Le livre de Troop, Anchell et Jolivalt

Ah si trouvé page 177

mais je crois que vous n'avez pas bien compris le sens de ce chapitre.

Pierre L écrivait:
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> Ah si trouvé page 177
>
> mais je crois que vous n'avez pas bien compris le
> sens de ce chapitre.

Vous réflexion part sans doute d'un bon sentiment ...
Mais ...

Vous réflexion part sans doute d'un bon sentiment ...
Mais ...


Vous m'avez tout à fait compris

Dans ma version du Glaf je n'ai qu'un court passage sur le développement physique, mais j'ai pu obtenir des informations complémentaires et ma question demeure

comment faites vous un traitement physique au vin ou caffnol sans addition de l'élément essentiel le nitrate d'argent.

Bien sûr le procédé peut être intéressant car après avoir éliminé les halogénures on peut travailler en pleine lumière

Mais là encore votre réponse entraîne bien loin de ce fil pour mener sur des sentiers hasardeux.

Pierre L écrivait:
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> Vous réflexion part sans doute d'un bon sentiment
> ...
> Mais ...
>
>
> Vous m'avez tout à fait compris
>
> Dans ma version du Glaf je n'ai qu'un court
> passage sur le développement physique, mais j'ai
> pu obtenir des informations complémentaires et ma
> question demeure
>
> comment faites vous un traitement physique au vin
> ou caffnol sans addition de l'élément essentiel
> le nitrate d'argent.
>
> Bien sûr le procédé peut être intéressant car
> après avoir éliminé les halogénures on peut
> travailler en pleine lumière
>
> Mais là encore votre réponse entraîne bien loin
> de ce fil pour mener sur des sentiers hasardeux.

Il suffit de réfléchir, c'est le but de ce forum ...
Le développement physique n'est pas hasardeux, il est long ... très long ... ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/07/21 11:06 par Nestor Burma.

Pour le Glafkidès:

Il est normal que ce type d'ouvrage contienne des erreurs ou approximations.

C'est essentiellement une énorme compilation de savoir et de connaissances acquises sur des décennies.

Le travail en lui même est énorme; je n'ose imaginer le temps passé à sa rédaction

L'auteur n'a ni le temps matériel, ni probablement les moyens financiers de vérifier et expérimenter toutes les formules et variantes possibles de ces formules et doit pour une large part s'en remettre à l'honorabilité de ses sources.

Ce sont des ouvrages de référence à l'utilité incontestable, fondé sur une solide expérience et des compétences certaines.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/07/21 10:48 par Pierre L.

Pierre L écrivait:
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> Pour le Glafkidès:
>
> Il est normal que ce type d'ouvrage contienne des
> erreurs ou approximations.
>
> C'est essentiellement une énorme compilation de
> savoir et de connaissances acquises sur des
> décennies.
>
> Le travail en lui même est énorme; je n'ose
> imaginer le temps passé à sa rédaction
>
> L'auteur n'a ni le temps matériel, ni
> probablement les moyens financiers de vérifier et
> expérimenter toutes les formules et variantes
> possibles de ces formules et doit pour une large
> part s'en remettre à l'honorabilité de ses
> sources.
>
> Ce sont des ouvrages de référence à l'utilité
> incontestable, fondé sur une solide expérience
> et des compétences certaines.

On peut dire la même chose de l'annuaire téléphonique, du bottin mondain, de la Bible, du Woody ou de l'Encyclopédie de Diderot et D'alembert ... ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/07/21 11:48 par Nestor Burma.

Pierre L écrivait:
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> Zznortz
>
>
> Voilà qui va mettre tout le monde d'accord, le
> vineol
>
> Révélateur au vin
>
> [www.danstacuve.org]
> -ou-wineol/
>
>
> Vous noterez que dans cette recette on utilise le
> Doliprane; comme pour les soirées trop arrosées
>
>
> :-)))
>
> PS au delà de la recette que j'aimerais bien
> essayer sur les papiers, il me semble qu'il
> vaudrait mieux prendre un vin très tannique et
> acide.


Dans le caffenol et le vineol il y a de la vitamine C développateur connu (deja dit comme dans le Xtol).

Un vin acide? En rajoutant 40 g de carbonate de sodium?

Pierre L écrivait:
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> Bien sûr le procédé peut être intéressant car
> après avoir éliminé les halogénures on peut
> travailler en pleine lumière

Dans "La Photo " de Chenz et Sieff 1985 DENOEL page 111/112 vous avez une explication moins technique que celle de du Glafkides sur ce qu'est le développement Physique.

zznortz écrivait:
-------------------------------------------------------
> Pierre L écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Bien sûr le procédé peut être intéressant
> car
> > après avoir éliminé les halogénures on peut
> > travailler en pleine lumière
>
> Dans "La Photo " de Chenz et Sieff 1985 DENOEL
> page 111/112 vous avez une explication moins
> technique que celle de du Glafkides sur ce qu'est
> le développement Physique.

Excellent bouquin ...

Un des meilleurs de mon point de vue pour aborder les bases techniques de la photo

zznortz écrivait:
-------------------------------------------------------
> Un des meilleurs de mon point de vue pour aborder
> les bases techniques de la photo

Pour le savoir il faut tous les lire,
Ensuite on ne sait plus qui est à qui et d'où vient ce que l'on sait.

C'est un bon livre, avec des auteurs très sympas,
Mais il faut une bibliothèque pour essayer de cerner le sujet ... ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/07/21 14:45 par Nestor Burma.

Ma foi c'est une conception très bourgeoise de l'apprentissage.
Il n'y a pas, a part dans les écoles de bibliothéque technique photo
Il n'y a pas dans les bibliothèques publiques ce genre de livres
Un débutant qui veut acquérir quelques notions doit bien se fier à quelques livres de base pertinents
Sinon il faut qu'il se trouve un "maitre" qui dispose de la bibliothèque Adhoc et lui en laisse l'usage.
Une grande bibliothéque, c'est une grande maison dont on est propriétaire et une certaine stabilité ce qui n'est pas à la portée de tout le monde.
Il y a 6 ans j'ai déménagé d'une maison ou j'étais depuis 25 ans et comme la nouvelle est plus petite, j'ai du me débarrasser de 2T de bouquins (Pas jetés, donnés à une bibliothèque d'Hôpital), depuis je trie et je sélectionne ce qui doit rester dans mes étagères.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/07/21 14:47 par zznortz.

zznortz écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ma foi c'est une conception très bourgeoise de
> l'apprentissage.

Je n'ai pas d'avis sur cette question, je ne sais pas trop ce que veut dire bourgeois, et pour l'apprentissage, pas beaucoup plus non plus ...

> Il n'y a pas, a part dans les écoles de
> bibliothéque technique photo
> Il n'y a pas dans les bibliothèques publiques ce
> genre de livres

Ben si, on trouve toute sorte de livre en Bibliothèque,
On peut aussi acheter des livres ...

> Un débutant qui veut acquérir quelques notions
> doit bien se fier à quelques livres de base
> pertinents

Oui, mais il n'en connaitra la pertinence qu'après avoir lu un grand nombre de livres ...

> Sinon il faut qu'il se trouve un "maitre" qui
> dispose de la bibliothèque Adhoc et lui en laisse
> l'usage.

C'est une option

> Une grande bibliothéque, c'est une grande maison
> dont on est propriétaire et une certaine
> stabilité ce qui n'est pas à la porte de tout le
> monde.

C'est pourtant assez banal

> Il y a 6 ans j'ai déménagé d'une maison ou
> j'étais depuis 25 ans et comme la nouvelle est
> plus petite, j'ai du me débarrasser de 2T de
> bouquins (Pas jetés, donnés à une bibliothèque
> d'Hôpital), depuis je trie et je sélectionne ce
> qui doit rester dans mes étagères.

Chacun sa façon de voir, il n'y a pas de cas général,
Personnellement, j'essaye d'avoir une progression de surface habitable corrélée à la croissance de ma bibliothèque,
Mais c'est juste un choix perso, rien de plus ... ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/07/21 15:23 par Nestor Burma.

Je n'avais pas vu votre recommandation qu'il faut retrouver entre les broussailles de bêtise pédante et de conseils surréalistes.
La Photo " de Chenz et Sieff 1985 DENOEL

Je vais essayer de me procurer; je ne le connaissais pas;

Merci



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/07/21 15:31 par Pierre L.

Attention il y a 2 éditions, la 1ere de 1976 et la seconde de 1985 qui est plus complète.
Ce se trouve facilement sur internet, et même chez AMAZON

bon j'ai lu, me suis endormi plusieurs fois, ce qui fait que j'ai mélangé les recettes....
:)
bien documenté mais pénible à lire....
que m'en reste-t-il?
me conforte dans l'idée et la pratique qu'avec un film et un révélateur utilisé à différentes dilutions on arrive à boucler déjà pas mal de choses...
après, ceux qui aiment ''cusiner'', les inconditionnels de loupes, microscopes, densitomètres et autres y trouveront sans doute des pistes pour s'amuser....
une indexation sérieuse aurait été un plus....

bon j'ai lu, me suis endormi plusieurs fois, ce qui fait que j'ai mélangé les recettes....
:)
bien documenté mais pénible à lire....
que m'en reste-t-il?
me conforte dans l'idée et la pratique qu'avec un film et un révélateur utilisé à différentes dilutions on arrive à boucler déjà pas mal de choses...
après, ceux qui aiment ''cusiner'', les inconditionnels de loupes, microscopes, densitomètres et autres y trouveront sans doute des pistes pour s'amuser....
une indexation sérieuse aurait été un plus....

cuisiner... c'est mieux...
et pas fan de ''la bible'', vous aurez compris...

J'ai moi aussi lu le livre complètement car la version française conduit facilement à cet exercice alors que la version anglaise initiale, que je possède depuis longtemps n'a été consulté que comme un livre de cuisine, c'est a dire par accès direct à la recette nécessaire.
Je pense qu'il est intéressant de le lire "in extenso" car on y apprends beaucoup de choses que l'on aurait négligées par l'usage "livre de cuisine", en particulier on s'aperçoit que les auteurs ne parlent toujours qu'au conditionnel, les tenants de la chimie photographique en tant que science doivent donc être déçus par le manque de certitudes concernant les produits et par le caractère empirique de nombreuses formules.
Par rapport aux interrogations que j'avais sur cet ouvrage et que j'avais exprimées dés le début du fil ouvert par Pierre L. il s'agit bien de la traduction de la 2eme édition mise a jour en 2019 de l'ouvrage original, avec de nombreuses améliorations.
Enfin le titre de "bible" ne me semble pas pertinent pour un ouvrage écrit entièrement au conditionnel, une Bible étant un ouvrage définitif écrit à l'affirmatif, susceptibles d'exégèse et de commentaires mais rarement de remise en cause par les auteurs eux mêmes. Le titre original anglais de ce livre reste " Le livre de cuisine du développement noir et blanc" et n'a pas vocation a être présenté comme une bible.

zznortz écrivait:
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> Je pense qu'il est intéressant de le lire "in
> extenso" car on y apprends beaucoup de choses que
> l'on aurait négligées par l'usage "livre de
> cuisine", en particulier on s'aperçoit que les
> auteurs ne parlent toujours qu'au conditionnel,
> les tenants de la chimie photographique en tant
> que science doivent donc être déçus par le
> manque de certitudes concernant les produits et
> par le caractère empirique de nombreuses
> formules.

C'est le plus important,
Comprendre et admettre l'expérimental ...

... me suis endormi plusieurs fois ...

Dans notre série « Les grandes allégories de GP.info »

Lecture du Troop, Anchell et Jolivalt dans le nord Franche-Comté

E.B.

Herr Professor pratique le détournement Hara Kiriesque d'images anciennes qui était à la base d'une partie de l'activité du regretté Jacques CHENARD qui a beaucoup désacralisé la science photographique tout en restant extrêmement précis.

zznortz écrivait:
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> Herr Professor pratique le détournement Hara
> Kiriesque d'images anciennes qui était à la base
> d'une partie de l'activité du regretté Jacques
> CHENARD qui a beaucoup désacralisé la science
> photographique tout en restant extrêmement
> précis.

Ne pas oublier l'air qui descend du deuxième plateau tout chargé des influences plonkesques

je réussis rarement la première fois...
:)

la lecture de cet ouvrage va-t-il modifier votre façon de développer vos films?
je vais faire économie d'acide acétique...

Philippe M écrivait:
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> la lecture de cet ouvrage va-t-il modifier votre
> façon de développer vos films?

Probablement non

> je vais faire économie d'acide acétique...

J'aime bien l'usage de l'acide acétique, cela permet de travailler calmement ...

je suis rarement énervé entre le révélateur et le fixateur
:)

Philippe M écrivait:
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> je suis rarement énervé entre le révélateur et
> le fixateur
> :)


Quand tu traites quelques dizaines de bobines en cuve KD tu as le droit d'être énervé et l'acide acétique permet de passer le cap.

Mieux vaut l'acide citrique en lieu et place de l'acide acétique afin de reposer le nerf olfactif.

PAyral
[payral.fr]
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I own an iPhone so I'm a Photographer, Damn It.

PAyral écrivait:
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> Mieux vaut l'acide citrique en lieu et place de
> l'acide acétique afin de reposer le nerf
> olfactif.

Les deux sont possibles, mais cela ne change pas grand chose à l'activité du brasseur de bobines ...