible sera décalée
> par rapport à la position prévue par le
> fabriquant de la chambre.
> Vous allez donc avoir une image floue parce que le
> dépoli, sur lequel vous faites la mise au point
> est exactement à l'endroit où sera la plaque de
> verre de 2mm d'épaisseur quand vous mettrez le
> châssis en place.
> Si vous voulez que l'image soit super nette (ce
> que permettent sûrement l'optique d'origine ainsi
> que le Nikon ou le Symmar ci-dessus), il faut que
> vous fassiez un sandwich plan-film qui fasse les 2
> mm de la plaque de verre.
> Et, donc, aurez la surface sensible pil poil là
> ou il faut qu'elle soit.
> Pour ce faire, vous pouvez employer un carton d'un
> peu moins de 2 mm d'épaisseur, que vous peindrez
> en noir et qui sera mis au fond du châssis sous
> le plan film de 2020 ...
> J'espère que j'ai été clair.
>
> P.S. : Il s'est vendu, au moment où l'on est
> passé de la plaque de verre au plan film
> plastique souple, des feuilles de métal adaptées
> aux épaisseurs à remplacer et aux dimensions des
> châssis afin de compenser la différence. Si vous
> n'en avez pas, le carton est votre ami.

Merci pour ces infos, je prends note.

Je reviendrai par ici une fois que j'aurai testé et que j'en saurai plus sur la bête :)

Bonsoir
J'ai à peu près la même chambre, je l'ai équipé avec un sironar 210.
Je suis moyennement satisfait de la netteté aussi une bonne âme saurait-elle de quelle tolérance on peut disposer pour le placement du plan film. l'idéal étant 0 mm bien entendu.
Cdt