Conseils pour débuter à la chambre 4x5

Bonjour, je repose ma question dans la bonne section du forum.
ma question est toute simple. Je souhaite débuter dans le monde la chambre. Je suis déjà passé par le 6x6 et le 6x7 il y a quelques années. J'avais tout vendu pour m'orienter vers le numérique... (erreur) Mais voila, je ne me retrouve pas avec le numérique.
Du coup, je vais retourner à l'argentique et pourquoi pas la chambre !
(J'adore le travail d'Eric Bouvet)

Je regarde les chambres folding en 4x5, car je voyage à vélo ou à pieds. J'aime photographier les paysages, la mer et les reliefs et aussi ma famille.

Que me conseillez-vous pour débuter avec un budget dans les 2000€ ? J'ai bien vu une annonce pour une linhof, j'ai aussi entendu parler de Toyo...mais j'assume de dire que je n'y connais pas grand chose...encore. Je ne suis qu'au début de mes recherches dans ce projet.

Merci à vous.

Glencc écrivait:
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> Bonjour, je repose ma question dans la bonne
> section du forum.
> ma question est toute simple. Je souhaite débuter
> dans le monde la chambre. Je suis déjà passé
> par le 6x6 et le 6x7 il y a quelques années.
> J'avais tout vendu pour m'orienter vers le
> numérique... (erreur) Mais voila, je ne me
> retrouve pas avec le numérique.
> Du coup, je vais retourner à l'argentique et
> pourquoi pas la chambre !
> (J'adore le travail d'Eric Bouvet)
>
> Je regarde les chambres folding en 4x5, car je
> voyage à vélo ou à pieds. J'aime photographier
> les paysages, la mer et les reliefs et aussi ma
> famille.
>
> Que me conseillez-vous pour débuter avec un
> budget dans les 2000€ ? J'ai bien vu une annonce
> pour une linhof, j'ai aussi entendu parler de
> Toyo...mais j'assume de dire que je n'y connais
> pas grand chose...encore. Je ne suis qu'au début
> de mes recherches dans ce projet.
>
> Merci à vous.

Avant toute chose,
Si vous voulez "passer" à la chambre,
Qui n'est pas un gros appareil,
Mais l'appareil le plus souple qui soit et ...
Il vous faudra passer par la case apprentissage ...
Donc pour cela vous offrir une chambre d'école,
Soit une Sinar Norma, une Sinar F, une Linhof bi-système,
Et de faire tous les exercices pour en apprendre les usages ...

Ensuite vous pourrez choisir votre chambre d'usage adaptée à vos projets ... ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/08/21 08:54 par Nestor Burma.

Hello,

Avec 2000 € vous pourriez même entrer dans le monde du 8x10 ! Une chambre une optique quelques châssis un bon pied et un outil de mesure.

Les monorails sont faites pour découvrir (et aussi être précis). Donc Sinar avec la Norma et la F.

Mais, puis que vous êtes un fan d’Eric, vous pouvez aussi regarder du côté de Woodyman qui vous proposera du neuf pour le prix de l’occasion. Elles sont en CTP, mais avant tout fonctionnelles : vous pouvez l’emmener à bout de bras avec une optique de belle taille à poste et sécurisée.

En termes d’optique : un 180 mm moderne devrait répondre à votre cahier des charges.

J

Bonjour
Juste à propos des Linhof folding:
- Les Technika , comme les Rolleiflex, sont sorties avant la dernière guerre. Depuis il y a eu de nombreuses évolutions.
En occasion , plus on se rapproche des plus récentes et plus les prix grimpent. Les vendeurs se basent sur la réputation de la marque , moins sur le modèle et son état.
- c'est pratique et solide mais lourd.
- l'usage avec le télémètre est quasi illusoire, sauf à trouver un ensemble complet et calé que l'on vous fera payer et qui ne sera pas forcément avec l'optique qui vous conviendrai. les viseurs ne sont pas précis.
- les mouvements sont limités , et moins pratiques par rapport à une monorail.
- les Technika III ont des planchettes spécifiques et moins répandues que les IV et suivantes.

J'ai deux Technika IV, je les garde, une fois fait le tour des points à connaitre ca fonctionne très bien, dans leur domaine.

Peut-être aussi commencer par un peu de lecture, comme « La photographie en grand format » de Pierre Groulx…

Charles

CPB écrivait:
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> Peut-être aussi commencer par un peu de lecture,
> comme « La photographie en grand format » de
> Pierre Groulx…

Le lire et faire tous les exercices ...

de Glencc :
Du coup, je vais retourner à l'argentique et pourquoi pas la chambre !

Bonjour et bienvenue dans le monde de la prise de vue sur film grand format !

Le choix de la chambre, des objectifs et de tous les accessoires est un plaisir délicieux, et comme on vous l'a dit lorsque vous avez posé votre question dans notre forum des occasions, votre budget de 2000 euros est relativement confortable pour du matériel ... d'occasion.

Par exemple il s'est vendu récemment sur notre forum des occasions pour 750 euros une Arca Swiss Discovery 4x5 pouces. 
En ce moment il y en a une autre à vendre pour 950 euros, mais avec une rallonge de rail et surtout, avec viseur binoculaire redresseur, une pièce plutôt chère, même en occasion !

Donc en occasion les chambres ne manquent pas.

Posez-vous avant tout la question du  « circuit film ».

Quel film en 4x5 pouces ? Noir et blanc, couleur ? Où l'acheter ?
Faire développer les films en labo, ou les développer soi-même ? Donc si je développe moi-même, quelle type de cuve, quels matériels sont nécessaires ?
Et ensuite, restera la principale question : quelle exploitation pour ces images sur plan-film 4x5 pouces ? Tirage à l'agrandisseur ou scan ? Scanner soi-même ou faire scanner ?

Une fois que vous aurez décidé de votre « circuit-film », le choix de la chambre, des objectifs et de tout le reste, ne sera pas très difficile, comme dit plus haut, ce sera un plaisir délicieux et vous trouverez le réponses à vos questions facilement en échangeant ici dans nos forums.

Mais dans le budget des 2000 euros, n'oubliez pas l'équipement du labo si vous voulez développer et tirer vous-même !

E.B.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 26/08/21 10:35 par Emmanuel Bigler.

merci pour ces premières pistes de réflexion !

Pour le circuit film :
J'ai une préférence pour le noir blanc mais rien de contre les films couleurs.
Par contre dans un premier temps, je passerai par un laboratoire s'il doit bien me rester une cuve, mon scanner epson a été vendu...

En effet une chambre technique monorail sera le mieux pour l'apprentissage et le Groulx un support indispensable...

Mais ces chambres ne sont pas très sexy et souvent lourdes et encombrantes...

Vous pouvez aussi choisir aussi une chambre pliante, bois ou métal, mais prenez là de manière à ce qu'elle ait un maximum de mouvements de bascules et de décentrements sur le corps avant et le corps arrière, voire les deux...

Evitez les Linshof Technika par exemple, regardez du coté de Toyo, Ebony, Chamonix ou autres Shen-hao...

Si vous avez déjà des pistes, vous pouvez les partager ici ou par mail perso et nous vous aiderons à séparer le bon grain de l'ivraie...

Vous pouvez aussi rencontrer certains pratiquants de ce site, qui pourront vous montrer des matériels et vous aider dans les premiers pas. Par exemple, je suis du coté de Bordeaux... Et vous dans quelle région êtes vous ?

Avec votre budget, vous avez largement de quoi commencer avec un matériel de qualité.

Alors avant tout faites vous plaisir ;-)

Et comme dit l'adage de GP "la première chambre n'est jamais la bonne", ne vous précipitez pas dans vos choix et après avoir fait vos gammes vous serez à même de choisir le matériel qui vous convient le mieux...

Bonne journée !

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston

Quelques images et vidéo : [www.facebook.com]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/08/21 11:00 par Francois Croizet.

Je suis en IDF, pas trop loin de Paris.

Pour l'instant, je n'ai pas trop de piste sauf celle proposée en supra. L'Arca Swiss Discovery.
Mes premières recherches s'orientaient vers des chambres 4x5 folding mais plus mes recherches avancent moins je suis fermé.

J'ai également choisi le 4x5 car je me dis que pour développer soit même c'est peut-être plus simple. Du coup je n'ai pas regardé les formats plus grands. Idem pour leur film.

Si vous souhaitez faire que du noir et blanc, le 13x18cm peut être un bon choix car il permet de faire à la fois des agrandissements et des tirages contacts qui tiennent bien en main...

C'est personnellement mon format de prédilection pour le quotidien...

Sans beaucoup plus d'encombrement qu'une chambre 4x5".

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston

Quelques images et vidéo : [www.facebook.com]

Hello
plutôt que le Groulx, je vous conseille l'original qu'est le livre SINAR de Koch que je trouve bien + didactique.
pour paysage et portrait, le NORMA sera bien + transportable que le F qui est + haute.
Une SINAR vous offre la possibilité de l'obturateur COPAL-SINAR qui permet d'utiliser tout plein d'optiques sans obtu central qui peuvent être intéressante pour du portrait.
Les mouvements "à la base" des NORMA et F vont très bien pour du paysage.
Le Groulx va vous présenter des chambres de toutes marques alors que l'original SINAR ne parle que de SINAR F et P, mais il est facile de transposer les réglages à d'autres chambres. Ce qui est moins facile est de "voir" comment les différents architecture de chambres "réagissent" aux mouvements.
Poids/volume: le poids et volume de la chambre ne représente qu'une faible proportion du poids et volume total transporté.
Le standard de planchette impacte beaucoup le prix et le volume de l'ensemble mais on trouve à pas cher des adaptateurs d'une grande planchette (ARCA, SINAR, TOYO, Plaubel, CAMBO...) vers une + petite (Linhof est un standard très courant et assez compact).
Personnellement, ayant aussi des graflex, mes optiques "4x5" sont volontiers en planchette graflex et seules les optiques "8x10" ou "studio" sont en planchette SINAR.
En Folding télémétrique, et pour du portrait, je vous conseille la Graflex Pacemaker KALART et Graflok, soit en Speed-Graphic soit en Crown-Graphic. La Speed offre un obturateur permettant l'usage d'optiques qui en sont dépourvues... La Crown permet encore le décentrement vertical avec un 90mm en planchette plate. Ces chambres offrent peu de mouvement, mais il y a ce qu'il faut pour le paysage cadré horizontalement. Le télémètre KALART est réglable soi-même pour UNE focale comprise entre 90mm et 178mm en 4x5. Le dos Grafloc à tirettes chromés est au standard actuel (ce qui n'est pas le cas des technika).
J'ai fait une série de vidéo Youtube sur les Graflex ( T009a et suivantes), les SINAR ( T011a et suivantes) il y a aussi les vidéo T005b, T010a et suivantes ou T013 qui pourraient vous intéresser...
J.Ph.

Oh la, ne m'ajouter pas un format supplémentairement ! :-) je vais être perdu, je partais sur du 4x5 et voila que je suis sur page 13x18 et une autre 8x10...

J'aime bien les woodyman, leur aspect bois est sympathique et le prix neuf est interessant, qu'en pensez-vous.

A partir de 4x5" on a un négatif de grand format donc plus de détails;
on peut s'arrêter là avec des boitiers monobloc , qui peuvent convenir pour " paysage , mer , famille".
La chambre permet des mouvements complexes, généralement utilisés à faible dose pour les trois cas cités.
J'ai pris en main une Woodyman 4x5" au dernier salon photo , c'est bien construit, la finition noire cache la tranche du CTP. mais les coups y sont peut être plus visibles.
Le format: plus c'est grand plus les PF sont chers , idem pour le développement passé à un labo. certains labos s'arrêtent au 4x5".
Pour un début, le 4x5" parait "raisonnable" , ou alors le 8x10" néga n&b avec labo perso et tirage contact.

Qu’elles sont bien rigides et facilement transportables. Par exemple, en monorail, seule une Norma permettrait d’occuper aussi peu de place dans un sac à condition d’en démonter le soufflet. La Woodyman peut se replier sur elle-même avec soufflet & optique à poste.

Certes comprendre la mise au point et le réglage des plans de netteté est plus compliqué qu’avec une Sinar F, mais il y a des « tricks ».

La règle de Scheimphlug dit que quand le plan du film et celui de l’objectif se croisent au niveau du sol vous avez tout net du premier au dernier plan. Si vous savez à quelle hauteur se trouve votre chambre il est facile d’en déduire le nombre de degrés d’angles nécessaires pour croiser ces trois plans. J’ai un peu vulgarisé la chose, mais je ne doute pas qu’un éminent prof d’optique, quand il viendra à passer par là complète mon explication.

J

>>>J'adore le travail d'Eric Bouvet<<<

Quand la réponse est dans la question...
Allez droit au but et contactez-le directement lui !
A moins que vous n'aimiez lire 357 avis différents, forcément contradictoires et parfois hors-propos, pour un résultat finalement plus déroutant qu'éclairant; dans ce cas je n'ai rien dit.
Bonne route.

Georges l écrivait:
-------------------------------------------------------
> >>>J'adore le travail d'Eric Bouvet<<<
>
> Quand la réponse est dans la question...
> Allez droit au but et contactez-le directement lui
> !
> A moins que vous n'aimiez lire 357 avis
> différents, forcément contradictoires et parfois
> hors-propos, pour un résultat finalement plus
> déroutant qu'éclairant; dans ce cas je n'ai rien
> dit.
> Bonne route.

La seule réponse cohérente reste : "commencez donc par faire votre apprentissage" et offrez-vous une chambre d'école ...

Bonjour

Comme François je signale l'inconvénient des monorail : leur poids et leur encombrement les limites au studio ou à ses abords.
Je vous recommande les folding ou les arca dont les planchettes font 110mm. Ces dernières sont très compactes et se transportent bien. Par contre elles sont plus chères.

Bonne recherche

Bonjour

Bien que n'étant nullement spécialiste, et que ma pratique de la chambre soit relativement récente, et peut-être justement pour ces raisons, je vais me risquer à répondre, non sous forme de conseils (je n'aurais certes pas le surplomb nécessaire) mais plutôt d'un retour d'expérience, puisque j'avais, il n'y a pas si longtemps, les mêmes interrogations.

Sur la motivation d'abord : je n'avais pas de projet précis (mon dieu, quelle horreur, pas de projet !...), sinon l'envie de manipuler ce bel objet... pour faire des images quand même ! Et n'étant plus dans ma prime jeunesse, j'étais tout prêt à apprendre la gamme et les principaux accords, mais je ne me voyais pas me lancer dans dix ans de solfège !...

Par contre, ce dont j'étais certain, c'est que je voulais maîtriser (c'est un grand mot !...) le processus, de la prise de vue au tirage. J'aurais trouvé trop frustrant de me priver du développement d'un tel négatif, ou de renoncer à en tirer moi-même une image. N'ayant pas la place dans mon mini labo pour installer un agrandisseur 4x5 (par ailleurs pas si simple à trouver en bon état et complet), et souhaitant d'autre part pratiquer quelques procédés anciens "simples" (cyano, papier salé, papier albuminé,Van Dyke, etc.), j'ai opté, après quelques allers et retours et pas mal d'atermoiements, pour une chambre m'autorisant des tirages contacts de taille confortable. J'ai donc choisi une Woodyman 8x10, (relativement) légère, bien faite, pas du tout branlante. J'en suis tout à fait ravi, et j'ajoute que les relations avec les fabricants-vendeurs ont été des plus fluides et agréables, ce qui ne gâte rien.

Bon soyons honnête, une chambre 8x10, même "légère", ne se transporte pas si aisément (avec les optiques, les châssis, etc.). C'est faisable, mais c'est toujours une petite expédition... Rétrospectivement, je serais plutôt de l'avis de François Croizet : une 13x18 folding (je crois que Woodyman en propose une désormais) est sans doute plus manipulable. Reste la question des plans films, moins chers mais moins fréquents que les 8x10, avec quelques problèmes de format, me semble-t-il... A voir...

Donc, mes conclusions (enfin !)
- Une folding 4x5 type Woodyman, Chamonix, Tachihara, Shen Hao si agrandisseur, ou alors pas de tirages persos (mais c'est dommage !)
- Une folding 13x18 de mêmes marques, si tirages contacts. A mon avis la meilleure solution.

Voilà. Désolé d'avoir été aussi long; Si ces modestes considérations peuvent vous aider à y voir plus clair. Ou pas :)

GB

Par exemple, en monorail, seule une Norma permettrait d’occuper aussi peu de place dans un sac à condition d’en démonter le soufflet.
Eh, VdS, t'es sûr que c'est la seule dans la famile des chambres monorail ? Tu veux sans doute dire : la seule de chez Sinar sans doute ;-)

E.B.

;-)

Lieber Professor Bigler,

Ich dachte an Schweizer Präzisionsgeräte!

de Glencc
J'aime bien les woodyman, leur aspect bois est sympathique

Et en plus, on peut faire des auto-portraits à main levée avec !

E.B.

GB écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour
>
> Bien que n'étant nullement spécialiste, et que
> ma pratique de la chambre soit relativement
> récente, et peut-être justement pour ces
> raisons, je vais me risquer à répondre, non sous
> forme de conseils (je n'aurais certes pas le
> surplomb nécessaire) mais plutôt d'un retour
> d'expérience, puisque j'avais, il n'y a pas si
> longtemps, les mêmes interrogations.
>
> Sur la motivation d'abord : je n'avais pas de
> projet précis (mon dieu, quelle horreur, pas de
> projet !...), sinon l'envie de manipuler ce bel
> objet... pour faire des images quand même ! Et
> n'étant plus dans ma prime jeunesse, j'étais
> tout prêt à apprendre la gamme et les principaux
> accords, mais je ne me voyais pas me lancer dans
> dix ans de solfège !...
>
> Par contre, ce dont j'étais certain, c'est que je
> voulais maîtriser (c'est un grand mot !...) le
> processus, de la prise de vue au tirage. J'aurais
> trouvé trop frustrant de me priver du
> développement d'un tel négatif, ou de renoncer
> à en tirer moi-même une image. N'ayant pas la
> place dans mon mini labo pour installer un
> agrandisseur 4x5 (par ailleurs pas si simple à
> trouver en bon état et complet), et souhaitant
> d'autre part pratiquer quelques procédés anciens
> "simples" (cyano, papier salé, papier
> albuminé,Van Dyke, etc.), j'ai opté, après
> quelques allers et retours et pas mal
> d'atermoiements, pour une chambre m'autorisant des
> tirages contacts de taille confortable. J'ai donc
> choisi une Woodyman 8x10, (relativement)
> légère, bien faite, pas du tout branlante. J'en
> suis tout à fait ravi, et j'ajoute que les
> relations avec les fabricants-vendeurs ont été
> des plus fluides et agréables, ce qui ne gâte
> rien.
>
> Bon soyons honnête, une chambre 8x10, même
> "légère", ne se transporte pas si aisément
> (avec les optiques, les châssis, etc.). C'est
> faisable, mais c'est toujours une petite
> expédition... Rétrospectivement, je serais
> plutôt de l'avis de François Croizet : une 13x18
> folding (je crois que Woodyman en propose une
> désormais) est sans doute plus manipulable. Reste
> la question des plans films, moins chers mais
> moins fréquents que les 8x10, avec quelques
> problèmes de format, me semble-t-il... A voir...
>
> Donc, mes conclusions (enfin !)
> - Une folding 4x5 type Woodyman, Chamonix,
> Tachihara, Shen Hao si agrandisseur, ou alors pas
> de tirages persos (mais c'est dommage !)
> - Une folding 13x18 de mêmes marques, si tirages
> contacts. A mon avis la meilleure solution.
>
> Voilà. Désolé d'avoir été aussi long; Si ces
> modestes considérations peuvent vous aider à y
> voir plus clair. Ou pas :)
>
> GB


Comment mettre la charrue avant les bœufs ...

Le 4x5 n'interdit pas le tirage contact, loin de là...
On se trouve en présence d'un objet plein de finesse qui invite à s'y plonger.
Tout le contraire de la mode des tirages géants, que pour ma part, je trouve au mieux, agressifs, au pire, cache-misère pour un sujet sans intérêt...

[www.galerie-photo.info]

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Goéland qui s'gratte le gland, mauvais temps. Goéland qui s'gratte le cul, pas d'beau temps non plus !
(Proverbe breton)

Bonjour,
Pour ajouter mon grain de sel, je vous conseillerai de suivre votre intuition, vous ne pouvez pas vous tromper avec les Toyo et Linhof récentes en folding. Elles sont précises, fiables, robuste et élégantes. Quelle que soit la chambre choisie vous ne ferez ensuite pour ainsi dire que vous tromper continuellement (parfois de manière heureuse, heureusement) pour apprendre et préciser votre relation au médium et vos intentions. In fine les images sont le produit d’intuitions, d’intentions et d’itérations. Ne vous privez pas d’occasions de faire les images qui vous tiennent à cœur.

Vincent

Merci beaucoup pour vos réponses

Je vais essayer de trouver le livre de Pierre Groulx.
encore une question : Vous me conseillez quel objectif
pour du paysage ?

Glencc écrivait:
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> Merci beaucoup pour vos réponses
>
> Je vais essayer de trouver le livre de Pierre
> Groulx.

Lire et FAIRE les exercices proposés

> encore une question : Vous me conseillez quel
> objectif

Tous sont très bon, il n'y a pas de mauvais objectifs en grand format, juste des rendus différents, des projets différents, vous avez devant vous 200 ans de l'histoire de l'optique ....

> pour du paysage ?

Comme pour tous les sujets,
Tout dépend de votre projet ...

En 4x5, un 150 mm "moderne " type Nikon sur Copal tout noir permet beaucoup de choses. Après, les folding ne sont pas à l'aise avec les focales en dessous de 90mm.

bonjour,
si je peux me permettre mon modeste retour d'expérience de débutant du grand format que j'ai un peu pratiqué puis laissé tomber:

j'avais acheté d'occasion une chambre qui avait quelques défauts: soufflet légèrement percé, chassis non étanches, obturateur déréglé, ressorts un peu lâches etc... quand on est débutant et qu'on apprend seul cela rajoute à la confusion pour comprendre où se situent les problèmes dans la chaîne: il m'aura fallu quelques mois et beaucoup de frustration pour arriver à comprendre ce qui n'allait pas. c'est d'autant plus frustrant si vous devez envoyer vos plans films à développer.

Avec le recul, investir dans une chambre pas chère et apprendre à s'en servir en se payant un stage ou des cours avec quelqu'un qui maîtrise l'outil et la chaîne de traitement (labo+contact par ex) comme vous l'ont conseillé un certain nombre de membres ça évite pas mal de pertes de temps. Lire des bouquins et parcourir les forums pour l'apprentissage pratique c'est très bien mais à mon sens ça ne suffit pas à éviter certains écueils quand on débute.
C'est moins excitant que de trouver l'appareil idéal, mais j'espère que cette expérience peut aider :)