Le livre de Troop, Anchell et Jolivalt

@ Georges Giralt


"L'éditeur nous a de plus dit qu'écrire un livre technique en français c'était en vendre 1500 ex maximum. En Anglais potentiellement plusieurs millions..."


Tout à fait et dans certains domaines c'est 1500 ex sur 5 ans

"Dans mon monde, l'informatique technique et les réseaux, on lit les bouquins (quand on a la chance qu'ils existent) dans leur langue de rédaction. Et cela ne nous amuse pas trop."

Tout à fait également; j'ai un anglais pas trop mauvais mais qui n'est pas non plus "fluent" et je trouve fatiguant et pénible de travailler avec un ouvrage technique dans une langue étrangère, sauf bien entendu lorsque le sujet est banal, facile et ne nécessite pas d'efforts de réflexion particuliers.

Je l'ai fait pendant 20 ans en informatique et depuis 8 ans en maritime


C'est pénible car il faut à la fois réfléchir sur le sujet lui même et à la fois faire un effort de compréhension relative à la traduction qui n'est pas toujours très limpide

depuis qu'il y a des traducteurs automatique je prends le parti de scinder en deux le travail: d'abord se concentrer sur une bonne traduction puis réfléchir sur le sujet technique

Pierre L écrivait:
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> @ Georges Giralt
>
>
> "L'éditeur nous a de plus dit qu'écrire un livre
> technique en français c'était en vendre 1500 ex
> maximum. En Anglais potentiellement plusieurs
> millions..."

Et sans doute des milliards ;-)
Les ouvrages qui dépassent le million d'exemplaires sur une seule langue en version papier sont très très très rares

> Tout à fait et dans certains domaines c'est 1500
> ex sur 5 ans

Ce n'est pas important, ce qui compte c'est que le livre existe

> "Dans mon monde, l'informatique technique et les
> réseaux, on lit les bouquins (quand on a la
> chance qu'ils existent) dans leur langue de
> rédaction. Et cela ne nous amuse pas trop."

Juste de la paresse

> Tout à fait également; j'ai un anglais pas trop
> mauvais mais qui n'est pas non plus "fluent" et je
> trouve fatiguant et pénible de travailler avec un
> ouvrage technique dans une langue étrangère,
> sauf bien entendu lorsque le sujet est banal,
> facile et ne nécessite pas d'efforts de
> réflexion particuliers.

Allons alllons, un petit effort

> Je l'ai fait pendant 20 ans en informatique et
> depuis 8 ans en maritime

Quel effort !!!

> C'est pénible car il faut à la fois réfléchir
> sur le sujet lui même et à la fois faire un
> effort de compréhension relative à la traduction
> qui n'est pas toujours très limpide

Il faut juste commencer par apprendre l'anglais,
Mais quand on est paresseux on reste paresseux

> depuis qu'il y a des traducteurs automatique je
> prends le parti de scinder en deux le travail:
> d'abord se concentrer sur une bonne traduction
> puis réfléchir sur le sujet technique

Ah Ah Ah Ah

Paresse +++

Dans le monde, les humains parlent en moyenne 3-4 langues, mais en France, on chouine pour améliorer son Anglais ...

Nestor

C'est un gag ? vous êtes scindé débile ou c'est pour la caméra invisible

Vous parlez de ce que vous ne connaissez pas avec des a priori ubuesques.



Je parle anglais en moyenne une fois par semaine



J'ai 72 ans et je travaille toujours et je ne vis pas des rentes que m'a constitué mon papa en me transmettant la maison d'édition familiale.

Et dans ce travail j'écris et traduit de l'anglais presque tous les jours.

Pierre L écrivait:
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> Nestor
>
> C'est un gag ? vous êtes scindé débile ou c'est
> pour la caméra invisible

Je n'ai pas la télé

> Vous parlez de ce que vous ne connaissez pas avec
> des a priori ubuesques.

Ben non, ma femme a fait 40 ans d'informatique grand compte à l'international et parle 4 langues pour que tout se passe bien.
Bien sûr elle n'a jamais lu des doc techniques de produits US en Français ...

> Je parle anglais en moyenne une fois par semaine

ET

> J'ai 72 ans et je travaille toujours et je ne vis
> pas des rentes que m'a constitué mon papa en me
> transmettant la maison d'édition familiale.

C'est tout ce que tu as comme info, ton service de renseignement n'est pas au point ... Et on se fout de ta vie, c'est sans intérêt ...

> Et dans ce travail j'écris et traduit de
> l'anglais presque tous les jours.

Alors désolé, mais tu n'as pas le niveau,
C'est toi-même qui affirme que tu patauges dans des lectures en Anglais,
Ce qui est amusant, c'est d'un côté tu patauges, et de l'autre, tu traduis, je n'ose imaginer le niveau de la traduction ...
Je prends les infos que tu me donnes ...

Franchement vous arrivez à rendre un poste intéressant en une conerrie monumentale.
Je vient de commencer à le lire est heureusement qui est traduit car je suis un DYS deja du mal avec le français.
Donc on peux revenir sur le sujet du livres et du forum

Alxotypie dysphotographe

alex salvy écrivait:
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> Franchement vous arrivez à rendre un poste
> intéressant en une conerrie monumentale.
> Je vient de commencer à le lire est heureusement
> qui est traduit car je suis un DYS deja du mal
> avec le français.
> Donc on peux revenir sur le sujet du livres et du
> forum

Ben oui, le sujet c'est le livre, le livre traduit, par un pro de l'image, et merci à l'Editeur de nous publier des traductions et peste soit des méchants qui critiquent sans avoir lu ...

Mais ce qui compte, ce ne sont pas les baratins de forum, mais d'avoir ce livre et de le lire !!!



Modifié 2 fois. Dernière modification le 24/06/21 18:24 par Nestor Burma.

Il vaut le coup de le lire

Alxotypie dysphotographe

Ce livre est très complet, et je conseil son achat, par contre il y a un truc curieux, l'impression du livre est pareil qu'une impression faite avec une imprimante jet d'encre des familles, à la moindre goutte d'eau l'encre bave !

Compte tenu du risque de mévente de ce type d'ouvrage très technique, l'éditeur fabrique sans doute à la demande sur une presse jet d'encre UV comme celle ci [www.xerox.com]

zznortz écrivait:
-------------------------------------------------------
> Compte tenu du risque de mévente de ce type
> d'ouvrage très technique, l'éditeur fabrique
> sans doute à la demande sur une presse jet
> d'encre UV comme celle ci
> [www.xerox.com]
> nfos-complementaires/impression-jet-d-encre-livre

Sans aucun doute

Moskva 4 écrivait:
-------------------------------------------------------
> (…) à la moindre goutte d'eau l'encre bave


Affirmatif, après premier petit test au coton-tige humidifié.
Livre à réserver à la zone sèche…et port du masque obligatoire !

Nicéphore écrivait:
-------------------------------------------------------
> Moskva 4 écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > (…) à la moindre goutte d'eau l'encre bave
>
>
> Affirmatif, après premier petit test au
> coton-tige humidifié.
> Livre à réserver à la zone sèche…et port du
> masque obligatoire !

;-)

Imprimé chez Maury sur une presse numérique

Le groupe Maury investit 4 millions d’euros dans le numérique
lundi, 10 mars 2014 | Auteur La rédaction | Actualités
CES NOUVEAUX ÉQUIPEMENTS SERONT DÉPLOYÉS À LONRAI ET MILLAU.

Le groupe Maury investit 4 millions d’euros sur ses sites de Lonrai (61) et de Millau (12) pour les faibles et moyens tirages (moins de 6000 exemplaires). À Lonrai, chez Normandie Roto Impression, une nouvelle rotative Timson, qui sera opérationnelle fin juin, viendra s’ajouter aux cinq Timson déjà en production. Il s’agit d’une rotative équipée de têtes d’impression numérique Prosper Kodak, en 1,32 m de laize, « la première machine de cette importance en France en termes de laize », précise le p.-d.g. du groupe, Jean-Paul Maury. Cette presse offrira une très grande souplesse pour ce qui est des formats (du poche au 21x29,7 cm) et des grammages (de 40 à 100g). Elle fabriquera des cahiers qui pourront être traités en sans couture, en « notch binding », en « burst binding » et en cousu et donc éventuellement en reliure. Rappelons que le site de Lonrai, qui fait partie de Maury Eurolivres, est spécialisé dans les livres de littérature générale, religieux et scolaires en moyens tirages.
À Millau, autre site de Maury Eurolivres, l’imprimerie Maury va remplacer ses deux presses Delphax CR 2000 par deux lignes Screen TPJ 520 EX, passant ainsi du toner au jet d’encre. Mais ces deux nouvelles machines utiliseront les sorties existantes. Le site de Millau est spécialisé dans l’impression numérique en faible tirage.

[www.maury-imprimeur.fr]

de Москва 4 :
à la moindre goutte d'eau l'encre bave !

Pincez-moi-je-rêve !

Un livre de cuisine, promu au rang de bible, imprimé chez Maury, et qui ne résiste pas à l'épreuve ordinaire du doigt mouillé !

Pour en avoir le cœur net, je viens de faire le test avec cette autre bible, mon précieux Ginette Mathiot « Je sais cuisiner » (Albin Michel, 1981, ISBN 2-226-01269)

Je peux certifier que rien de tel ne se passe avec cette bible de la cuisine française !

À quoi bon une bible si on ne peut pas la lire tous les jours sans qu'elle ne se mette à baver au moindre contact avec un doigt mouillé (je pense en particulier à ceux qui travaillent dans un labo humide), comme le ferait un vulgaire prospectus commercial dont mes deux épiciers-allemands-de-proximité bourrent ma boîte aux lettres chaque semaine !



M'sieur l'Archevêque de Moisenay, vous êtes sacrement affûté, brandissant ainsi votre bible !

E.B.

Oui mais le bouquin de Ginette MATHIOT, publié en 1932 et toujours disponible en livre de poche n'a pas besoin d'être imprimé sur une presse jet d'encre pour petites séries; il s'est vendu à 6.3 millions d'exemplaires et continue a se vendre.
Soit 6000 exemplaires par mois depuis 89 ans.
L'éditeur peut le stocker sans risques.

Enfin en cuisine je ne comparerai pas le MATHIOT ou le BERNARD (La cuisine Facile) a des bibles car depuis leur publication ces ouvrages ont largement été remaniés et mis au gout du jour ce qui n'est pas le cas d'une bible dont le contenu est fixé à jamais.
Mes bibles en cuisine me semblent plus être:
Joseph FAVRE Dictionnaire universel de cuisine pratique (éditions OMNIBUS)
Auguste ESCOFFIER Guide culinaire (éditions FLAMMARION)
ou plus spécifiquement
LA MAZILLE La bonne cuisine du Périgord (éditions FLAMMARION)



Modifié 2 fois. Dernière modification le 26/06/21 06:49 par zznortz.

Très intéressant ce parallèle entre la cuisine et la photographie.

Pour mes livres de cuisine deux bases

La cuisinière provençale

le livre des sauces de Trochon

Mon épouse est inconditionnelle du livre de cuisine de Mme E.Saint-Ange (à mon sens l'un des meilleurs ouvrages de cuisine familiale)

MAIS, comme pour la photo il y a des milliers de livre de cuisine dont certains excellents (Curnonsky, Ali Bab)

On s'y perd facilement et si tous sont excellents à lire pour l'amateur averti qui y trouvera des idées et suggestions ils ne sont pas tous adaptés au niveau du lecteur

Je me souviens il y a quelques années d'une jeune fille qui avec sa recette en mains d'un cuisinier topissime demandait au boucher où elle pourrait trouver tout une liste d'ingrédients improbables pour faire sa daube et se lancer dans une recette d'une complexité absolue.


Toujours aller du simple vers le complexe.


Pour l'expérimentation il en est de même; il y a différents tour de mains et les cuisiniers créatifs en trouvent de nouveau mais avant d'être créatif il faut être studieux et laborieux ou alors on met de la chantilly dans la daube avec du gorgonzola

ce qui me donne soudain l'idée de faire une chantilly avec une pointe légère de gorgonzola pour les fraises.... ce sera peut être dégueu mais l'association a priori ne me dérange pas si le gorgonzola est infime juste pour apporter le goût un peu particulier de la moisissure.


J'ajouterais pour continuer le parallèle entre la cuisine et la photographie il faut savoir dans quelle catégorie vous vous situez

Cuisine familiale simple efficace excellente au quotidien ainsi que pour les jours de fête et la cuisine de Top Chef, réservée à une élite où il faut des années de pratique avec les plus grands pour espérer s'en approcher.

La confusion des genres conduit au mieux à l'insignifiance et parfois à la cata tant le dosage des saveurs va être complexe.

N'est ce pas de même en photographie ?



Modifié 3 fois. Dernière modification le 26/06/21 08:44 par Pierre L.

Emmanuel Bigler écrivait:
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>
> M'sieur l'Archevêque de Moisenay, vous êtes
> sacrement affûté, brandissant ainsi votre bible
> !

C'est l'Editeur qui parle de Bible,
Personnellement, je me méfierais de l'emploi du terme Bible utilisé à contre sens,
J'ai l'impression que ceux qui l'utilisent n'ont jamais lu la Bible, c'est à dire l'Ancien testament,
Qui n'est qu'un manifeste politique, remplis d'intrigue, de conflits, de guerres, de crimes, d'incestes, à peu près du niveau de la série Dallas,
Et écrit dans le seul but d'exister aux yeux du reste du monde ...

Je pense que Mr Troop, Anchell et Jolivalt, n'ont pas ce type d'Ambition ... ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/06/21 08:58 par Nestor Burma.

La bible chrétienne contient l'ancien et le nouveau testament

[eglise.catholique.fr]

la controverse

[www.inpress.fr].


Pas sûr que dallas serve de fondement à trois religions monothéistes, mais ce n'est pas inenvisageable, il suffit d'expérimenter et de faire des essais; l'important c'est le chemin que l'on parcourt.

"Et écrit dans le seul but d'exister aux yeux du reste du monde"

l'ancien testament est à destination du seul peuple juif élu de dieu; c'est le guide pour l'histoire d'Israël.

Le nouveau testament étant la bénédiction de Dieu aux autres nations; c'est la révélation du Christ.



Modifié 3 fois. Dernière modification le 26/06/21 09:25 par Pierre L.

Dans la cuisine, comme d'ailleurs dans la photographie c'est le vernaculaire qui m'intéresse, en aucun cas les pratiques de compétition.
Il y a dans la cuisine locale des plats très évolués et difficiles à réaliser qui ne se font que pour les fêtes ainsi que ceux du quotidien qui demandent moins de préparation et de temps.
Le principal, la, comme ailleurs c'est de pratiquer et de s'y tenir (c'est a dire de ne jamais céder à la facilité de se faire livrer de la bouffe industrielle par des livreurs a vélo).

zznortz écrivait:
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> Dans la cuisine, comme d'ailleurs dans la
> photographie c'est le vernaculaire qui
> m'intéresse, en aucun cas les pratiques de
> compétition.

Vernaculaire et experimental ...
L'imagination au pouvoir

> Il y a dans la cuisine locale des plats très
> évolués et difficiles à réaliser qui ne se
> font que pour les fêtes ainsi que ceux du
> quotidien qui demandent moins de préparation et
> de temps.

Une sorte de mouvement de balancier ...

> Le principal, la, comme ailleurs c'est de
> pratiquer et de s'y tenir (c'est a dire de ne
> jamais céder à la facilité de se faire livrer
> de la bouffe industrielle par des livreurs a
> vélo).

On a tous nos faiblesses, impossible de faire du DIY 24/24 7/7 12/12 ...

La photo ressemble à la cuisine, mais la cuisine ne ressemble pas à la photo ... ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/06/21 09:56 par Nestor Burma.

c'est le vernaculaire qui m'intéresse

+1

bonjour
j'ai également reçu ce livre, le contenu, rien a dire, l’édition, la qualité d'impression bof bof, il faut le savoir
ce qui je le répète, n'enlève rien à la qualité du contenu.

bruno_l écrivait:
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> bonjour
> j'ai également reçu ce livre, le contenu, rien a
> dire, l’édition, la qualité d'impression bof
> bof, il faut le savoir

Ce n'est pas un livre d'Art, c'est clair, mais un ouvrage technique tiré sur une presse dite "numérique"

> ce qui je le répète, n'enlève rien à la
> qualité du contenu.

Longue vie au contenu !!!

oui, mais pour un livre pouvant se trouver dans un labo en compagnie d’éventuelle projection d'eau avec cette encre soluble, mieux vaut photocopier la recette que l'on voudrait tester plutôt que d'avoir l'original
c'est mon seul grief, a t'on le droit d'en avoir ?

bruno_l écrivait:
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> oui, mais pour un livre pouvant se trouver dans un
> labo en compagnie d’éventuelle projection d'eau
> avec cette encre soluble, mieux vaut photocopier
> la recette que l'on voudrait tester plutôt que
> d'avoir l'original
> c'est mon seul grief, a t'on le droit d'en avoir ?

Bien sûr,
Mais votre grief, devient votre responsabilité,
Ce sujet n'intéresse plus personne,
Et vous n'avez pas réussi à convaincre votre voisin d'acheter l'ouvrage,
Qui dès qu'il devient un best seller,
Sera imprimé en offset water proof ...

Soyez prosélite, vous aurez des livres physiquement pérènes ...

Je viens de commander le livre sur le site de la FNAC.

Soyez prosélite,

Un correcteur professionnel est demandé à Moisenay !

E.B.

Emmanuel Bigler écrivait:
-------------------------------------------------------
> Soyez prosélite,
>
> Un correcteur professionnel est demandé à
> Moisenay !

Les temps sont durs ...

Emmanuel Bigler écrivait:
-------------------------------------------------------
> Soyez prosélite,
>
> Un correcteur professionnel est demandé à Moisenay !

Pour un travail pérenne ?

Charles

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> Imprimé chez Maury sur une presse numérique
>
> Le groupe Maury investit 4 millions d’euros dans
> le numérique
> lundi, 10 mars 2014 | Auteur La rédaction |
> Actualités
> CES NOUVEAUX ÉQUIPEMENTS SERONT DÉPLOYÉS À
> LONRAI ET MILLAU.
>
>
> À Millau, autre site de Maury Eurolivres,
> l’imprimerie Maury va remplacer ses deux presses
> Delphax CR 2000 par deux lignes Screen TPJ 520 EX,
> passant ainsi du toner au jet d’encre. Mais ces
> deux nouvelles machines utiliseront les sorties
> existantes. Le site de Millau est spécialisé
> dans l’impression numérique en faible tirage.
>
Je suis abonné à des ouvrages à actualisation qui sont fabriqués chez MAURY à Millau et je me suis aperçu que depuis quelques mois les pages que je reçois ont ce problème de tenue à l'eau alors que ce n'était pas le cas avant. Ce n'est pas grave car ce sont des ouvrages qui restent au bureau et qui ne vont pas dans un labo humide.
Comme l'article cité par Nestor date de 2014, je suppose qu'ils utilisent toujours ces machines SCREEN True Press Jet 520 depuis plusieurs années.
C'est peut être un problème de réglage de la machine ou d'utilisation d'encres d'un autre fabricant car justement la société SCREEN affirme que ses encre True Press SC ont une tenue à l'eau très améliorée et donnent des résultats pouvant remplacer les impression offset sur du papier pour presse offset.
En attendant les encres préconisées par le fabricant ne semblent pas être du type polymérisable aux UV comme celles d'autres machines jet d'encre.
Il faut peut être faire remonter l'information à l'éditeur pour qu'il intervienne auprès de son imprimeur.