Développement E6

GeorgesGiralt écrivait:
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> Il faudrait voir ce qu'ils employaient dans les
> ATL pour gérer la température des bains.

Un volume d'eau suffisant pour compenser les aléas de la thermostation de grand papa ...

Le volume ne fait rien à l'affaire. Tu confond inertie et hystérésis.
Si le thermostat n'a pas la bonne hystérésis, tu peux prendre un château d'eau entier et n'avoir pas la bonne température.
C'est la limite de la régulation tout ou rien.
Et ça, c'est de la physique.
Donc soit les ATL emploient un thermostat au 1/10 de degré C (ou meilleur) soit ils ne font pas mieux que la dite CPE.
Après, on peut trouver un pis aller en raisonnant sur la température moyenne (plus haut en début de traitement pour compenser le plus bas en fin de cycle afin que la moyenne soit à la consigne) mais cela ne permet pas de respecter la consigne précisément...
Tu peux tenter un régulateur PID (Proportionnel, Intégral et Dérivé) qui lui va suivre la consigne et réguler la puissance de la résistance à l'approche ou à l'éloignement de la consigne. Mais c'est pas le même prix... Quoique au prix auquel Jobo vend ses machines, ils pourraient....

GeorgesGiralt écrivait:
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> Le volume ne fait rien à l'affaire. Tu confond
> inertie et hystérésis.

Je ne confonds pas, je connais les 2 phénomènes

> Si le thermostat n'a pas la bonne hystérésis, tu
> peux prendre un château d'eau entier et n'avoir
> pas la bonne température.

Bien sûr, mais le volume assure une forme de stabilité, ce qui permet, après mesure, de corriger le thermostat

> C'est la limite de la régulation tout ou rien.
> Et ça, c'est de la physique.

Le volume, c'est aussi de la physique

> Donc soit les ATL emploient un thermostat au 1/10
> de degré C (ou meilleur) soit ils ne font pas
> mieux que la dite CPE.

Le volume, toujours le volume, pas mieux, mais plus stable, donc finalement, c'est mieux ...

> Après, on peut trouver un pis aller en raisonnant
> sur la température moyenne (plus haut en début
> de traitement pour compenser le plus bas en fin de
> cycle afin que la moyenne soit à la consigne)
> mais cela ne permet pas de respecter la consigne
> précisément...

Le volume permet d'éviter les pics et le gouffre de température

> Tu peux tenter un régulateur PID (Proportionnel,
> Intégral et Dérivé) qui lui va suivre la
> consigne et réguler la puissance de la
> résistance à l'approche ou à l'éloignement de
> la consigne. Mais c'est pas le même prix...

Bien sûr il existe toujours des moyens plus performant

> Quoique au prix auquel Jobo vend ses machines, ils
> pourraient....

Ce n'est qu'une hypothèse

Henri, tu dis plein de conneries.
Le volume ne fait absolument rien à l'affaire.
Ton château d'eau ne sera jamais à 100°F constant quoi que tu fasse avec un thermostat tout ou rien.
Je suis automaticien. C'est mon domaine.
Arrête de proférer des âneries plus grosses que toi.
Après, si Mr Jobo a réussi à te convaincre que ton ATL était la panacée, tant mieux pour toi.
Je t'engage à réfléchir, et à te documenter sur le sujet avant de te couvrir de ridicule.

GeorgesGiralt écrivait:
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> Henri, tu dis plein de conneries.
> Le volume ne fait absolument rien à l'affaire.

Bien sûr que si, il suffit de voir la différence entre un lac et la mer ...

> Ton château d'eau ne sera jamais à 100°F
> constant quoi que tu fasse avec un thermostat tout
> ou rien.

Il glissera moins vite

> Je suis automaticien. C'est mon domaine.
> Arrête de proférer des âneries plus grosses que
> toi.

Tu vas expliquer cela aux océanographes.

> Après, si Mr Jobo a réussi à te convaincre que
> ton ATL était la panacée, tant mieux pour toi.

Je n'ai jamais dit cela, juste que c'est moins pire, c'est tout ...

> Je t'engage à réfléchir, et à te documenter
> sur le sujet avant de te couvrir de ridicule.

Aucun problème, le jour ou tu me prouves qu'un verre d'eau au soleil, suit la même évolution de température que l'océan voisin, je mange mon chapeau ...

Encore une fois tu confonds tout. Retourne dans ta grotte dans laquelle tu sais tout et où tout t'obéis comme tu le veut.
C'est pathétique.
Trouve moi le thermostat du soleil et la résistance au fond du lac et on en recause.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/10/20 12:11 par GeorgesGiralt.

GeorgesGiralt écrivait:
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> Encore une fois tu confonds tout. Retourne dans ta
> grotte dans laquelle tu sais tout et où tout
> t'obéis comme tu le veut.

Je ne confonds absolument rien, cela fait 60 ans que je côtoie des cuves de chimie, et le volume est un facteur très important dans la gestion de la température de travail.

> C'est pathétique.

Tu n'as qu'à observer des cuves avec un thermomètre

> Trouve moi le thermostat du soleil et la
> résistance au fond du lac et on en recause.

C'est joué d'avance ...
Quand le volume d'une cuve est important, tu n'as même pas besoin de régulation, l'inertie suffit ...

C'est pour cela que le fond de l'océan est exactement à la même température que la surface.
Allez, TU AS RAISON ! Tous mes professeurs sont des benêts et leur recherche sont des coups d'épée dans l'eau.

GeorgesGiralt écrivait:
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> C'est pour cela que le fond de l'océan est
> exactement à la même température que la
> surface.
> Allez, TU AS RAISON ! Tous mes professeurs sont
> des benêts et leur recherche sont des coups
> d'épée dans l'eau.

Je ne sais pas pourquoi tu t'obstines, tu devrais observer les propositions des fabricants de machines à développer, et tu verras que le volume de bain marie est determinant, c'est juste un fait.

Bonjour,

Petit retour de mon 1er développement maison sur provia 100F.

4 PF en 4x5" dans 250ml de chimie.
J'ai placé mon processeur Jobo près d'une source de chaleur pour éviter un refroidissement des liquides lors du remplissage de la cuve.
Température respectée à 38°C pour les révélateur FD et CD puis abaissement provisoire de la température pour le reste du processus ...
Tous les temps des bains ont été respectés.

Sur un des 4 PF, on aperçoit un léger problème avec une bande en dégradé !! Une idée ?

Les diapos sont très sombre a vue mais une fois sur la table lumineuse, tout est normal. Enfin ça me parait normal !

Les couleurs sont vraies, pas de dominante.

Le grain est juste magnifique et le rendu général est époustouflant

Vou utilisez quelle cuve ?

Nestor Burma écrivait:
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> Vou utilisez quelle cuve ?


Une Jobo 2520

Arse écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
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> -----
> > Vou utilisez quelle cuve ?
>
>
> Une Jobo 2520


Ce n'est sans doute pas la meilleure cuve pour de l'E6 les cuves Expert avec le double bain marie s'en sortent mieux ...

> > Nestor Burma écrivait:
> >
> --------------------------------------------------

>
>
> Ce n'est sans doute pas la meilleure cuve pour de
> l'E6 les cuves Expert avec le double bain marie
> s'en sortent mieux ...


Ah ! il y a des cuves spéciales pour le développement E6 ? Qu'ont-elles de particulier ? Quel est ce double bain marie ?

Arse écrivait:
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> > > Nestor Burma écrivait:
> > >
> >
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>
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> >
> >
> > Ce n'est sans doute pas la meilleure cuve pour
> de
> > l'E6 les cuves Expert avec le double bain marie
> > s'en sortent mieux ...
>
>
> Ah ! il y a des cuves spéciales pour le
> développement E6 ? Qu'ont-elles de particulier ?
> Quel est ce double bain marie ?

Disons des cuves qualifiées d'expert, leurs références sont 3010, 3005, 3006 ...

[www.mx2boutique.com]

[www.bhphotovideo.com]

Arse écrivait:
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>
> Ah ! il y a des cuves spéciales pour le
> développement E6 ? Qu'ont-elles de particulier ?
> Quel est ce double bain marie ?

Un article de Georges Giralt sur galerie-photo :

Les cuves série 3000 dites « Expert Drum » :

Ces cuves sont d'un principe complètement différent de ce qui précède. C'est un cylindre de fort diamètre fermé à une extrémité et qui porte des tubes rangés cote à cote dedans.

Dans chaque tube on glisse une feuille de film roulée sur elle même. On ferme le gros tube avec un couvercle ressemblant au couvercle des 2500/2800 mais qui aurait abusé de l'EPO.

Il existe un modèle pour 10 feuilles 4x5 pouces (référence 3010), un pour 6 feuilles 4x5 ou 5x7 (référence 3006) et un modèle pour le 20x25. Ces cuves ont un couvercle destiné à l'entrainement mécanique (type lift) inamovible donc il faudra un bouchon de bombonne pour les fermer si l'on emploie pas de machine.

Les cuves de la série 3000 sont conçues de telle façon que l'espace entre les tubes se remplisse d'eau quand on les met dans le processeur prévu pour elles. De cette façon le bain marie est quasiment en contact avec le plan film (la paroi des tubes est fine) et nous obtenons avec ce couteux système un développement parfait.

Pour que l'eau rentre, le fond de la cuve porte des fentes. Ceci rend ces dispositifs peu aptes, théoriquement, à l'emploi hors de l'eau. Si votre laboratoire est chauffé ou est à une température voisine de celle de la chimie, on les emploiera avec bonheur en les roulant sur un plan de travail ou bien sur le support Jobo 1509 qui peut aussi s'employer dans un grand bac servant de bain marie.

[galerie-photo.com]

Les CPE n'acceptent pas les cuves série 3000.

Gilles Villaret écrivait:
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> Les CPE n'acceptent pas les cuves série 3000.

Ni les CPP2 dont le numéro de série est inférieur à 2200 (ou 22000? il faut que je vérifie); il y a eu en fait 3 versions de la CPP-2, et seule la dernière, équipée d'un moteur suffisamment puissant -et de la carte d'alimentation qui va avec - permet d'envisager leur utilisation.

(On peut trouver ces détails en cherchant dans l'historique de Jobo USA).

Et ce n'est pas du pipeau : j'ai testé hier avec 1.25l de révélo dans une 3005, la CPP-3 n'est pas surdimensionnée, on sent bien qu'on est pas loin de la limite.

J'ai jeté un œil par curiosité sur ces cuve de la série 3000 dites expert qui ne sont pas compatibles avec les processeur CPE comme cité par Mr Villaret
Mise a part le prix exorbitant, c'est un ingénieux système !

Mon petit "labo" maison pour développer un lot de 4 PF par cuve me suffit amplement et me permet de développer plusieurs lots par jour.

"Mise a part le prix exorbitant, c'est un ingénieux système !"
Hummm... Je me demande ce que fument les ingés Teutons qui ont pondu ça. C'est pourtant français le "pourquoi faire simple si on peut faire compliqué"...
Mais bon, je ne connais rien et ne sais rien, donc.... ce que j'en dis ....

Arse écrivait:
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> J'ai jeté un œil par curiosité sur ces cuve de
> la série 3000 dites expert qui ne sont pas
> compatibles avec les processeur CPE comme cité
> par Mr Villaret

On ne peut pas tout avoir

> Mise a part le prix exorbitant, c'est un
> ingénieux système !

Le prix est extravagant, mais ces cuves fonctionnent moins mal que les séries 15XX et 25XX, peut-être grâce au double bain marie, mais je n'y crois guère.
Le gros défaut des Jobo étant l'agitation des bains, les 15XX et 25XX ont une agitation linéraire qui génère des zones de traitement, les 30XX Expert ont une agitation sur 2 axes qui réduit les zones de traitement.

C'est l'avantage que j'y vois ... Mais cela ne transforme pas ces Jobo en système idéal, c'est juste le moins pire des systèmes à la portée du grand public.

> Mon petit "labo" maison pour développer un lot de
> 4 PF par cuve me suffit amplement et me permet de
> développer plusieurs lots par jour.

Pas de problème ...

Mon petit "labo" maison...Pourriez-vous développer un peu plus Arse? (Pas les plan-film mais votre discours....)
Personnellement j'utilise n'utilise pas la série 3000 et je n'ai guère de problème avec mes Jobo,en NB du moins.

bellegarde écrivait:
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> Mon petit "labo" maison...Pourriez-vous
> développer un peu plus Arse? (Pas les plan-film
> mais votre discours....)
> Personnellement j'utilise n'utilise pas la série
> 3000 et je n'ai guère de problème avec mes
> Jobo,en NB du moins.

Je parle de mon processeur Jobo CPE avec les cuves 2520

ok,donc idem en ce qui me concerne merci.

Si je puis me permettre, j'aimerais revenir sur cette histoire de précision de la température pour le développement.

Et avoir votre avis sur ces 2 clichés.

Pas de leur intérêt en tant que photo, hein, mais plutôt sur la « qualité » du rendu.

[fred4tublr.tumblr.com]

[fred4tublr.tumblr.com]

Il me semble qu'il y a une dominante bleue,perceptible surtout sur le second cliché ; ceci dit,le résultat est tout à fait honorable.

La dominante bleue est bien visible, elle est probablement due à un problème de développement.
Il est très difficile de respecter les 38° à l'intérieur de la cuve. Le mieux est de simuler des développements à blanc (sans film) en remplaçant la chimie par de l'eau et d'ajuster la température du bain-marie jusqu'à ce que l'eau sorte à 38° à la fin du traitement. Il faut s'astreindre à ce petit exercice avant chaque séance de développement lorsque que la température extérieure change significativement et tout noter pour gagner du temps pour les prochaines séances.
Avant la séance réelle, la chimie doit être portée à la même température que l'eau du bain-marie.

Cordialement ; Jean.

La dominante bleue est dûe à la balance des blancs de mon smartphone, que j'ai essayé de faire disparaître comme j'ai pu, les diapos étant posées sur une table lumineuse (faudrait que je refasse les photos au grand jour, pour voir).

Ce que je veux dire, dans mon propos, c'est que je fais ce que je peux pour respecter ces fameux 38°C, mes bains ne sont pas du tout thermostatés, je fais ça avec le mélange d'eau chaude/eau froide du robinet de mon évier, avec des thermomètres partout, que je surveille, en ajoutant un peu d'eau froide, un peu d'eau chaude pour rester au plus près des 38°C, et pourtant, je doute fort que les 38°C ± 0,3 °C absolument requis soient respectés.

Et pourtant, les résultats ne me semblent pas si déconnants que ça.

My 2 cts.

La perception des dominantes de couleur est une affaire d'expérience lorsqu'elles ne sautent pas aux yeux comme ici.
Le problème est qu'en E6 il est parfois difficile de faire la part des choses (TC à la prise de vue, dérive du traitement E6), et elles ne sont pas rattrapables.

si vous voulez des avis constructifs, il faut respecter quelques bases :
colorimètre et correction par filtres CC à la prise de vue....
développement selon votre process...
prise de vue de votre ''ekta'' à côté d'une chartre de gris transmissive (transparente)....
et alors on pourra émettre quelques hypothèses...

ou plus simplement si vous voulez vous débrouiller seul, faites une Pv corrigée d'une chartre, développez et observez...