Trépied et tête pour Speed Graphic et Aéro Ektar

Bonjour,
Je m'équipe doucement et à l'heure de franchir le pas, j'hésite.
Auriez une suggestion pour supporter un Speed Graphic Pacemaker associée à un Kodak Aéro Ektar 178 mm?
4.3 kg pour l'ensemble.
Une rotule me semble mieux me correspondre car moins encombrante. Enfin le prix du carbone m'effraie. Est ce que le bois est une alternative?
Je me déplace pas mal, et rarement en voiture....
Merci pour vos éclaircissements.
Yannick

Berlebach peut-être ? moi je les trouve bien
E.

Bonjour,
Je peux vous proposer une solution légère qui va aussi alléger votre compte en banque.........

Trepied Gitzo carbone + rotule Arca Swiss p1.

Je ne connais pas les pieds Berlebach évoqués ci-dessus par Eric (que je salue au passage) je n'en ai jamais eu.
Peut-être pourait-il en dire plus ?

Pour ma Norma 5x7 plus lourde que votre Pacemaker, j'utilise un pied Gitzo carbone à trois branches réf : G1227 MK2 (poids hors rotule : 1 700 grammes).
A l'origine ce pied a une colonne centrale mais cette dernière, même en position basse, nuisait à la stabilité de la chambre.
J'ai acquis chez Markins un dispositif permettant l'emploi du pied après avoir enlevé la colonne.
La stabilité est devenue bien meilleure.
C'est de mon point de vue l'ultime poids en dessous duquel il serait délicat de descendre.

Sur eBay, j'ai vu passé plusieurs pieds identiques. C'étaient des occasions.

Cordialement.

A. A.

J'utilise un Berlebach et une bonne rotule pour une chambre autour de 5 kg tout compris.
Voici une foto de la chambre en action à côté de son propriétaire
(cliché © Philippe Ayral, que je salue bien bas au passage)

Des pieds en bois Berlebach il y en a pour tous les goût et pour tous les budgets ! (le stand de la photokina 2012)

Sans oublier les pieds Wolf, très proches dans leur conception des pieds Berlebach ; voir cette discussion récente sur le forum.

E.B.

Vous êtes drôlement rapide.

L'option Berlebach m'était déjà parvenue aux oreilles. Le poids est le seul frein pour l'instant. Je randonne et me déplace en deux roues, et sans être omnibulé par le poids, je dois quand même faire attention. Je garde ces jolis tépieds dans un coin de ma tête.
Leur catalogue offre un grand choix.
Le critère de choix est il seulement la charge de poids acceptée?

L'option Gitzo carbone et la rotule Arca Swiss est hors budget pour moi actuellement.
Merci quand même.

Enfin, connaissez vous la marque Benro et les rotules Digipod?
Le rapport qualité prix me semble intéressant...

Encore merci pour votre aide

Yannick

Benro c'est de la fabrication Chinoise de bonne qualité, il y a aussi le Coréen feisol [www.jama.fr]

Question :

Quelle est la marque de l'inhalateur que l'on voit sur la foto jointe par notre modérateur euro-patriote préféré ?

Ah, on me signale que mon taxi vient d'arriver, je vais devoir vous quitter............

Cordialement.

A. A.

Quelle est la marque de l'inhalateur

C'est un modèle pour les yeux. Contrairement à l'inhalateur des familles que M. Allovon connaît bien (en tôle émaillée blanche à liseré bleu) celui-ci est un modèle suisse-de-précision, mais pour les yeux.
Certes son style est un peu austère, mais le noir convient mieux que l'émail blanc pour limiter les réflexions parasites.

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14/06/13 10:40 par Emmanuel Bigler.

Bonjour,
Il me semble que cet inhalateur est largement supporté...
Pour le mien qui fait 5 kilos, quelques vendeurs potentiels me conseillent une rotule qui supporterait au minimum 3 fois ce poids....
Même si ce qui peut le plus peut le moins, je ne voudrais pas me trainer de la charge inutile sur le sac.
Dois je comprendre qu'une rotule indiquée pour 8 kilos de charge est trop fragile pour supporter une chambre et une optique de 5 kilos?
Quelque chose que j'ai dû manqué....
Enfin, un des arguments du bois, ça a l'air d'être l'amortissement des vibrations. Concrétement, dans quels conditions est ce un réel problème? Temps de pose longs...
Comment se comportent les autres matériau à ce sujet svp?
Merci
Yannick

"Certes son style est un peu austère, mais le noir convient mieux que l'émail blanc pour limiter les réflexions parasites".

Pour limiter les réflexions parasites..........d'intervenants se croyant drôles.........après réflexion..............

"Dois je comprendre qu'une rotule indiquée pour 8 kilos de charge est trop fragile pour supporter une chambre et une optique de 5 kilos?"

C'est ça en effet d'autant que certains constructeurs surestiment la capacité de leurs produits.
J'ai suggéré l'Arca Swiss p1 plus haut, le potentiel de cette rotule est parfait tout comme son rapport poids/capacité de support.
Si vous avez le budget, chez Arca Swiss vous pouvez encore monter en gamme.

Je laisse les partisans du trépied bois s'exprimer, car je n'ai jamais eu ce type de pied.
Je suis passé directement de l'alu au carbone sans connaitre de période "wood" entre les deux.
Quand on me parle de vibrations, j'imagine toujours un photographe ayant choisi de planter son trépied au-dessus d'une ligne de métro à Paris et se félicitant d'avoir choisi un pied dont le bois absorbe les vibrations de ce mode de transport collectif sous-terrain..................
Mais je doute qu'il s'agisse de ce type de vibrations.
En extérieur, avec une chambre tout est prétexte à vibrations.
Celles-ci peuvent être d'origines différentes avec plus ou moins d'amplitude.
Lors d'emploi de temps pose un peu long, elles peuvent se traduire sournoisement en obérant la netteté du cliché.

Cordialement.

A. A.

Hello, Alain (salut)à raison concernant l'Arca P1 superbe outil auquel il faut rajouter un plateau relativement important de façon
à centrer et trouver parfaitement l'équilibre de votre Pace et son obtique. Déja un point important que l'on pourra également
trouver avec une vieille rotule Type n°4 de chez Gitzo du lourd ,rustique,voir agricole mais qui fait son boulot sans rechigner
et moins cher.
De toute façon léger et costaud j'ai un doute il y à des limites en physique.
Le bois reste léger du moins chez nos amis d'outre Rhin ,absorbe certaines vibrations ,mais quand un fer à repasser longe
la côte en mettant la sauce,même l'océan frise lamentable, alors le pied métal, bois, carbone ,le mieux est de tout cramponner.
Par contre le sable ou les poussières s'élimine + facilement du fait de sa conception, que les tubes coulissants, ça se néttoie et si besoin se revernit facilement bref j'aime et c'est plus chic avec une Pace, j'ai une Century et une Shen et aussi des pieds
alu de chez G et M
pour finir chez B certains peuvent, jambes complètement écartées faire du raz le sol ce qui m'a séduit dans ma démarche
actuelle comme le 055 de chez M
Avec un bon sac on accroche tout ça dans le dos, ça va et je suis dans les pas jeunes autrement j'ai un bricolé un charriot.
Eric

Le problème avec les pieds et les rotules est qu'après avoir murement réfléchi, noter les plus et les moins de chaque produit sur un paddex, évaluer le budget d'investissement on fini par se décider sur une association pied+rotule.
On pense avoir fait l'achat ultime et décisif qui nous accompagnera tout le restant de notre vie, qui de surcroit sera même transmis de génération en génération dans la famille.
Manque de chance, au détour d'une prime de fin d'année "non-expectée", d'une annonce alléchante, patatras le choix fait amoureusement quelque temps auparavant est remis en cause.
Tellement remis en cause qu'il faut dans les plus brefs délais, corriger cette gravissime erreur commise dans le passé.
Ainsi, on se retrouve avec plusieurs objets de même destination frappés d'obsolescence (parfois juvénile). Ils vont attendre au fond d'un placard que leur propriétaire les mette en vente (sans état d'âme) après les avoir pris en photo, passe que c'est plus vendeur les photos.

Salut Eric, personnellement je préfère porter le trépied soit à la main soit devant en position horizontale, accroché sur les bretelles du sac à dos.

Cordialement.

A. A.

Merci pour les impressions.... j'ai bien ri en vous lisant. Je vais finir avec un gitzo de 6 kilos et le métro n'a qu'a bien se tenir!!!

J'ai testé ma pacemaker et un Aero Ektar prêté par un ami que je salue au passage le tout sur un Berlebach et bien je peux vous dire que ça marche vraiment très bien. Très bonne stabilité, la rotule fait très bien son travail aussi, aucun soucis sur mes plans films exposés avec.

Pour avoir eu cette combinaison de chambre et objectif, je signale que le cadre n'est pas orientable, du coup si on veut cadrer verticalement, il faut pivoter la chambre de 90° sur le côté, et ce n'est vraiment pas terrible à utiliser avec une rotule boule, si elle permet cette bascule de côté.

La P1 en standard ne permet pas un tel angle de bascule, elle a besoin d'une pièce additionnelle, je dirais que ce n'est pas ce qu'il y a de plus pratique (et pourtant j'aime ma P1 qui supporte parfaitement des masses largement supérieures à l'objet de cette discussion).

Sa petite sœur la P0 peut effectuer ce mouvement, mais on se retrouve dans une position où les réglages des mouvements ne sont pas idéaux : le plateau panoramique se retrouvant vertical pivotant vers l'avant ou l'arrière avec pour seule retenue le levier de serrage, la couronne satellite de serrage de la rotule ne servant plus qu'à verrouiller l'orientation horizontale de la chambre, le tout avec un méchant porte-à-faux, la chambre tendant à se balancer latéralement et à piquer du nez…

Peut-être qu'une tête 3D s'en sortirait mieux ergonomiquement ? Mais pour la stabilité ?

Il faut reconnaitre que le choix de la Speed Graphic vient surtout que c'est le moyen le moins cher de doter un Aero Ektar d'un appareil et d'un obturateur, mais sur les autres aspects, malgré l'enthousiasme de notre meudonnais national que je salue bien, c'est vraiment un pis-aller. Alors il faut soit l'utiliser comme elle a été conçue pour, en reportage à main levée (faut juste être assez costaud), ou sur pied à l'horizontale, et sans trop rêver de mouvements.

Personnellement j'ai préféré une solution bien plus souple qui me permet toutes les audaces de cadrage et de mouvement (la limite étant l'objectif) sans subir le moindre déséquilibre, et tient donc tout à fait sur mon vieux Gitzo série 2 Basalt® surmonté d'une P1 et sans même nécessiter de plateau rapide ! (c'est beau le progrès).

Dois je comprendre qu'une rotule indiquée pour 8 kilos de charge ..

... ce qu'il faut comprendre c'est qu'une rotule dont la charge nominale ne serait que 8 kg est une rotule à éviter pour un travail à la chambre. Pour une tête 3 axes c'est un peu différent (voir plus bas) parce que rares sont les têtes 3 axes à dépasser les 10 kg de chage admissible.
Les bonnes rotules sont faites pour ceux qui font systématiquement des tests de charge jusqu'à la rupture de leur trépieds avant de d'en acheter un effectivement. Les bonnes rotules que je connais sont encore fraîches et joyeuses sous le fardeau des gueuses de fonte grise du test destructif, alors que le trépied est déjà en morceaux.

Peut-être qu'une tête 3D s'en sortirait mieux ergonomiquement ? Mais pour la stabilité ?

Je possède une bonne tête Gitzo N° 1370, qui ne se fait plus, mais dont la grande soeur N° 1570 existe toujours.

N° 1370M surbaissée ; poids 920 gr ; charge admissible selon le constructeur : 7 kg.
N° 1570M surbaissée ; 1340 gr ; charge admissible selon le constructeur : 10 kg.

Et on peut regarder chez Manfrotto, il y a aussi un large choix de têtes 3 axes.
Par exemple : la tête super 3d, poids 1,9 kg charge admissible 12 kg.

Signalons également dans le genre classiques de chez classique, au moment où Gitzo ne semble plus développer que des rotules à boule (on se demande bien quel aiguillon de la concurrence les pousse dans cette direction ;-)), un grand choix de Neiger = têtes 2 axes & 3 axes chez Berlabach, über 6 kg belastbar
En particulier la 3-D Super Spezial Nr. 11125 qui pèse 1,2 kg et en supporte 12. (lorsque l'allemand des Länder de l'Est se met à imiter le jargon commercial étazunien, ceux qui se rappellent le Père Ulbricht versent une larme).

Et si 12 kg ne suffisent pas, il y a aussi chez Berlebach du costaud-industriel-cher-mais-lourd capable de supporter jusqu'à 25 kg.

Bref, sans aller chercher loin, je recommande vivement cette tête 3 axes Gitzo 1570 (ou la 1370 en occasion) pour qui veut absolument avoir une tête rationnelle de qualité. On on trouve abondamment en occasion diverses têtes rationnelles, prendre une N°4 ou 5. une N°3 peut aller pour une chambre légère.
Si on regarde la manière dont ce très beau produit est fabriqué, on constate deux points de mécanique immédiatement et sans être le moins du monde un spécialiste :
- la surface de serrage des cylindres immobilisant les rotations en basculement sont plus petites que celle de la sphère unique d'une bonne rotule bien usinée ;
- le principe même de l'excellente tête 3 axes type Gitzo 1570 impose des porte à faux qui n'existent pas avec une rotule. Donc induit des possibilités, certes minimes, de flexion et de vibrations supplémentares par rapport à une bonne rotule.
Mais une tête rationnelle semble bien plus rationnelle. Par définition cartésienne, claire et distincte à la française de ce qui est rationnel et de ce qui ne l'est pas. Considérations qui sembleraientt condamner le côté rock'n roll, au sens mécanique des termes, des rotules.

Du moins peut-on dire qu'une tête rationnellle est effectivement bien plus rationnelle qu'une mauvaise rotule : mais on n'est jamais obligé d'acheter une mauvaise rotule.

Et ne pas oublier les pieds en bois & têtes que Marcel Couurier fabrique lui-même, je suis certain qu'il renseignera volontiers ceux qui voudraient se lancer dans l'aventure des fabrications personnelles, Je pense en particulier aux têtes à plateau basculant de Marcel sont à la fois simples et très costaud, elles n'utilisent que du bois et des éléments de mécanique comme des leviers de serrage qui sont des fournitures standard et pas chères pour les ateliers de mécanique.
Voir dans les archives ces discussions :

http://www.galerie-photo.org/n3-f2,4706.html
http://www.galerie-photo.org/n3-f2,62013,page=2.html
http://www.galerie-photo.org/n3-f2,141283,page=2.html

Un compte-rendu de notre sortie dans le haut Jura en mai 2011, Marcel a pu faire la démo de son matériel fait maison
http://www.galerie-photo.org/n3-f5,63188,page=4.html




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"non-expectée",
Du moment qu'on ne va pas jusqu'à l'expectoration en faisant la démo pied/rotule devant les amies & amis de galerie-photo, il n'y a pas de mal.

E.B.



Modifié 3 fois. Dernière modification le 17/06/13 11:22 par Emmanuel Bigler.

"Pour avoir eu cette combinaison de chambre et objectif, je signale que le cadre n'est pas orientable, du coup si on veut cadrer verticalement, il faut pivoter la chambre de 90° sur le côté".

Effectivement Jeanba, l'information est d'importance. La P1 n'est pas du tout adaptée et malgré les qualités de la p0, je ne suis pas sûr qu'ergonomiquement ce soit un bon choix non plus.

Notre Meudonais National a dissimulé ce détail lors de la brillante et enflammée présentation qu'il m'avait faite du matériel.

Font de la rétention d'informations à Meudon.
On aura tout vu à l'Observatoire.................

Compte tenu de ce "point de détail", une rotules trois axes me semble tout à fait appropriée comme l'a souligné Monsieur Bigler ou alors, yannickh s'achète un gros cigare et photographie comme Weegee sans rotule ni tripod.

A l'heure où le made in France a le vent en poupe, Marcel devrait s'installer dans le Haut Jura à Lajoux par exemple et lancer une chaine de fabrication trépied en bois exclusivement local issu d'une gestion raisonnée de la forêt.
Il y a dans ce coin de France (le Far-Est pour nous autres parisiens) un vivier de compétances qu'il serait dommage de ne pas exploiter.

Cordialement.

A. A.

Merci

Bonsoir,
Depuis la rencontre de 2011 dans le haut Jura d'autres modèles de pieds ont vu le jour, qq améliorations du profil pour une meilleure rigidité , un modèle assez compact 0.53m replié et 1.50 m déplié 2.2 kg un peu de modif pour les têtes............disons que l'usage sur le terrain en toute saison met en évidences les défauts que j'essaie de corriger.
Le pied est lié au type de chambre utilisée et la taille de l'utilisateur, étant un peu haut sur pattes j'essaie de faire des pieds culminants vers les 1.50 m avec le manchon Sinar cela me donne une hauteur de travail qui me convient. Cela dit avec un moyen format Mam RB la visée étant différente la taille du pied peut être plus petite ce qui arrange les choses du point de vue encombrement/poids.
Mais en définitif nous souhaitons avoir quelque chose à bonne hauteur de travail et une fois replié qui ne tienne pas de place, le plus léger possible, mais suffisamment rigide, et costaud pour supporter le matériel, si possible vite mis en œuvre et avec le moins de pièces mécaniques "pour pas que ça tombe en panne" et en plus qu'il résiste aux agressions climatiques, etc ............ben ça en fait des choses (et ne parlons pas du prix) belle équation à résoudre.
A défaut de pied (de terrain) universel cela débouche souvent sur : un type de chambre = un modèle de pied, car supporter une 4x5 folding et une 8X10 genre P ce n'est plus la même chose, pour le transport également.
Ayant fait connaissance tardivement avec les pieds Berlebach à la rencontre dans le Doubs, ce sont de belles fabrications fiables, mécaniquement bien conçues, et la gamme me semble importante, disons de quoi répondre à pas mal de problématiques.
Reste ensuite le débat bois ou matériau moderne..................histoire sans fin.
Mais que Yannick soit rassuré les 4.5 kg de la Speed Graphic + le Gitzo ça ira.
Comme le souligne Alain dans ces Hauts Jura/Doubs pas mal d'idées, d'innovations ont jaillies (et cela continue) de l'esprits des artisans locaux.
Emmanuel (que je salue amicalement) cite la rotule Manfroto -super-3d-plateau-rapide-rc0 que je possède et utilise sur mes pieds, elle est vraiment fiable et d'une grande précision, réglage en deux temps, un axe après l'autre.
Voilà ou j'en suis actuellement avec la pépinière de pieds.

Hello
la speed + aéro, c'est sans pied
donc je ne vois pas où est le problème...
J.Ph.

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