Latitude d’exposition papier

Nestor Burma écrivait:
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> Le niveau de lecture sur les forum devient
> totalement décadent ...
>
> Nestor Burma écrivait le 14 novembre 2020 à
> 18h09mn
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Les Delta D enregistrables par le papier
> gélatino
> > bromure et selon les grades sont mentionnés
> > ci-après :
>
> > Grade 6 de 0,35 à 0,50 : 2 à 3 plages
> > Grade 5 de 0,51 à 0,65 : 3 à 4 plages
> > Grade 4 de 0,66 à 0,80 : 4 à 5 plages
> > Grade 3 de 0,81 à 0,95 : 5 à 6 plages
> > Grade 2 de 0,96 à 1,15 : 6 à 7 plages
> > Grade 1 de 1,16 à 1,40 : 7 à 9 plages
> > Grade 0 de 1,41 à 1,70 : 9 à 11 plages
> > Grade 00 de 1,71 et plus : 11 plages et plus

Hahaha vous avez finalement le mérite de me faire rire

RPoza écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
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> > > Grade 00 de 1,71 et plus : 11 plages et plus
>
> Hahaha vous avez finalement le mérite de me faire
> rire

De mon côté je sais juste que vous ne savez pas lire, et ce n'est pas une sensation ...

Nestor Burma écrivait:
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> plus
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> > Hahaha vous avez finalement le mérite de me
> faire
> > rire
>
> De mon côté je sais juste que vous ne savez pas
> lire, et ce n'est pas une sensation ...

De mon côté je ne m’etendrai Pas plus sur le sujet. Je remarque juste votre pulsion maladive à essayer d’avoir le dernier mot quitte à vous contredire (je vous laisse chercher) . Et la c’est ni une sensation ni une interprétation mais un faite

Daniel et les autres,
Je ne travaille pas pour RH Designs, mais, j'ai un Analyser Pro et j'en suis émerveillé. Pourquoi ?
Parce que je mesure de deux à 8 points important du négatif posé sur mon agrandisseur, et je vois DIRECTEMENT où vont se situer les tons du tirage pour le papier et le "grade" sélectionné.
Si cela ne me convient pas je peux changer de papier ou de "grade" pour voir ce que cela donnerait. Je peux aussi décaler l'ensemble en jouant sur le temps d'exposition.
Je fais donc le choix du papier, du grade et du temps de pose sans avoir exposé la moindre feuille de papier.
Quand j'expose la première feuille ou bande, j'ai DIRECTEMENT ce que j'ai vu sur le bargraphe de l'outil.
Après, il faut évidemment un œil pour choisir les points de mesure.
Néanmoins j'ai eu l'occasion de tester cet appareil sur des négatifs autres que les miens, en présence du photographe qui choisissait lui même ce qui lui semblait important dans ses images et où il voulait que ce soit rendu. Nous avons réalisé directement des 24x30 de ses images du premier coup. Il a été bluffé par la facilité et la rapidité de la procédure.
Il a pu aller faire faire ses tirages d'exposition (50x60) par un professionnel qui a été surpris de la qualité de base de ses tirages de lecture.
N'ayant fait que prêter mon labo et mes outils (et lui expliquer comment on employait l'Analyser) je me dis que si un néophyte y arrive du premier coup, c'est que c'est un super outil. Et comme, en plus, on n'a pas besoin d'une procédure complexe pour l'étalonnage, c'est encore mieux.
Après, je peux comprendre que le prix soit une barrière, ou que la force de l'habitude soit un frein. Mais pour qui ne sait pas ou n'a pas de procédure établie ou les connaissances et les outils (Nestor) pour faire "pareil" mais sans l'outil c'est génial.

Vous utilisez quel luxmètre ?

GeorgesGiralt écrivait:
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> Daniel et les autres,
> Je ne travaille pas pour RH Designs, mais, j'ai un
> Analyser Pro et j'en suis émerveillé. Pourquoi ?
>
> Parce que je mesure de deux à 8 points important
> du négatif posé sur mon agrandisseur, et je vois
> DIRECTEMENT où vont se situer les tons du tirage
> pour le papier et le "grade" sélectionné.
> Si cela ne me convient pas je peux changer de
> papier ou de "grade" pour voir ce que cela
> donnerait. Je peux aussi décaler l'ensemble en
> jouant sur le temps d'exposition.
> Je fais donc le choix du papier, du grade et du
> temps de pose sans avoir exposé la moindre
> feuille de papier.
> Quand j'expose la première feuille ou bande, j'ai
> DIRECTEMENT ce que j'ai vu sur le bargraphe de
> l'outil.
> Après, il faut évidemment un œil pour choisir
> les points de mesure.
> Néanmoins j'ai eu l'occasion de tester cet
> appareil sur des négatifs autres que les miens,
> en présence du photographe qui choisissait lui
> même ce qui lui semblait important dans ses
> images et où il voulait que ce soit rendu. Nous
> avons réalisé directement des 24x30 de ses
> images du premier coup. Il a été bluffé par la
> facilité et la rapidité de la procédure.
> Il a pu aller faire faire ses tirages d'exposition
> (50x60) par un professionnel qui a été surpris
> de la qualité de base de ses tirages de lecture.
>
> N'ayant fait que prêter mon labo et mes outils
> (et lui expliquer comment on employait l'Analyser)
> je me dis que si un néophyte y arrive du premier
> coup, c'est que c'est un super outil. Et comme, en
> plus, on n'a pas besoin d'une procédure complexe
> pour l'étalonnage, c'est encore mieux.
> Après, je peux comprendre que le prix soit une
> barrière, ou que la force de l'habitude soit un
> frein. Mais pour qui ne sait pas ou n'a pas de
> procédure établie ou les connaissances et les
> outils (Nestor) pour faire "pareil" mais sans
> l'outil c'est génial.

Ça donne presque envie de casser la tirelire... cet appareil doit représenter un réel gain de temps un labo. Surtout si on ne tire pas que ces propres négatif ou alors en moyens format.

Georges je connais l' analyser Pro de RH design c'est un très bon équipement qui n'est pas surpassé le problème en ce qui me concerne est que j'ai souvent 5 à10 différentes interventions en filtre 5 et autant en filtre 00 à des endroits différents de l'image pour controler le contraste local. avec l'analyser on peut programmer ces interventions mais il faut le faire dans l'ordre programmé et si on veut changer les temps en cours de tirage ce n'est pas possible alors qu' avec l'intervention manuelle on fait ce que l'on veut dans l'ordre que l'on veut et rajouter des temps d'exposition non prévus au départ.

www.danielbouzard.com

RPoza écrivait:
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> > > Hahaha vous avez finalement le mérite de me
> > faire
> > > rire
> >
> > De mon côté je sais juste que vous ne savez
> pas
> > lire, et ce n'est pas une sensation ...
>
> De mon côté je ne m’etendrai Pas plus sur le
> sujet. Je remarque juste votre pulsion maladive à
> essayer d’avoir le dernier mot quitte à vous
> contredire (je vous laisse chercher) . Et la
> c’est ni une sensation ni une interprétation
> mais un faite

De la part d'un type qui ne sait pas lire, vous ne doutez vraiment de rien ...

Bouzard Daniel écrivait:
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> Georges je connais l' analyser Pro de RH design
> c'est un très bon équipement qui n'est pas
> surpassé le problème en ce qui me concerne est
> que j'ai souvent 5 à10 différentes interventions
> en filtre 5 et autant en filtre 00 à des endroits
> différents de l'image pour controler le contraste
> local. avec l'analyser on peut programmer ces
> interventions mais il faut le faire dans l'ordre
> programmé et si on veut changer les temps en
> cours de tirage ce n'est pas possible alors qu'
> avec l'intervention manuelle on fait ce que l'on
> veut dans l'ordre que l'on veut et rajouter des
> temps d'exposition non prévus au départ.

Pour les trucs manuel et compliqué, j'ai 4 comptes pose en parallèle, je peux pré-caler 4 temps de façon très simple ...

Bonjour Georges

J'utilise non pas un analyser mais un RH ZoneMaster qui est sur le même principe sans connexion avec le posemètre.


Je suis moins enthousiaste, mais peut être que je sais moins bien l'utiliser.

Oui la première image de sortie est correcte et disons dans les clous, ce qui me permet de faire une bande test avec variation du temps d'exposition correspondant à un diaph de 1/2

Oui je peux voir que je sors de la plage du grade, mais cela ne m'est pas trés utile sauf pour réfléchir (voir plus bas)


Mais tout le travail reste à faire et c'est le plus délicat pour arriver à une image esthétique.


Par exemple je suis en train de faire un tirage d'un monument. avec un grade 1.5 j'ai toute la plage mais la photo est fade. Avec un grade entre 2 et 3 et en faisant du maquillage j'obtiens une image plus satisfaisante.

Et là il n'y a que le tirage qui compte


Pour l'économie c'est dérisoire une boîte de 100 feuilles de papier test coute 90 €

GeorgesGiralt écrivait:
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> Daniel et les autres,
> Je ne travaille pas pour RH Designs, mais, j'ai un
> Analyser Pro et j'en suis émerveillé. Pourquoi ?
>
> Parce que je mesure de deux à 8 points important
> du négatif posé sur mon agrandisseur, et je vois
> DIRECTEMENT où vont se situer les tons du tirage
> pour le papier et le "grade" sélectionné.
> Si cela ne me convient pas je peux changer de
> papier ou de "grade" pour voir ce que cela
> donnerait. Je peux aussi décaler l'ensemble en
> jouant sur le temps d'exposition.
> Je fais donc le choix du papier, du grade et du
> temps de pose sans avoir exposé la moindre
> feuille de papier.
> Quand j'expose la première feuille ou bande, j'ai
> DIRECTEMENT ce que j'ai vu sur le bargraphe de
> l'outil.
> Après, il faut évidemment un œil pour choisir
> les points de mesure.
> Néanmoins j'ai eu l'occasion de tester cet
> appareil sur des négatifs autres que les miens,
> en présence du photographe qui choisissait lui
> même ce qui lui semblait important dans ses
> images et où il voulait que ce soit rendu. Nous
> avons réalisé directement des 24x30 de ses
> images du premier coup. Il a été bluffé par la
> facilité et la rapidité de la procédure.
> Il a pu aller faire faire ses tirages d'exposition
> (50x60) par un professionnel qui a été surpris
> de la qualité de base de ses tirages de lecture.
>
> N'ayant fait que prêter mon labo et mes outils
> (et lui expliquer comment on employait l'Analyser)
> je me dis que si un néophyte y arrive du premier
> coup, c'est que c'est un super outil. Et comme, en
> plus, on n'a pas besoin d'une procédure complexe
> pour l'étalonnage, c'est encore mieux.
> Après, je peux comprendre que le prix soit une
> barrière, ou que la force de l'habitude soit un
> frein. Mais pour qui ne sait pas ou n'a pas de
> procédure établie ou les connaissances et les
> outils (Nestor) pour faire "pareil" mais sans
> l'outil c'est génial.

Bonjour,

Je partage complétement l'avis de Georges sur l'efficacité de cet appareil RHdesigns même si j'utilise un Zone Master et un Stopclock du même fabricant. Cela apporte du confort au labo. C'est d'ailleurs les seuls produits que je recommanderai car j'en ai essayé bien d'autres qui ont fini leur carrière au placard tellement ils se sont montrés décevants.

Bien sûr on peut faire des tirages sans ce genre de matériel avec la méthode des bandes test ou plus rationnellement avec luxmètre, examen du négatif au densitomètre, et calculs.

A la prise de vues, difficile de se passer de posemètre (même si on peut faire sans), je considère que c'est bien utile. C'est pourquoi j'ai adopté au labo la même attitude et équipé mon agrandisseur d'un posemètre-timer efficace et pratique.

Comme Georges je n'ai pas de lien avec RHdesigns


Jean-Yvon

pascalM écrivait:
-------------------------------------------------------
> La norme ISO 6846 (toujours d'actualité) pour
> déterminer l'étendu utile utilise deux points :
> - support + voile + 0,04
> - 9/10 de Dmax (compté à partir de S+V+0,4, mais
> la différence avec un 9/10 total est infime)
> avec l'écart de log H tu peux calculer le grade
> >1,71 00
> 1,41-1,70 0
> 1,16-1,40 1
> 0,95-1,15 2
> 0,81-0,95 3
> 0,66-0,80 4
> 0,51-0,65 5
> 0,35- 050 6
>
> Voilà tu vas pouvoir jouer !
> Tu peux aussi calculer la sensibilité de ton
> papier (S+V+0,6) mais c'est peu utile.
>
> Ceci dit, je n'ai jamais vu de tireur N&B qui
> utilise d'autre outil que ses yeux pour le
> tirage.
> Densito, luxmetre, etc. pour faire des dupli ou
> des inter, pourquoi pas, mais pour tirer, c'est,
> au mieux, une perte de temps.

Un autre photographe a rédigé un article relatif à "l'intervalle des luminations que le papier photographique est capable d'enregistrer dans la portion utile de sa courbe".
C'est une vieille histoire, il n'a analysé la gamme des gradations que de 4 papiers bromure de marques différentes.

L'appellation des facteurs de contraste est propre à chaque fabricant.
La gradation utile pour chacun des papiers semble donc plus précise.

Brovira Speed 310 (Agfa)
1,70 Extra-doux
1,45 Doux
1,20 Spécial
0,95 Normal
0,70 Dur
0,50 Extra-dur

Guilbrom brillant (Guilleminot)
1,50 Extra-doux
1,30 Doux
1,05 Normal
0,85 Dur
0,60 Extra-dur
0,45 Ultra-dur

Ilfospeed brillant (Ilford)
1,60 Extra-doux
1,40 Doux
1,20 Normal
1,00 Dur
0,80 Extra-dur
0,60 Ultra-dur

Kodabrom II RC brillant (Kodak)
1,15 Doux
0,85 Normal
0,70 Contraste
0,50 Extra-contraste
0,35 Ultra-contraste


C'est visible sur le site [www.souvenirsdephotographe.fr]

Merci Luc Pfeifer.
C’est intéressant de constater la redondance d’un densité Max utile à 9/10Dmax, mais en ce qui concerne le densité min utile il semblerai que ça soit finalement une histoire de choix. Dans le cas que vous montrez 1/10Dmax.
Petite question. A votre avis, qu’elle est l’ecart de densité minimum que l’œil humain est capable de discerner sur un tirage. Disons à 1 mètre et sous une lumière à 5500K?

RPoza écrivait:
-------------------------------------------------------
> Merci Luc Pfeifer.
> C’est intéressant de constater la redondance
> d’un densité Max utile à 9/10Dmax, mais en ce
> qui concerne le densité min utile il semblerai
> que ça soit finalement une histoire de choix.
> Dans le cas que vous montrez 1/10Dmax.
> Petite question. A votre avis, qu’elle est
> l’ecart de densité minimum que l’œil humain
> est capable de discerner sur un tirage. Disons à
> 1 mètre et sous une lumière à 5500K?

Ça dépend
1) de l’œil, le mien ou le votre, sa transparence, sa souplesse, l'usure de sa rétine, son age
2) du niveau d'éclairement
3) de la couleur du support du tirage
4) et +
5) des transmetteurs d'information vers le cerveau
6) de la faculté d'attention,
7) de la différence de niveau d'information décelable par les neurones

Pourquoi changez-vous l'orthographe de mon nom de famille, est ce un problème visuel, ou d'observation, ou de perception, ou de restitution ?

De quel écart de luminosité avez-vous besoin pour le remarquer, y penser, le restituer correctement, le respecter ?

Hexar49 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Existe t-il une sonde de type spot pour labo photo
> qui, une fois étalonnée pour un papier donné,
> permette d'économiser du temps, du papier et de
> la chimie en réduisant significativement le
> nombre de bouts d'essai avant bien entendu les
> dernières touches qui restent très subjectives
> et du domaine de l'interprétation du tireur ?


Gossen Labosix

=====================================================================
Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston

Quelques images et vidéo : [www.facebook.com]

D'une part les éclairages normalisé en épreuvage c'est 5000 K (facilement trouvable, pour les curieux seulement, sur internet),
Et pour le seuil de sensibilité de l'œil on parle de 2 points de densité, soit 0,02 ... Dans les bonnes zones ...
Et pour ce que l'on nomme les "ombres" la logique de perception est complexe, il y a une foule de facteurs, dont le fameux flare ...

Merci.

Par curiosité, qu’utilisez-vous comme éclairage 5000k? Avez vous un bonne irc? Je suis personnellement calibré à 5500k par soucis d’être au plus proche de la lumière à laquelle seront soumis les tirages finaux. Ce n’est pas un choix personnel.

RPoza écrivait:
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> Merci.
>
> Par curiosité, qu’utilisez-vous comme
> éclairage 5000k? Avez vous un bonne irc? Je suis
> personnellement calibré à 5500k par soucis
> d’être au plus proche de la lumière à
> laquelle seront soumis les tirages finaux. Ce
> n’est pas un choix personnel.

Ce n'est pas un choix personnel

[www.just-normlicht.com]

Je voulais dire que les 5500k dans mon cas n’etait Pas un chois personnel

RPoza écrivait:
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> Je voulais dire que les 5500k dans mon cas
> n’etait Pas un chois personnel

Votre avis ne compte pas, il s'agit d'une norme, un point c'est tout ...

Bref...

J’ai beau chercher, encore et encore. Je ne comprend pas où j’ai donné un « avis ». Peut être un mystère pour le détective privé Nestor Burna.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/11/20 14:57 par RPoza.