Les couloirs du temps
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Les couloirs du temps

Envoyé par Pierre L 
Les couloirs du temps
vendredi 18 septembre 2020 00:16:39
Aprés une "suspension de séance" de près de 10 ans j'ai réouvert mon labo argentique

Finalement il n'y a plus que 4 fournisseurs en papier N&B

Ilford a racheté Bergger, Kentmere, Harman et ne propose plus de papier équivalent au Kentmere classic bien texturé (il me reste 50 feuilles à économiser)

Kodak (RIP) donc pour le Kobabrom il faut aller chez l'antiquaire. Kodak Alaris a revendu son activité au groupe Sino Promise Holdings qui semble ne s'intéresser pour le moment qu'aux papiers couleurs

Adox à racheté Agfa et Forte mais la production de ce dernier en FB semble menacé car il cherche à se délocaliser pour faire face à la concurence; bref une mort sur ordonnance programmée.

Foma et Tetenal-Rodinal continuent leur bonhomme de chemin je ne connais pas du tout les papiers Foma et si j'ai quelques boîtes de Tetenal à tester je n'en garde pas de souvenirs précis, mes carnets de note ayant sombré dans les déménagements successifs.

Bref, le retour en force de l'argentique se fait par la porte de service ..... et la tristesse de découvrir une production standardisée, aussi uniforme que le lait de vache pasteurisée


De l'autre coté de la ruen le papier Ink Jet propose un choix plétorique où le papier bambou fait la surenchère avec le papier à base de cageots de récupération ou de fanes de carottes.


Si au moins ces regroupements assuraient la pérénité du produit .....



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/09/20 00:27 par Pierre L.
Re: Les couloirs du temps
vendredi 18 septembre 2020 08:07:19
Et donc ?
Au lieu de se poser autant de questions, as tu fais un tirage au moins ?

=====================================================================
Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston

Quelques images et vidéo : [www.facebook.com]
Re: Les couloirs du temps
vendredi 18 septembre 2020 08:15:43
Pourquoi ne pas se poser la question ?

Pourquoi être agressif à l'heure des croissants ?
Re: Les couloirs du temps
vendredi 18 septembre 2020 08:43:22
De mémoire d'utilisateur de papier Tetenal,il n'a jamais fabriqué de papier,juste apposé son nom dessus (idem Bergger).
PS: les croissants passent très bien au pti
dej ,il suffit de regarder devant,les retro ne servent pas à grand chose si ce n'est à entretenir une nostalgie aigre douce.
Pierre je vous souhaite la bienvenue dans votre labo...
Re: Les couloirs du temps
vendredi 18 septembre 2020 08:47:57
Pierre L écrivait:
-------------------------------------------------------
> Pourquoi ne pas se poser la question ?
>
> Pourquoi être agressif à l'heure des croissants
> ?

Pierre, vous voyez de l'agressivité partout...

Faites au lieu de gamberger et vivre une vie révée.
Vous verrez, vouv vous poserez moins de questions...

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston

Quelques images et vidéo : [www.facebook.com]
Re: Les couloirs du temps
vendredi 18 septembre 2020 09:20:10
Ilford a recheté Bergger ?
j'ai raté un truc (ce qui est possible...) ?
Re: Les couloirs du temps
vendredi 18 septembre 2020 09:32:24
Francois Croizet écrivait:
-------------------------------------------------------
> Pierre L écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Pourquoi ne pas se poser la question ?
> >
> > Pourquoi être agressif à l'heure des
> croissants
> > ?
>
> Pierre, vous voyez de l'agressivité partout...
>
> Faites au lieu de gamberger et vivre une vie
> révée.
> Vous verrez, vouv vous poserez moins de
> questions...


Pierre, je vous salue...

Le silence est d'or, la parole est d'argent, la photo...est de platine-palledium!
Tiens je l'aime bien celle-là!
Re: Les couloirs du temps
vendredi 18 septembre 2020 09:38:19
Citation

Pierre, vous voyez de l'agressivité partout...

C'est possible, mais sur le forum on a plus l'habitude de recevoir un seau de méchancetés que de bienveillance.

Citation

Faites au lieu de gamberger et vivre une vie révée.

Ce qui n'est pas trés aimable ......

Vous n'avez aucune idée de mon implication ......

Je n'ai pas eu de labo pendant 10 ans car je travaille toujours à 71 ans dans des conditions où la possession d'un labo était impossible; je viens juste de le réinstaller car Tanguy a libéré de la place... et je vais probablement devoir arrêter ma vie professionnelle.

Je publie depuis quelques temps sur les mots d'argent; je me force car je n'aime pas exposer; si cela vous intéresse allez voir, vous verrez mes tirages.

Citation

Vous verrez, vous vous poserez moins de questions...

Vous ouvrez un débat extrêmement intéressant qui mériterait un post à lui seul, au risque de le voir se dégénérer. Pour résumer, avant de faire j'ai besoin de savoir, avant de parfaire j'ai besoin d'essayer.

Connaissance et mise en pratique vont de pair.

Pour en revenir au post sur le papier, c'est tout simplement que je n'ai plus mes anciens repères et tout semble se ressembler.

Je ne fais pas de tirage argentique en mode production et j'adapte ma technique au négatif et au rendu que j'en attend.

Je ne fais pas de la technique pour de la technique; la technique sert l'image, mais une image qui ne suscite aucune émotion à besoin seulement d'une machine parfaitement au point.

Hier j'ai envoyé une image aux mots d'argent tirée sur un papier que je connaissais pour sa texture, son grain et sa couleur de fond dont il me reste quelques feuilles; d'ici quelques jours vous trouverez son scan sur leur site.

Quelques jours avant j'ai fait un tirage contact à partir d'un internégatif piezo; le rendu sur le papier précédent n'était pas bon avec un grain trés grossier et j'ai trouvé la solution avec un Ilford glossy, le tout étant nettement moins bon que le tirage piezo bien encaustiqué à la cire Renaissance. Je n'ai aucun sectarisme sur les techniques utilisées.

Donc pour faire ce que je souhaite, j'ai besoin de connaissance et la connaissance des autres, lorsqu'elle est bienveillante est inestimable.

Je remercie ceux qui encouragent et qui répondent positivement aux questions; Dans la mesure de mes moyens, je réponds, dans les limites de ma connaissance, à ceux qui en posent.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/09/20 09:49 par Pierre L.
Re: Les couloirs du temps
vendredi 18 septembre 2020 10:05:46
"Ilford a racheté Bergger"

Vous pourriez préciser vos sources d'information?

PAyral
[www.payral.fr]
-----------------------------------------------------------------
I own an iPhone so I'm a Photographer, Damn It.
Re: Les couloirs du temps
vendredi 18 septembre 2020 10:32:15
sinon pour les papiers Foma, le choix est large, le plus large qui existe actuellement chez un même fabriquant (même si certaines références on disparues il me semble)

pas mal de références avec un tas de rendu différents
Re: Les couloirs du temps
vendredi 18 septembre 2020 10:33:57
@ Payral

Je ne retrouve pas, sauf sur de vieux fils de plus de 10 ans sur GP car des distributeurs l'avaient à tord annoncé.

Donc mon info est inexacte; quoique, seulement partiellement inexacte puisque Bergger faisait fabriquer son couchage par Forte puis par Harman et donc maintenant par Ilford Harman



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/09/20 10:35 par Pierre L.
Re: Les couloirs du temps
vendredi 18 septembre 2020 10:54:52
Pierre L écrivait:
-------------------------------------------------------
> @ Payral
>
> Je ne retrouve pas, sauf sur de vieux fils de plus
> de 10 ans sur GP car des distributeurs l'avaient
> à tord annoncé.
>
> Donc mon info est inexacte; quoique, seulement
> partiellement inexacte puisque Bergger faisait
> fabriquer son couchage par Forte puis par Harman
> et donc maintenant par Ilford Harman

effectivement
les papiers Forte (et du coup bergger) etaient magnifiques
Re: Les couloirs du temps
vendredi 18 septembre 2020 11:54:07
Pierre,

Les papier Fomatbtom MG classic 131, 132, et 133 ton crème donnent un beau rendu mais on peut avoir quelque surprises suivant les lots.
L’importateur Baryfilm est réactif en cas de pépin.

Feu le fomabrom 123 donnait également un très beau rendu. Je ne sais pas si le151 est équivalent.

[www.baryfilm.com]

Armand

Que t'chaô.

[aboleo57.wordpress.com]
Re: Les couloirs du temps
vendredi 18 septembre 2020 12:08:14
Pierre L écrivait:
-------------------------------------------------------
> Aprés une "suspension de séance" de près de 10
> ans j'ai réouvert mon labo argentique
>
> Finalement il n'y a plus que 4 fournisseurs en
> papier N&B
>
> Ilford a racheté Bergger, Kentmere, Harman et ne
> propose plus de papier équivalent au Kentmere
> classic bien texturé (il me reste 50 feuilles à
> économiser)
>
> Kodak (RIP) donc pour le Kobabrom il faut aller
> chez l'antiquaire. Kodak Alaris a revendu son
> activité au groupe Sino Promise Holdings qui
> semble ne s'intéresser pour le moment qu'aux
> papiers couleurs
>
> Adox à racheté Agfa et Forte mais la production
> de ce dernier en FB semble menacé car il cherche
> à se délocaliser pour faire face à la
> concurence; bref une mort sur ordonnance
> programmée.
>
> Foma et Tetenal-Rodinal continuent leur bonhomme
> de chemin je ne connais pas du tout les papiers
> Foma et si j'ai quelques boîtes de Tetenal à
> tester je n'en garde pas de souvenirs précis, mes
> carnets de note ayant sombré dans les
> déménagements successifs.
>
> Bref, le retour en force de l'argentique se fait
> par la porte de service ..... et la tristesse de
> découvrir une production standardisée, aussi
> uniforme que le lait de vache pasteurisée
>
>
> De l'autre coté de la ruen le papier Ink Jet
> propose un choix plétorique où le papier bambou
> fait la surenchère avec le papier à base de
> cageots de récupération ou de fanes de
> carottes.
>
>
> Si au moins ces regroupements assuraient la
> pérénité du produit .....

Pas toujours facile de savoir ce qui se passe au niveau des fabricants / distributeurs.

Dans le temps on a vu des fabrications différentes sous même marques / références.

Je suis un peu étonné de certaines de vos affirmations.

Comme Tonio007 je vous conseille de faire connaissance avec les papiers Foma.
Re: Les couloirs du temps
vendredi 18 septembre 2020 12:51:18
Citation

Pas toujours facile de savoir ce qui se passe au niveau des fabricants / distributeurs

Honnêtement c'est d'une complexité rare et il semble que les différents acteurs se rachêtent mutuellement des machines et se pillent les noms des marques, personnel, cadres et brevets (Agfa et Rodinal par exemple)

Aprés ce qui se passe entre eux n'est que du business dont nous ne voyons comme conséquence que l'uniformité des produits. Quand on sait que le groupe Harman contrôle Ilford et est contrôlé lui même par Pemberstone, on peut s'attendre que ce qui les intéresse c'est la rentabilité de leur affaire.

Je retiens qu'il ne reste que 5 marques principales Ilford, Foma, Bergger, Tetenal et Agfa.

Tetenal c'est sur leur site qu'il ne fabrique plus "pour le moment" de FB
Re: Les couloirs du temps
vendredi 18 septembre 2020 17:12:35
Apres, ce n'est pas parce que certaines marques ne fabriquent pas eux même que le papier qu'ils vendent est identique au papier vendu par ceux qui leur fabriquent

L'émulation n'est pas la même
Pour la base (le papier en lui meme) là, je serais moins affirmatif...
Re: Les couloirs du temps
vendredi 18 septembre 2020 18:39:57
Hummm, vu la complexité pour un manufacturier de faire une émulsion qui tienne la route et soit identique d'un lot à l'autre, je ne pense pas qu'un fabricant puisse/veuille se disperser pour un client qui saura lui mettre le nez dans son caca si d'aventure le résultat ne lui plaît pas.
Lisez les blogs tenus par Mirko de Fotoimpex pour comprendre que faire une émulsion et la mettre sur un papier de façon nickel et efficace n'est pas donné à tout le monde. Sinon, Ferrania, et tous les autres feraient des produits merveilleux et parfaits.
Berrgger, comme Tetenal ne fait que coller des étiquettes sur un produit fait par d'autre et identique à un produit existant. (et Tetenal s'en vantait il y a quelques années en donnant le nom du produit cloné)
Du temps jadis ou les émulsions étaient produites à la tonne chaque semaine * , les choses étaient différentes car je pense qu'à l'époque ils faisaient une base et différenciaient avec des additifs pour arriver au produit désiré.
Maintenant, vu les micro volumes produits, rater un lot est une catastrophe industrielle...

* : j'ai souvenir d'un film d'origine Kodak où l'on voyait un train de marchandise complet arrivant à l'usine rempli de lingots d'argent. Si Kodak achetait l'argent par train entier, c'est qu'ils devaient produire des émulsions à la tonne chaque jour...
Re: Les couloirs du temps
vendredi 18 septembre 2020 22:14:42
Bergger cb et ilford warmtone, même chose alors ?
Ca fait longtemps que j'ai pas acheté du warmtone mais j'ai des doutes...
Re: Les couloirs du temps
samedi 19 septembre 2020 10:22:56
Le retour à l'argentique consiste pour beaucoup (de jeunes sur FB) a mettre une peloche dans un vieux boitier et faire avaler cela à un epson
mais dela à mettre en place un labo et se cramer les yeux tout le weekend, il y a un gap.
Il y a un enthousiasme, mais juste un enthousiasme
Re: Les couloirs du temps
samedi 19 septembre 2020 10:25:18
D'accord avec Toai
Re: Les couloirs du temps
samedi 19 septembre 2020 11:03:33
Non le Bergger CB et Ilford Warmtone ne sont pas identique. Le comportement aux virages est différent.
Ilford fabrique pour Bergger mais avec uncahier des charges différent.

www.danielbouzard.com
Re: Les couloirs du temps
samedi 19 septembre 2020 16:49:53
tonio007 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Apres, ce n'est pas parce que certaines marques ne
> fabriquent pas eux même que le papier qu'ils
> vendent est identique au papier vendu par ceux qui
> leur fabriquent
>
> L'émulation n'est pas la même
> Pour la base (le papier en lui meme) là, je
> serais moins affirmatif...

mon raisonnement est donc bon :)
Re: Les couloirs du temps
samedi 19 septembre 2020 17:57:06
"Il y a un enthousiasme, mais juste un enthousiasme"

Il est vite refroidi car

un labo coûte cher et pas seulement en consommables
il faut un minimum de place, même si un placard peut suffire
avoir du temps car il n'est pas toujours facile de pouvoir s'isoler pendant 3 heures pour faire trempette

et surtout toute la chaîne demande de la pratique, du savoir faire, et des connaissances à acquérir dans de multiples domaines (repique, passe partout, planéité du tirage ) qui sont sans aucune mesure, à résultat approchant, avec la facilité d'un tirage jet d'encre.

En terme de résultats, un tirage piezo est de qualité comparable.
Re: Les couloirs du temps
samedi 19 septembre 2020 18:58:44
Même pour les tirages piezo de très haute qualité la qualité n'est pas équivalente à un très bon tirage argentique pour la raison que dans un tirage argentique l'image est formée en profondeur dans la couche de l émulsion ; pour un tirage piezo l'encre est en surface uniquement ce qui ne donne pas de la" profondeur" à l' image.

www.danielbouzard.com
Re: Les couloirs du temps
samedi 19 septembre 2020 19:05:51
Pierre,si ce que tu dis est vrai,il ne devrait plus y avoir de tireurs en argentique
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