Flash magnesium ?
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Flash magnesium ?

Envoyé par thierrypantah 
Flash magnesium ?
jeudi 13 mai 2021 12:43:35
Bonjour à tous,

Encore débutant sur ce forum où je viens pour apprendre à mieux me débrouiller avec ma petite chambre 4X5,
je me permets cette fois-ci de venir poser une question d'ordre professionnel, j'espère que cette démarche sera entendable et que je ne déroge à aucune règle ...
Mille merci d'avance car je suis bien embêté !

voici ma problématique :

Je suis accessoiriste sur un tournage de film qui se passe en 1920. Pour plusieurs scènes où interviennent des photographes de presse, on me demande de créer des effets de flash comme à l'époque.
De mes quelques recherches, il me semble qu'il n'existait que la poudre de magnésium en 1920 ?...
Où est ce que je me trompe et les photographes devaient travailler seulement en lumière du jour ?

Quelqu'un aurait il une idée sur comment recréer un effet de flash comme à l'époque ...?

D'autre part quelqu'un saurait il quels types d'appareils étaient utilisés par la presse ?

Espérant votre bienveillance quant à ma requête, merci d'avance pour vos avis éventuels !
Thierry

Thierry Pitel
Re: Flash magnesium ?
jeudi 13 mai 2021 12:50:05
thierrypantah écrivait:
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> Quelqu'un aurait il une idée sur comment recréer
> un effet de flash comme à l'époque ...?



La plupart des logiciels de montage et d’étalonnage comme FCPX ou DaVinci Resolve doivent pouvoir produire cet effet pas très compliqué s’il s’agit de montrer le flash face caméra. Ensuite, pour reproduire la lumière émise sur la scène de tournage c’est un peu plus compliqué mais pas impossible.

.
Re: Flash magnesium ?
jeudi 13 mai 2021 13:06:52
Hello,

Vous devriez contacter Laurent de Miollis (RBauto) qui pratique le flash magnesium. La poudre proprement dite est clairement dangeureuse, mais il reste des ampoules ou bulbes qui font la même lumière.
Ce qui vous éviterait de recourir à des tricheries informatiques de bidouilleur de seconde zone.

D'autre part, il a une bonne culture de tout ce qui est pré-boulette 2 en termes d'appareils.



J
Re: Flash magnésium en 1920 ?
jeudi 13 mai 2021 13:09:57
Bonjour !
Selon cette source,
http://vieilalbum.com/Archiv06FR.htm
l'ampoule de flash à allumage électrique fut inventée en 1925 et industrialisée à partir de 1927.

Donc il n'est pas possible de montrer une ampoule de flash dans un film se situant en 1920.
En revanche on peut montrer un support de poudre-éclair de ce genre
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a9/AHA_Blitzlichtpulverlampe.jpg

Je découvre d'ailleurs que le métal qui brûle dans les ampoules (donc forcément après 1930) n'est pas du magnésium, mais de l'aluminium.
Donc la synchro « M » devrait s'appeler synchro « A » ;-)

Dans les années 1930, mon père a pris quelques photos d'intérieur avec un simple ruban de magnésium qu'on faisait brûler, je ne sais pas comment il était tenu, peut-être simplement posé sur un petir support comme pour la Blitzlichtpulverlampe. ?

E.B.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 13/05/21 13:18 par Emmanuel Bigler.
Re: Flash magnesium ?
jeudi 13 mai 2021 13:28:41
Tous mes remerciements pour vos informations, j'y vois beaucoup plus clair.
Effectivement la requête qui m'est faite est de faire fonctionner les flash, mais en direct, lors de la prise de vue.

Merci tout de même pour vos avis Vent de sable et Jean !
Je vais tenter de trouver un moyen de joindre Mr Laurent De Miollis ...

Merci beaucoup Emmanuel pour ce lien où je vais de ce pas voir ce qu'il y est dit !
En effet je pensais m'orienter vers quelque chose comme cette "Blitzlichtpulverlampe" que je ne connaissais pas avant de lire de votre réponse.

Mes chaleureux remerciements à tous une fois encore.
Thierry P
Re: Flash magnesium ?
jeudi 13 mai 2021 13:34:21
Emmanuel la photo jointe avec "Blitzlichtpulverlampe. ?" est impressionnante ... Je ne pense pas avoir besoin de créer un effet aussi "volumineux" mais c'est bien l'idée recherchée je pense . Merci !
Re: Flash magnesium ?
jeudi 13 mai 2021 14:14:34
thierrypantah écrivait:
-------------------------------------------------------
> Emmanuel la photo jointe avec
> "Blitzlichtpulverlampe. ?" est impressionnante ...
> Je ne pense pas avoir besoin de créer un effet
> aussi "volumineux" mais c'est bien l'idée
> recherchée je pense . Merci !

J'ai eu l'occasion d'assister à ce genre de revival magnésium,
C'est impressionnant,
Ne pas quitter les extincteurs des yeux ;-)
Re: Flash magnesium ?
jeudi 13 mai 2021 14:18:08
Merci ! En quelles circonstances était-ce s'il vous plaît ?... Vous n'avez pas pu voir la méthode employée ?
Re: Flash magnesium ?
jeudi 13 mai 2021 14:29:18
thierrypantah écrivait:
-------------------------------------------------------
> Merci ! En quelles circonstances était-ce s'il
> vous plaît ?... Vous n'avez pas pu voir la
> méthode employée ?

Le récepteur en métal, tenu par un manche, l'amorçage avec une pierre à briquet et de la poudre de magnésium, un dosage précis s'impose ...
La fumée dégagée est impressionnante,
Et impossible de faire une deuxième prise de vue dans la foulée ...

Entre photographe et artificier ...

[www.youtube.com]

[www.youtube.com]
Re: Flash magnesium ?
jeudi 13 mai 2021 14:33:29
Je vois, cela relève presque des effets spéciaux ... Merci quand même !
Re: Flash magnesium ?
jeudi 13 mai 2021 14:41:26
thierrypantah écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je vois, cela relève presque des effets spéciaux
> ... Merci quand même !

Absolument !!!
Et sans doute en pire ;-)
Re: Flash magnesium ?
jeudi 13 mai 2021 14:53:45
Pour compléter mon propos si les autres solutions sont compliquées ou dangereuses, et après en avoir parlé avec un ami chef/op, il faut bricoler un flash électronique au centre de la gamelle réflecteur du vieux flash et faire la prise de vue comme ça.

Ensuite au montage/étalonnage, le grossissement de la boule de feu, les étincelles et la fumée, c’est un jeu d’enfant avec les plugins existants sur les logiciels déjà cités. Ces effets spéciaux sont réalisés par animation de particules.

Cette solution permet surtout de refaire la scène autant de fois qu’il le faut sans mettre le feu ni blesser personne.

.
Re: Flash magnesium ?
jeudi 13 mai 2021 15:59:13
Une adresse :
[camera-house.co.uk]

Citation

Camera House est également une société de location d'accessoires spécialisée dans les accessoires photographiques pour le cinéma, la télévision, le théâtre et les événements. Des caméras jouets aux caméras de cinéma professionnelles, nous disposons d'une large gamme d'équipements qui peuvent ajouter un détail spécial à n'importe quel décor. Nous disposons de centaines d'appareils photo, de caméras et d'appareils vidéo vintage, classiques et modernes, de trépieds, d'objectifs et de matériel de chambre noire. Nos tarifs de location sont basés sur des multiples d'une semaine et ne comprennent pas les frais d'expédition. Notre stock est trop important et trop varié pour être répertorié dans son intégralité. Si vous ne trouvez pas ce que vous cherchez, contactez-nous pour nous faire part de vos besoins. Pour plus d'informations sur la location de matériel, veuillez cliquer sur l'onglet Informations et conseils.

Flashgun à ruban de magnésium circa 1900-1920

Excellent état cosmétique, fonctionne mais n'a pas été testé avec le ruban de magnésium.

Informations générales sur les flashes à ruban de magnésium

Les premières photographies au flash utilisaient un ruban ou une poudre de magnésium, enflammé sur un plateau, pour produire un bref éclair de lumière vive, pendant environ 1/10e de seconde. Cette technique n'était pas sans danger évident et dégageait beaucoup de fumée, d'odeur et une retombée de cendres blanches.

Pour prendre des photos au flash, il fallait monter l'appareil sur un trépied, ouvrir l'obturateur, enflammer le ruban ou la poudre, puis refermer l'obturateur.

Poudre flash

L'utilisation de la poudre flash, à base de magnésium, s'est poursuivie (au moins) jusqu'au milieu des années 1950, car les premières ampoules flash (à partir de 1930) étaient d'un coût prohibitif pour de nombreux amateurs.

Kevin MacDonnell, dans le magazine Photography de janvier 1981, décrit l'utilisation de la poudre de flash "...un mélange explosif de poudre de magnésium, de chlorate de potassium et de sulfure d'antimoine, qui me faisait froid dans le dos, quelle que soit la fréquence à laquelle je l'utilisais". Il poursuit : "Fournie en deux bouteilles, la technique consistait tout d'abord à verser une partie de la poudre de magnésium de son récipient sur une feuille de papier pliée. Vous replaciez ensuite le bouchon de liège dans la bouteille et la mettiez de côté. Ensuite, vous versez une partie du "composé d'allumage", composé des deux autres produits chimiques, de son flacon sur le magnésium posé sur le papier et vous replacez à nouveau le bouchon. Les deux poudres sont ensuite secouées doucement. Et maintenant, la partie la plus excitante ! Vous aviez un flashgun complet avec un plateau métallique avec une poignée et une forme d'allumage. Celui que j'ai utilisé avait un marteau comme celui d'un fusil de chasse qui, lorsqu'il était relâché, tombait sur une énorme capsule explosive, tandis qu'un autre fonctionnait comme un vieux pistolet à roulette, une roue en acier actionnée par un ressort tournant contre une pierre à feu. Vous armiez le flashgun, versiez le contenu du papier plié sur le plateau, teniez le pistolet au-dessus de votre tête, décapsuliez la lentille, prononciez une courte mais pieuse prière et pressiez la détente. Si tout se passe bien, une feuille de flamme blanche est produite, d'une hauteur de 6" à un pied (12" = 300mm), selon la quantité de poudre. Mais si vous n'aviez pas de chance, deux choses pouvaient se produire. Par temps humide, ou si les bouteilles n'avaient pas été bien bouchées, la poudre pouvait " s'agglomérer " et alors, au lieu d'un flash, vous obteniez une véritable explosion comme celle d'une petite grenade à main qui, si vous aviez été généreux avec la quantité de poudre, pouvait vous faire sauter les doigts ! Ou bien, lorsque vous appuyez sur la gâchette, il ne se passe rien du tout et la réaction naturelle est d'abaisser l'arme et de regarder dans le plateau. L'action perturbait la poudre et la balle pouvait exploser pendant que vous la regardiez. Tout le monde avait une histoire horrifiante à raconter sur la poudre flash."
Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)
Re: Flash magnesium ?
jeudi 13 mai 2021 16:15:36
Histoire du flash photographique
[vieilalbum.com]

General History of Flash Photography
avec illustrations des flash d'un autre temps
[www.photomemorabilia.co.uk]

Equipment for magnesium light
[www.luminous-lint.com]

The Original Photo Flash
[periodictable.com]
Re: Flash magnesium ?
jeudi 13 mai 2021 16:20:26
Photographie/Éclairage/Les flashes magnésiques
[fr.wikibooks.org]

Poudre flash
[fr.wikipedia.org]
Re: Flash magnesium ?
jeudi 13 mai 2021 16:30:28
Ruban de magnésium
[www.alamyimages.fr]

Bobines de ruban de magnésium
[www.exportersindia.com]

Bande de magnésium de 15m pur à 99,95%.
[www.ebay.com]

Kodak support de bande magnesium
Vieil accessoire d'appareil photo ~ 1910-1940
[www.ebay.com]
Re: Flash magnesium ?
jeudi 13 mai 2021 16:42:46
Merci Jean et merci Luc ! quelles fantastiques mines de renseignements ...

Super Jean , je pense également que cette piste est à exploiter, j'étais en train d'y réfléchir sans pouvoir la formuler avec autant de clarté !

(Et bien sûr sécurité des personnes, sachant surtout que c'est un figurant qui déclenchera le flash ... A moins au final que je ne m'y colle, en costume et fausse moustache !)

Merci Luc pour cette adresse en Angleterre, je pourrai au moins y louer le support de flash, c'est déjà énorme, quasiment l'accessoire incontournable, et je me demandais bien où le trouver ...
J'avais été en Angleterre il y a quelques années chercher des accessoires, et je savais que les loueurs d'accessoires à Londres pouvaient être étonnants.
Et je me mets aussi à l'exploration des sites joints !

Merci pour votre aide précieuse à tous !
Re: Flash magnesium ?
jeudi 13 mai 2021 16:59:52
Re: Flash magnesium ?
jeudi 13 mai 2021 17:13:20
Citation

Le 24 janvier 2009, vers 13 h 20, l'employé n° 1, qui travaille pour une entreprise de services d'entretien, utilisait des outils manuels sans étincelle pour gratter les résidus de magnésium et la calamine sur la porte et les surfaces intérieures d'un four de brasage sous vide Honeywell Aerospace n° 4 Al. Un collègue utilisait un aspirateur industriel Tiger Vac pour ramasser les résidus de magnésium. Lorsqu'un tas de magnésium fumant est entré dans l'aspirateur, la poussière à l'intérieur s'est enflammée. Des flammes se sont échappées de l'échappement de l'aspirateur et ont brûlé le dos et le bras droit de l'employé n° 1. Il a été transporté à Little Company of Mary, puis transféré au Torrance Memorial Medical Center, où il a été admis pour le traitement de brûlures au troisième degré, qui ont nécessité des greffes de peau.
Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)
[www.osha.gov]
Re: Flash magnesium ?
jeudi 13 mai 2021 21:28:33
Dans le film "Blancanieves" de Pablo Berger (film tourné en noir et blanc argentique, que je vous conseille) il y a une scène primordiale qui montre un photographe utilisant de la poudre de magnésium mais cela ne vous renseignera pas beaucoup donc juste pour l'anecdote.
Voir à la mn 8:

[www.youtube.com]
Re: Flash magnesium ?
vendredi 14 mai 2021 22:32:10
Ces flash sont toujours fabriqués en Irlande pour les besoins de photo spéléo... Et ceux des tournages cinéma avec des flash d'époque.

[www.meggaflash.com]
Rubrique "Flashbulbs for special effects"
Re: Flash magnesium ?
samedi 15 mai 2021 00:08:44
Ces flash sont toujours fabriqués

... certes mais la question posée par l'original-postère concerne l'année 1920, donc la plus belle ampoule de flash à combustion et allumage électrique du monde, toute fraîche sortie de son usine, est complètement hors-sujet pour le tournage dont il est question.

E.B.
Re: Flash magnesium ?
samedi 15 mai 2021 10:41:11
Pour l'appareil photo, une chambre de voyage, avec le pied, bien sûr, devrait convenir :
[www.collection-appareils.fr]

Le 13 x 18 parait grand, mais, à l'époque, le grand format permettait d'avoir pour le journal une photo à la taille du négatif (plaque ou film) et d'éviter ainsi un agrandissement.

Après-guerre, à une période où l'on pense plus à la reconstruction qu'à l'innovation, les appareils d'avant 1914 sont les plus courants...
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