Cercle de confusion et zone de netteté
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Cercle de confusion et zone de netteté

Envoyé par Francois Croizet 
Cercle de confusion et zone de netteté
lundi 12 octobre 2020 12:29:24
Bonjour

j'ai téléchargé la feuille Excel "Feuille de calcul de profondeur de champ"

[galerie-photo.com]

j'aurais voulu savoir quelle valeur de cercle de confusion il fallait prendre pour l'utiliser avec un dos numérique moyen format.
j'imagine que la taille du pixel doit être une des variables d'entrée...

D'avance merci pour votre aide

Cordialement

Francois

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston

Quelques images et vidéo : [www.facebook.com]
Re: Cercle de confusion et zone de netteté
lundi 12 octobre 2020 12:46:59
Personnellement je prends pour CdC, le pas du photosite ...
Re: Cercle de confusion et zone de netteté
lundi 12 octobre 2020 12:50:53
Allo

Pourrait-on rajouter le format 6x9 dans cette feuille ?

A+

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"Si nous utilisions la violence, nous n'aurions plus rien à défendre."
(Dalaï Lama)
Re: Cercle de confusion et zone de netteté
lundi 12 octobre 2020 12:52:59
Babar de Saint Cyr écrivait:
-------------------------------------------------------
> Allo
>
> Pourrait-on rajouter le format 6x9 dans cette
> feuille ?
>
> A+

C'est entre le 6x6 et le 4x5 ... mais bien souvent, plus proche du 4x5 les optiques étant les mêmes ou de la même famille ...
Bonjour François.

Rien de particulier avec le silicium échantillonné, de même qu'avec le film la dimension des grains d'argent ou la limite de résolution du film n'intervient jamais dans le choix du CdC, il en est de même avec le silicium échantillonné !

Le CdC est déterminé par la limite de l'acuité visuelle de l'observateur de l'image finale, choisie en général angulairement à 2 minutes d'arc, ce qui nous donne la règle de D/1720 où D est la diagonale du format, film ou capteur, pour un tirage genre 20x25 vu à l'oeil nu à 30 cm de distance.
Si c'est un 40x50 cm vu à 60 cm, même valeur de CdC, idem si c'est un 10x12,5 vu à 15 cm de distance, mais à l'oeil nu c'est assez difficile, même sans être presbyte, de voir net à 15 cm de distance.

Bien entendu, si les observateurs sont munis d'une loupe 4x pour observer ce tirage, on doit diviser par 4 la valeur du CdC choisi.
Ou si on autorise les observateurs à s'approcher à 30 cm d'un tirage de format 80x100 cm, on devra diviser par 4 la valeur du CdC.

Et bien évidemment, non seulement le pas de grille des pixels impose une butée basse au choix du CdC, mais avec une optique de course moderne qui atteint les limites de la diffraction, le modèle des cercles de confusion géométriques tombe en défaut. Donc prendre un CdC de 8 microns avec une optique fermée à f/8 fait sortir le modèle de son domaine de validité.
Mais on est libre de faire tourner un simulateur avec n'importe quelle valeur à l'entrée, comme dit le vieil adage des programmeurs anglophones : « garbage in, garbage out ».

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/10/20 13:38 par Emmanuel Bigler.
Pourrait-on rajouter le format 6x9 dans cette feuille ?

Bonjour, il suffit, après avoir fait une copie de souvegarde de la feuille d'origine, de virer la protection de la feuille de calcul et d'entrer directement dans la case C5 une valeur de CdC en millimètres, qui vous convient.
Case C5 vous virez ceci
=vlookup(C4;cercles;2;FAUX)

et vous remplacez par ce que vous voulez, par exemple si vous voulez mettre 100 microns comme pour les tables de PdC des 6x9 d'avant guerre, vous mettez ceci dans la case C5

=0,01

Rappelons qu'avec les appareils 6x9 d'amateur d'autrefois, la plupart du temps les images n'étaient pas agrandies.
Les constructeurs prenaient pour c la valeur D/1000 soit 0,1 mm - 100 microns pour une image 6x9 de 100 mm de diagonale.

D'autre part, les modérateurs veillent, et ceux qui cherchent à entrer un CdC pourtant raisonnable de 50 microns se voient refuser le calcul pour un diaph de f/64, comme le dit cet avertissement ;-)

« Affichage valeur non calculable (nc) lorsque :
Longueur focale / diaphragme choisi < 2 * cercle de confusion
ou :
Cercle de confusion (microns) < diaphragme choisi »


Rappelons également les formules classiques de la profondeur de champ, valables pour une optique quasi-symétrique (grandissement pupillaire proche de 1). Ce sont ces formules qui sont utilisées dans cette feuille de calcul.
Les limites de profondeur de champ p1 et p2 sont données par la formule :
1/p{1|2} = 1/p {+|-} (1/H)(1-f/p)
p est la distance nominale de MaP ; f la focale ; H est l'hyperfocale classique
H=f2/(Nc) ; N est le nombre d'ouverture et c est le diamètre du cercle de confusion choisi
valeur de base pour c : c = D/1720D est la diagonale du format de prise de vue.
Cette valeur de base est en suite à adapter aux conditions effectives d'observation des images.

Détail pratique pour le calcul de l'hyperfocale, si vous prenez c en microns et f en millimètres, la formule de hyperfocale H=f2/(Nc) sort un résultat en mètres.

E.B.



Modifié 3 fois. Dernière modification le 12/10/20 13:43 par Emmanuel Bigler.
Emmanuel Bigler écrivait:
-------------------------------------------------------
>
> Rien de particulier avec le silicium
> échantillonné, de même qu'avec le film la
> dimension des grains d'argent ou la limite de
> résolution du film n'intervient jamais
> dans le choix du CdC, il en est de même avec le
> silicium échantillonné !

Il y a une grande différence entre du film et un capteur,
Le film est rarement choisit pour ses paires de lignes, sauf pour les maniaques de l'Agfapan 25, mais bon ...

Par contre, les capteurs ont généré des génération de comptables qui tiennent livre de compte de photosites et regardent leurs images à 100% sur un bel écran et là les conventions des CdC de grand papa ne fonctionnent plus, à chaque pixel correspond un photosite bien rempli, mais sans débordement ni bavure ...
Re: Cercle de confusion et zone de netteté
dimanche 25 octobre 2020 06:15:48
l'Agfapan 25? c'est bon pour les photo floues de charmes ou de mariages voire les portraits de vieilles quand tu veux gommer les rides...
non, quand tu veux du raisonnablement net, tu prends du 6415...
Re: Cercle de confusion et zone de netteté
dimanche 25 octobre 2020 10:58:12
[digression] les mérites de l'APX 25
dimanche 25 octobre 2020 11:13:37
c'est bon pour les photo floues de charmes

Des photos de charmes avec du flou ? J'adore, moi aussi !

E.B.
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