Chambre 4x5 imprimée 3D

Nestor Burma écrivait:
>
> Mais une chambre de "vrai" constructeur coûte
> aujourd'hui moins cher que votre DIY
>

Mais où les trouvez-vous ???!!!

Webvince18 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Pour le prix, ce que je vois sur le net est
> minimum à 600€...

En un seul clic

[www.ebay.fr]

Et 88 euro ...

C'est mieux que ma diy ça ?
Il n'y a pas le dépoli, d'ailleurs comment le fixe-t-on ? Même question pour le châssis.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/12/20 13:18 par Webvince18.

Webvince18 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> >
> > Mais une chambre de "vrai" constructeur coûte
> > aujourd'hui moins cher que votre DIY
> >
>
> Mais où les trouvez-vous ???!!!


[www.leboncoin.fr]

Charles

Pour moi du DIY, c'est au moins concevoir soi même tous les éléments, pas ACHETER les fichiers déjà CONCUS par d'autres et se contenter de les imprimer et d'y fixer quelques vis d'assemblage........... où est l'exploit ?
C'est simplement comme si vous aviez acheté un meuble en kit.

Alors, j'ai du mal à comprendre qu'on puisse s'extasier devant cela.


Quant à la solidité, des éléments en PLA (même imprimés à 100% entre les deux couches externes) n'est pas solide. Dès qu'on y serre une vis, elle s'enfonce dans la matière. Lorsque je réalise des adaptateurs pour planchettes d'une marque pour pouvoir les fixer sur une autre marque de chambre, j'utilise toujours du PLA rien que dans ce but : pouvoir noyer les têtes des vis et les écrous pour qu'ils ne dépassent pas.

Cette chambre n'a pas de système de mise au point ...... tout au plus un coulissement le long d'une barre avec une vis de serrage ...
Elle n'a pas de décentrement sur axe horizontal arrière.
les décentrements existants se font par une bête vis .... bonjour pour régler à la fois une basucle dans un axe, puis sur l'autre sans dérégler la première.
Le dépoli ne peut pas se mouvoir pour insérer un chassis. Il faut le retirer pour placer le chassis.

L'embase n'est qu'un bout de plastique avec un insert. Alors, s'il casse, vous pourrez facilement en imprimer un autre ....mais vous oubliez de préciser que s'il casse, votre chambre chute et que votre objectif et votre dépoli seront probablement hors service, et je crains fort que ce n'est pas votre imprimante qui pourra en imprimer (je ne connais pas encore le filament VERRE).

C'est du branlant à tous les étages

On voit bien que vous n'avez jamais eu une vraie chambre entre les mains pour oser comparer ce jouet à une chambre.

Le lien pour l'achat des fichiers

[www.standardcameras.com]

Photo-collector écrivait:
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> Pour moi du DIY, c'est au moins concevoir soi
> même tous les éléments, pas ACHETER les
> fichiers déjà CONCUS par d'autres et se
> contenter de les imprimer et d'y fixer quelques
> vis d'assemblage........... où est l'exploit ?
> C'est simplement comme si vous aviez acheté un
> meuble en kit.
>
> Alors, j'ai du mal à comprendre qu'on puisse
> s'extasier devant cela.

Une fois de plus je ne m'extasie pas, je ne me glorifie en rien, je PARTAGE simplement une expérience que je trouve réussie en validant une conception que je trouve efficace et ingénieuse.
Évitez donc de projeter vos fantasmes sur les autres...
Soit dit en passant j'ai du modifier le dessin de quelques pièces pour les adapter à la quincaillerie métrique, la conception étant américaine

>
>
> Quant à la solidité, des éléments en PLA
> (même imprimés à 100% entre les deux couches
> externes) n'est pas solide. Dès qu'on y serre
> une vis, elle s'enfonce dans la matière.
> Lorsque je réalise des adaptateurs pour
> planchettes d'une marque pour pouvoir les fixer
> sur une autre marque de chambre, j'utilise
> toujours du PLA rien que dans ce but : pouvoir
> noyer les têtes des vis et les écrous pour
> qu'ils ne dépassent pas.
>

Changez de marque de PLA ! Celui que j'utilise est dur et rigide (marque Arianeplast), si je souhaite noyer des têtes de vis il me faut le prévoir lors du dessin. Ce qui est le cas ici !

> Cette chambre n'a pas de système de mise au point
> ...... tout au plus un coulissement le long d'une
> barre avec une vis de serrage ...

Ce qui ne m'a pas empêché de faire la mise au point...

> Elle n'a pas de décentrement sur axe horizontal
> arrière.
> les décentrements existants se font par une bête
> vis .... bonjour pour régler à la fois une
> basucle dans un axe, puis sur l'autre sans
> dérégler la première.

Je réfléchis à une modification dont je ne manquerai pas de vous faire part.

> Le dépoli ne peut pas se mouvoir pour insérer un
> chassis. Il faut le retirer pour placer le
> chassis.

Regardez mieux les vidéos du concepteur : le châssis se glisse entre le dépoli et le cadre principal, comme sur une Linhof que j'ai eu l'occasion de manipuler. De plus le système est compatible Graflok, on peut y fixer n'importe quel dos compatible.

>
> L'embase n'est qu'un bout de plastique avec un
> insert. Alors, s'il casse, vous pourrez
> facilement en imprimer un autre ....mais vous
> oubliez de préciser que s'il casse, votre chambre
> chute et que votre objectif et votre dépoli
> seront probablement hors service, et je crains
> fort que ce n'est pas votre imprimante qui pourra
> en imprimer (je ne connais pas encore le filament
> VERRE).

15mm de plastique tout de même... J'ai réalisé des manivelles de volets roulants de la même épaisseur, malgré les efforts quotidiens en cisaillement, ça ne bouge pas !

>
> C'est du branlant à tous les étages

Comment vous convaincre du contraire ?
Vous avez vos à priori, j'ai l'appareil entre les mains, qui croire ? Celui qui a expérimenté ou celui qui théorise ?

>
> On voit bien que vous n'avez jamais eu une vraie
> chambre entre les mains pour oser comparer ce
> jouet à une chambre.

Moi non, les profs de l'école où j'étais en formation oui ! Lorsque j'ai parlé de cette chambre imprimée en plastique, ils ont eu la même réaction que vous, en plus courtoise, absence de filtre internet oblige...
Puis lorsqu'ils l'ont vu et manipulé ils sont restés sur le cul !
Mais bon, ce sont des diplômés de Louis Lumière ou des Gobelins, des gamins de 50 ans qui font mumuse avec des jouets en plastique et qui exposent à Arles tout en formant régulièrement à la chambre avec des Arcaswiss à 3000€... Leur avis n'est pas valable !



Modifié 5 fois. Dernière modification le 27/12/20 15:36 par Webvince18.

Webvince18 écrivait:
-------------------------------------------------------

>
> Moi non, les profs de l'école où j'étais en
> formation oui ! Lorsque j'ai parlé de cette
> chambre imprimée en plastique, ils ont eu la
> même réaction que vous, en plus courtoise,
> absence de filtre internet oblige...

On est resté courtois,
En fait l'intention est juste de vous aider en évitant une impasse stérile,
La pratique de la photographie, ce n'est forcement les recalés du concours Lépine ...

> Puis lorsqu'ils l'ont vu et manipulé ils sont
> restés sur le cul !

Ah Ah Ah
Juste un peu trop gentils ...

> Mais bon, ce sont des diplômés de Louis Lumière
> ou des Gobelins, des gamins de 50 ans qui font
> mumuse avec des jouets en plastique et qui
> exposent à Arles tout en formant régulièrement
> à la chambre avec des Arcaswiss à 3000€...

Que voulez-vous dire, à part que les profs que vous avez croisé sont trop gentils et n'osent dire ce que le DIY mal foutu leur inspire ...

> Leur avis n'est pas valable !

Il ne s'agit d'avis, mais d'une relation sociale ...

En en dehors de ce DIY ...

Sur le plan Photo,
Quel est votre projet,
Faut-il impérativement une chambre branlante en plastique pour le mener à bien ... ?

Ah d'accord, vous faites preuve de charité et eux d'hypocrisie... Ça m'avait échappé !
Maintenant si l'un de vous me propose une Cambo SC complète et fonctionnelle à 100€, je le remercie par avance de son offre généreuse !
Aller, un petit effort, je veux bien aller jusqu'à 200 pour une Technika IV ! Dommage que ce forum ne permette pas les smileys...

Webvince18 écrivait:
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> Ah d'accord, vous faites preuve de charité et eux
> d'hypocrisie... Ça m'avait échappé !

Voilà, on rentre dans le vif du sujet, vous conforter dans l'erreur ne vous rendra aucun service.
Personnellement, je préfère que vous me détestiez mais que votre projet avance que l'inverse.

> Maintenant si l'un de vous me propose une Cambo SC
> complète et fonctionnelle à 100€, je le
> remercie par avance de son offre généreuse !

La quête d'une vraie chambre fait partie de l'effort, votre effort, à fournir ...
Et une Norma serait nettement préférable ...
Plus belle, plus souple et tous les accessoires se trouvent facilement en occasion

> Aller, un petit effort, je veux bien aller
> jusqu'à 200 pour une Technika IV !

Cette chambre n'est qu'une chambre de dépannage qui ne permet pas de faire sont apprentissage ...
Et je crois que vous avez grandement besoin d'un apprentissage ...

> Dommage que ce
> forum ne permette pas les smileys...

;-)

Ma chambre n'est pas branlante mais passons...
Mon projet photographique est de réaliser des photos grand format de paysages et d'architecture. J'aimerais m'essayer aux possibilités offertes par les mouvements d'une chambre. Et proposer des animations aux écoles autour d'un appareil dont le fonctionnement est plus simple à expliquer que celui d'un numérique ! Avec la magie du développement et du tirage en prime.

Vous parlez de la Technika comme chambre de dépannage ?

Webvince18 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Vous parlez de la Technika comme chambre de
> dépannage ?

Oui, cela ne peut être autre chose, d'ailleurs la com de Linhof des années 60-70 allait dans ce sens ...

Je vous suggère une visite sur le site de ce photographe qui utilise exclusivement une Technika IV : [www.josephbanderet.com]

Ça semble pas mal "dépanner" en effet !

Webvince18 écrivait:
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> Ma chambre n'est pas branlante mais passons...

C'est le vent qui vous le dira, perso, je m'en fous un peu ...

> Mon projet photographique est de réaliser des
> photos grand format de paysages et d'architecture.

Ok, vaste projet, alors il vous faut une chambre des mouvements donc des optiques aux larges cercles ...

> J'aimerais m'essayer aux possibilités offertes
> par les mouvements d'une chambre.

Il faudra surtout être attentif aux possibilités offertes par les optiques ...

> Et proposer des
> animations aux écoles autour d'un appareil dont
> le fonctionnement est plus simple à expliquer que
> celui d'un numérique !

Plus simple, pas sûr, mais visuel ...
J'ai fait ce genre de chose avec des gamins de 8 à 14 ans dans du scolaire et de l'extra scolaire, et j'ai apprécié d'avoir à leur proposer une chambre, bien lourde, bien stable .... Et ils ont adoré cela, en 4x5, en 8x10 et plus récemment en 14x17 et c'est bon, ils pigent très vite et tout roule ...

> Avec la magie du
> développement et du tirage en prime.

Le papier inversible est très intéressant, on a directement un truc que l'on peut remporter à la maison.
Le film X-Ray est très bien et pas cher et se développe en lumière inactinique ...

Webvince18 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je vous suggère une visite sur le site de ce
> photographe qui utilise exclusivement une Technika
> IV : [www.josephbanderet.com]
>
> Ça semble pas mal "dépanner" en effet !

Je peux même trouver des sites qui racontent que des types ont des 4x5 DIY en plastique,
Mais cela ne m'intéresse pas,
Une chambre c'est un outil,
Donc en tant que photographe, je choisis la chambre qui me donne le moins de soucis, le plus de confort, le truc parfaitement fiable,
Ainsi sur le terrain, je ne pense pas machine, mais photographie ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/12/20 16:22 par Nestor Burma.

Bonjour Webvince18,
J'ai un projet qui va m'amener à réaliser un appareil de prise de vue où j'aurai besoin d'assembler des éléments de chambre, aussi j'ai quelques questions à vous poser concernant la votre.
Quelle est la section de la colonne carrée?
Les éléments réalisés en 3D sont-ils pleins (sous-entendu, sont ils robustes?).
Je n'ai pas d'imprimante 3D, peut-on obtenir certains de ces éléments tous faits?

J.M.C.

Effectivement l'appareil n'est qu'un outil...
Mais la stabilité nest-elle pas liée avant tout au trépied ? Mon expérience m'a permis de constater qu'un petit hybride Ultra léger peut aussi bien faire des poses longues par grand vent qu'un reflex poids lourd... Pourvu que le pied soit stable ! Et les matériaux composites permettent des poids plume pour une rigidité à toute épreuve.

Webvince18 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Effectivement l'appareil n'est qu'un outil...

Yessssssssssssssss !!!

> Mais la stabilité nest-elle pas liée avant tout
> au trépied ?

Négliger le trépied serait une erreur, vous allez casser votre tirelire ...

> Mon expérience m'a permis de
> constater qu'un petit hybride Ultra léger peut
> aussi bien faire des poses longues par grand vent
> qu'un reflex poids lourd...

Sans doute, mais une chambre c'est aussi une prise au vent "sérieuse" ...

> Pourvu que le pied
> soit stable ! Et les matériaux composites
> permettent des poids plume pour une rigidité à
> toute épreuve.

Pas convaincu,
C'est un ensemble de solutions qui proposent une bonne stabilité,
Il faut raisonner au cas par cas ...

J.M. Collinet écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour Webvince18,
> J'ai un projet qui va m'amener à réaliser un
> appareil de prise de vue où j'aurai besoin
> d'assembler des éléments de chambre, aussi j'ai
> quelques questions à vous poser concernant la
> votre.
> Quelle est la section de la colonne carrée?
> Les éléments réalisés en 3D sont-ils pleins
> (sous-entendu, sont ils robustes?).
> Je n'ai pas d'imprimante 3D, peut-on obtenir
> certains de ces éléments tous faits?

Le tube alu carré fait 24mm, le dessin original des pièces d'origine américaine était prévu pour un tube de 1". J'ai du imprimer des bagues pour compenser. Les pièces en plastique sont robustes oui, quoi qu'on puisse en penser de prime abord ! D'ailleurs bien des objets de notre quotidien sont en "plastique" ou composites, y compris les avions !
Les types de plastiques imprimables par la technique du dépôt de fil fondus sont nombreux et ont chacun leurs caractéristiques particulières : PLA , ABS (comme les Legos ou Playmobils qui résistent à des générations d'enfants), PETG, TPU (matière souple)...
Chacun pouvant de plus inclure des "charges" pour donner des propriétés particulières : métal, carbone (plus résistance), bois...
Les qualités sont très variables d'un fabricant à l'autre... Après plusieurs essais ces 2 dernières années, la marque Arianeplast me donne les meilleurs résultats pour un prix raisonnable.
Et pour obtenir la meilleure qualité d'impression et la plus grande résistance, chaque filament necessite un ajustement des paramètres impression, notamment la température qui conditionne l'adhérence entre les couches.

Nestor Burma écrivait:

> Ok, vaste projet, alors il vous faut une chambre
> des mouvements donc des optiques aux larges
> cercles ...

Que recommanderiez-vous pour de l'architecture "imposante", genre cathédrale et autres monuments souvent avec peu de recul pour prendre une façade par exemple ?

> Le papier inversible est très intéressant, on a
> directement un truc que l'on peut remporter à la
> maison.

Ilford Harman Direct ou existe-t-il d'autres produits ?

> Le film X-Ray est très bien et pas cher et se
> développe en lumière inactinique ...

C'est sensible à la lumière visible ??? On parle bien du film pour les radios ???

Que peut-on trouver aujourd'hui comme lampe inactinique ? J'ai ouïe dire que certaines LED conviennent ?



Modifié 2 fois. Dernière modification le 27/12/20 20:15 par Webvince18.

Webvince18 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
>
> > Ok, vaste projet, alors il vous faut une
> chambre
> > des mouvements donc des optiques aux larges
> > cercles ...
>
> Que recommanderiez-vous pour de l'architecture
> "imposante", genre cathédrale et autres monuments
> souvent avec peu de recul pour prendre une façade
> par exemple ?

Pour une façade de cathédrale, il faut placer le bas du monument au "raz" du format (le presque bas du monument est notre horizon), donc pour du 4x5 en vertical un décentrement de 60 mm, il faut que la chambre le supporte facilement et pour l'optique, le CI 4x5 a minima est de 153 mm et 60 mm de décentrement exigent un CI de 153+60x2 = 283 mm donc 300 mm sera OK.
Les optiques les plus courantes qui permettent cela :

Schneider Super-Symmar XL 110 mm F/5,6 F/45 CI 295 mm AC 105 ° 425 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch
Rodenstock Grandagon N 115 mm F/6,8 F/45 CI 303 mm AC 104 ° 740 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch
Sinar Sinaron W 115 mm F/6,8 F/45 CI 303 mm AC 104 ° 740 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch
Calumet Caltar II 115 mm F/6,8 F/45 CI 298 mm AC 103 ° 700 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch
Nikon Nikkor SW (specs @ f/16) 120 mm F/8,0 F/64 CI 322 mm AC 105 ° 610 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch
Fuji Fujinon SW 120 mm F/8,0 F/45 CI 300 mm AC 101 ° 600 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch
Schneider Super-Angulon II 120 mm F/8,0 F/64 CI 295 mm AC 100 ° 700 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch
Schneider Super-Angulon I 121 mm F/8,0 F/64 CI 297 mm AC 100 ° 700 gr Format couvert entre : 5x7 inch & 8x10 inch


> > Le papier inversible est très intéressant, on
> a
> > directement un truc que l'on peut remporter à
> la
> > maison.
>
> Ilford Harman Direct ou existe-t-il d'autres
> produits ?

Harman c'est un auto-positif absolument affreux
Non, je parle d'un papier inversible, un process DIY que j'ai mis au point et que tout un chacun peut pratiquer sans prouesse technique,
Je peux vous copier ce process, c'est simple et efficace ...

> > Le film X-Ray est très bien et pas cher et se
> > développe en lumière inactinique ...
>
> C'est sensible à la lumière visible ??? On parle
> bien du film pour les radios ???

Oui sensible surtout au bleu, au vert, et pas au rouge, mais c'est tellement bon marché, que ce détail est sans importance ...

> Que peut-on trouver aujourd'hui comme lampe
> inactinique ? J'ai ouïe dire que certaines LED
> conviennent ?

Led, Sodium, et filtres divers ...

Le process du papier inversible m'intéresse en effet !
Merci pour la liste d'optiques, donc si je comprends bien idéalement elles doivent couvrir le 8x10 ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/12/20 23:06 par Webvince18.

Webvince18 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Le process du papier inversible m'intéresse en
> effet !

TEMPO D’INVERSION SUR GELATINOBROMURE V3.2

Papier RC (les tests sur Baryté ne sont pour le moment, que des échecs)
On utilise toutes sortes de Gélatino-Bromure du commerce classique, Ilford, Kodak, Berger, etc
Dans le cas de nos derniers tests : Ilford multigrade RC perlé

Etape No 00 = Prise de vue à la chambre

Un sujet “bateau“ typique ou type, comme on veut, histoire de tester le procédé.
Nous avons choisi une sensibilité de 3 ISO pour point de départ et finalement selon les révélateurs A ; B ; C ; D ; les sensibilités seront : A 0,7 ISO ; B 1 ISO ; C 1,5 ISO ; D 3 ISO.
Remarque : suite à une foule d'essai, le point clé d'un bon tirage inversible réside dans la gestion du contraste. Ce contraste ne peut pas être géré par le temps de développement, le papier devant être développé à fond, pour garder des blancs de belle qualité.

Nous avons 2 moyens de gérer le contraste, le révélateur, sa composition, et le papier étant multigrade, le spectre du sujet photographié. Nous avons donc 4 révélateurs et un jeu de filtre multigrade.
Le travail se fait comme pour du Platine-Palladium “classique“ on utilise qu'une cuvette et l'on verse et déverse les bains tour à tour, on peut ainsi disposer facilement les 4 béchers de révélateur prêts au service devant la cuve, et un peu plus loin, un bécher pour chaque bain …

Une cuvette a fond plat permettra d'éviter les zones de traitement, si vous n'en n'avez pas, préparez un verre coupé au format, rodez les bords, et placez le dans le fond de la cuve.

Pour un rendu assez doux, mais pas trop, nous avons utilisé le révélateur B et un Filtre 0 et une sensibilité de 1 ISO …

Les tests ont été réalisés avec une Sinar modifiée 14x17 inch et un Fuji A de 600 mm à F/32

Etape No 01 = 1er Développement : 4 révélateurs à votre disposition …
Révélateur A : HC 110 1+49
Révélateur B : HC 110 1+24
Révélateur C “Dektol“ : EDTA 2g + Sulfite de Sodium 45g + Hydroquinone 12g + Génol 3g + Carbonate de Sodium 65g + Eau QSPF 1000ml
Révélateur D : EDTA 2g + Sulfite de Sodium 70g + Hydroquinone 10g + Carbonate de Sodium 35g + Hydroxyde de Sodium 5g + Bromure de Potassium 8g + Hyposulfite de Sodium 2g
+ Eau QSPF 1000ml
On peut utiliser un % de mélange des 3-4 formules pour régler le contraste du procédé au plus fin ...
Time : 5 mn

Etape No 02 = Bain d'arrêt
EDTA 2g + 10 ml Acide Acétique + Eau QSPF 1000ml
Time : 1 mn

Etape No 03 = Blanchiment - au Permanganate de Potassium
Préparer au dernier moment ...
Solution A : Permanganate de Potassium 4g + Eau QSPF 1000ml
Solution B : Acide Sulfurique 20 ml + Eau QSPF 1000ml
Time : 5 mn + Lavage
Ce bain est fragile, ne pas hésiter à le changer dès qu'il commence à précipiter ...

Etape No 04 = Clarification
EDTA 2g + Bisulfite de Sodium 50ml + Eau QSPF 1000ml
Time : 1 mn + Lavage

Etape No 05 = Inversion
Voile optique : insolation en lumière du jour et en excédant, en gros, on sort du labo, la feuille dans une cuvette.
Time : 30s

Etape No 06 = 2e Développement
EDTA 2g + Génol 3g + Hydroquinone 3g + Sulfite de Sodium 25g + Carbonate de sodium 25g
+ Bromure de Potassium 2g + Eau QSPF 1000ml
Time : 5 mn + Lavage

Etape No 07 = Affaiblissement : au Chlorure Cuivrique (bain facultatif, c'est juste au cas où)
EDTA 2g + Chlorure Cuivrique 30g + Acide Chlorhydrique 3 ml + Eau QSPF 1000ml
Utilisation entre 1+3 et 1+19 selon les HL
Time : 30s à ajuster selon les blancs souhaités
Cette étape sert à obtenir des blancs claquants pour éviter la grisouille, mais il faut être très attentif et bien doser le jusqu'où ne pas aller trop loin ...

Etape No 08 = Lavage

Etape No 09 = Séchage



> Merci pour la liste d'optiques, donc si je
> comprends bien idéalement elles doivent couvrir
> le 8x10 ?

En gros surtout pour un grand angle 4x5 archi (genre façade occidentale de cathédrale sans trop de recul
mais un peu quand même), l'optique doit couvrir le 8x10 (pour l'intérieur de la nef c'est pareil, sinon on ne photographie que des chaises).
L'idée est simple, il s'agit de rester orthoscopique et de placer notre horizon au bas du cadre ...

Bonjour Henri,
Quand tu cites "Acide Sulfurique 20 ml" tu emploies quelle concentration pour l'acide ? Pur ou celui pour les batteries au plomb ? (qui est assez facile à se procurer)
Bonne semaine !

GeorgesGiralt écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour Henri,
> Quand tu cites "Acide Sulfurique 20 ml" tu
> emploies quelle concentration pour l'acide ?

Celui que me vend mon fournisseur

[www.mon-droguiste.com]

Mais tu dois pouvoir utiliser la concentration plus courante en changeant le dosage

Merci M'sieur

Je ne vois pas le fixateur dans la description, je suppose un oubli d'inscription?

Autrement comment expliquez vous les échecs avec le baryté?

Jean-Paul Mahé écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je ne vois pas le fixateur dans la description, je
> suppose un oubli d'inscription?

Pour quoi faire ?

> Autrement comment expliquez vous les échecs avec
> le baryté?

Pour le moment je les constate, le process produit une pollution assez forte dans le papier lui-même, qui devient maronnasse ...