Une première chambre....

MrDen écrivait:
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> Francois Croizet écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> MrDen, si vous pensez qu'une Deardorff c'est du
> haut de gamme, à mon avis vous avez loupé
> quelque chose ;-)
>
> Et il n'y a pas besoin de savoir conduire une GT
> pour se déplacer d'un point a un autre en
> emmenant sa famille ou ses amis tous les jours
> comme le font des millions d'individus sur notre
> bonne vieille planète...
>
>
>
>
> Allez un pavé dans la mare.
>
> Vu le nombre de trucs que vous ratez ici... sauf
> les ventes.
>
> Une Deardoff c'est du moyen de gamme (sur le
> papier).
> Même si un prix (estimé sur l'argus) ne donne
> pas lieu de "valeur".
> Les 10000$ pour la 11x14, en ce moment sur ebay,
> vont quand même dans le sens du haut de gamme.
> Confirmé par bien des photographes qui
> l'utilisent pour tout autre chose.
>
> Mais forcément, en dehors de vos Canham, de vos
> Arca, de vos Sinar (avant même de lire le reste,
> je savais que vous en parleriez... ^^), de vos
> chambres techniques intransportables, point de
> salut... après c'est sûr pour enfiler les
> diptères, c'est au millimètre près, du coup,
> ça vous convient.
>
> On ne conduit pas une GT pour "déplacer" sa
> famille (qui ne passera pas dans l'habitacle)...
> Et heureusement que tout le monde ne rêve pas de
> voitures électriques (plus polluantes que le
> diesel quoiqu'on en dise, que ce soit sur le cout
> de revient ou d'usage), designées (si ce mot
> existe encore, pour l'automobile) par la bien
> pensance.

Aucun intérêt,
La lecture des annonces d'Ebay ne constitue pas une expérience qui mérite d'être racontée ...

et ne pas confondre prix de vente et prix d'achat...

Allons donc…. À qui aura la plus longue (ou onéreuse, je ne sais plus). Chacune et chacun à l’outil qui convient à son travail. Mais il est marrant de voir que tout le monde veut prétendre que son outil est le meilleur. Comme de vouloir absolument convaincre quelqu’un ou quelqu’une d’utiliser cruciforme pour visser du torx…. Mais bon c’est divertissant.

RPoza écrivait:
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> Allons donc…. À qui aura la plus longue (ou
> onéreuse, je ne sais plus). Chacune et chacun à
> l’outil qui convient à son travail. Mais il est
> marrant de voir que tout le monde veut prétendre
> que son outil est le meilleur. Comme de vouloir
> absolument convaincre quelqu’un ou quelqu’une
> d’utiliser cruciforme pour visser du torx….
> Mais bon c’est divertissant.

Je ne crois pas que votre lecture soit judicieuse,
La première chambre,
N'a rien à voir avec la plus longue, la plus chère,
C'est juste celle qui permet d'apprendre,
Bien au delà des questions sur les marques statutaires,
Et apprendre est justement l'objet de ce forum ... ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/09/21 16:29 par Nestor Burma.

la base de la qualité dans l'industrie c'est que l'objet réponde au besoin...
Bon, certains diraient 'le projet", eh bien oui.
Ceci dit, meilleur, rapport qualité prix c'est du blabla grand public et je ne crois pas que le grand format soit dans cette catégorie. Nous ne sommes pas tous des professionnels mais la discipline en a quand même les exigences

une première chambre c'est celle qui permettra de faire du GF : en simplifiant le propos, les exercices du Groulx ou similaire, pas forcément les plus sophistiqués mais grosso-modo ce que ces ouvrages proposent...Donc qui permettent des mouvements et tiennent leurs réglages.

Je n'ai jamais regretté ma première chambre, acheté "tout seul", je ne connaissais pas GF et ses discussions sur ces questions. Si vous allez voir sur largeformatphotography vous y trouverez les même questions et les même natures de réponses...
mais avec GF j'ai vite compris qu'il fallait choisir des objectifs convenables pour les garder même si on change de chambre. Et quand on peut d'ailleurs, on les monte en planchettes linhof avec une planchette adaptatrice comme cela ils cohabitent sur ses chambres successives !



Modifié 3 fois. Dernière modification le 23/09/21 16:40 par Michael77.

Nestor Burma écrivait:
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> RPoza écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Allons donc…. À qui aura la plus longue (ou
> > onéreuse, je ne sais plus). Chacune et chacun
> à
> > l’outil qui convient à son travail. Mais il
> est
> > marrant de voir que tout le monde veut
> prétendre
> > que son outil est le meilleur. Comme de vouloir
> > absolument convaincre quelqu’un ou
> quelqu’une
> > d’utiliser cruciforme pour visser du torx….
> > Mais bon c’est divertissant.
>
> Je ne crois pas que votre lecture soit
> judicieuse,
> La première chambre,
> N'a rien à voir avec la plus longue, la plus
> chère,
> C'est juste celle qui permet d'apprendre,
> Bien au delà des questions sur les marques
> statutaires,
> Et apprendre est justement l'objet de ce forum ...
> ...

Oui mais si on remonte le forum pour retrouver d’autre sujet du même genre, c’est chaque fois la même chose. Quelqu’un demande de l’aide pour un première chambre. Et c’est partit, toujours le même qui répondra à toute question « norma » , d’autre dirons que sinar f ou (je l’ai lu Sinar P). Malgré le prix pour un débutant un autre répondra qu’il faut une arca. Une timide qui espère ne pas ce faire taper trop fort répondra toyo. Beaucoup dirons qu’une folding n’est pas fait pour apprendre qu’il faut une monorail et que « oui oui bien sûr ça ce met facile dans un sac je ne voix pas le problème » . Sans déc… vous appelez ça des conseils? Moi j’appelle ça un cour de récré. Et c’est bien dommage parce que je pense que sur ce forum certaines personnes on a savoir pertinent.

Je suis entièrement en accord avec le raisonnement qu’une première chambre et celle qui permet de fair du GF. Vraiment. Et je pense que pour un tel usage rien ne sert de se disputer des heures. Sinar deardoff toyo wista …etc elles ont certainement toutes convaincu quelqu’un. Je n’ai pas de solution toute faite à la question quelle est LA meilleur chambre pour débuter. Parce que au fil du temps (il y a peut être des exceptions) les projets changent évoluent ou se créent et la nôtre chère même meilleur première chambre n’est plus adaptée. Alors il faut essayer, peut être être déçu ou ravi, égal.

Au final le problème est peut-être simplement celui qui demande qui attend simplement qu’on lui dise « prend cette chambre » . Mais la réalité est plus compliquée. Porte monnaie, envie de la transporter…etc Et si vous évitiez de répondre tjr la même chose en fonction de vos affinités personnelles et écoutiez le demandeur de conseil, peut être que ces demandes de conseils deviendraient plus pertinentes.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 23/09/21 16:59 par RPoza.

RPoza écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
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> -----
> > RPoza écrivait:
> >
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>
> Oui mais si on remonte le forum pour retrouver
> d’autre sujet du même genre, c’est chaque
> fois la même chose. Quelqu’un demande de
> l’aide pour un première chambre. Et c’est
> partit, toujours le même qui répondra à toute
> question « norma » , d’autre dirons que
> sinar f ou (je l’ai lu Sinar P). Malgré le prix
> pour un débutant un autre répondra qu’il faut
> une arca. Une timide qui espère ne pas ce faire
> taper trop fort répondra toyo. Beaucoup dirons
> qu’une folding n’est pas fait pour apprendre
> qu’il faut une monorail et que « oui oui bien
> sûr ça ce met facile dans un sac je ne voix pas
> le problème » . Sans déc… vous appelez ça
> des conseils? Moi j’appelle ça un cour de
> récré. Et c’est bien dommage parce que je
> pense que sur ce forum certaines personnes on a
> savoir pertinent.

Je ne vois pas bien le rapport,
Un forum rassemble toute sorte de personnes,
Donc toute sorte de proposition,
Cela n'a pas grand chose à voir avec la compétence,
D'ailleurs peut-on dire que la compétence conduit à la photographie,
Ce n'est pas bien sûr ...

> Je suis entièrement en accord avec le
> raisonnement qu’une première chambre et celle
> qui permet de fair du GF. Vraiment. Et je pense
> que pour un tel usage rien ne sert de se disputer
> des heures. Sinar deardoff toyo wista …etc elles
> ont certainement toutes convaincu quelqu’un. Je
> n’ai pas de solution toute faite à la question
> quelle est LA meilleur chambre pour débuter.

Une chambre dite d'école, la réponse est simple

> Parce que au fil du temps (il y a peut être des
> exceptions) les projets changent évoluent ou se
> créent et la nôtre chère même meilleur
> première chambre n’est plus adaptée. Alors il
> faut essayer, peut être être déçu ou ravi,
> égal.

Apprendre c'est avant la notion de projet

> Au final le problème est peut-être simplement
> celui qui demande qui attend simplement qu’on
> lui dise « prend cette chambre » . Mais la
> réalité est plus compliquée. Porte monnaie,
> envie de la transporter…

Il n'y a rien de compliqué, juste la volonté d'apprendre

> etc Et si vous évitiez
> de répondre tjr la même chose en fonction de vos
> affinités personnelles et écoutiez le demandeur
> de conseil, peut être que ces demandes de
> conseils deviendraient plus pertinentes.

Il n'y a pas de meilleur conseil que de pousser à apprendre,
Alors on peut continuer à pousser à apprendre pendant les décennies à venir,
Apprendre, c'est l'avenir ...

RPoza écrivait:

> Oui mais si on remonte le forum pour retrouver
> d’autre sujet du même genre, c’est chaque
> fois la même chose. Quelqu’un demande de
> l’aide pour un première chambre. Et c’est
> partit, toujours le même qui répondra à toute
> question « norma » , d’autre dirons que
> sinar f ou (je l’ai lu Sinar P). Malgré le prix
> pour un débutant un autre répondra qu’il faut
> une arca. Une timide qui espère ne pas ce faire
> taper trop fort répondra toyo. Beaucoup dirons
> qu’une folding n’est pas fait pour apprendre
> qu’il faut une monorail et que « oui oui bien
> sûr ça ce met facile dans un sac je ne voix pas
> le problème » . Sans déc… vous appelez ça
> des conseils? Moi j’appelle ça un cour de
> récré. Et c’est bien dommage parce que je
> pense que sur ce forum certaines personnes on a
> savoir pertinent.
>
> Je suis entièrement en accord avec le
> raisonnement qu’une première chambre et celle
> qui permet de fair du GF. Vraiment. Et je pense
> que pour un tel usage rien ne sert de se disputer
> des heures. Sinar deardoff toyo wista …etc elles
> ont certainement toutes convaincu quelqu’un. Je
> n’ai pas de solution toute faite à la question
> quelle est LA meilleur chambre pour débuter.
> Parce que au fil du temps (il y a peut être des
> exceptions) les projets changent évoluent ou se
> créent et la nôtre chère même meilleur
> première chambre n’est plus adaptée. Alors il
> faut essayer, peut être être déçu ou ravi,
> égal.
>
> Au final le problème est peut-être simplement
> celui qui demande qui attend simplement qu’on
> lui dise « prend cette chambre » . Mais la
> réalité est plus compliquée. Porte monnaie,
> envie de la transporter…etc Et si vous évitiez
> de répondre tjr la même chose en fonction de vos
> affinités personnelles et écoutiez le demandeur
> de conseil, peut être que ces demandes de
> conseils deviendraient plus pertinentes.

Hello,

Le premier postulat d'un forum c'est que ses lecteurs savent... lire.

Le deuxième c'est que c'est une auberge espagnole : on y trouve ce qu'on y apporte.

Donc, si vous lisez un peu plus attentivement, au delà des marques citées, il y a un argument qui revient et qui lui est fondé : pour apprendre il est plus facile d'utiliser une chambre dite "symétrique". Donc, une monorail. Et nombreuses sont les marques qui en proposent une. Certaines marques comme Sinar & Arca ne proposent que cela. Toyo et les autres ont des offres plus diversifiées.

Après la question que vous pouvez vous poser est : pourquoi ces marques ont choisi de ne proposer que des monorails ?

Si vous ne trouvez pas la réponse par vous même ; la population enthousiaste vous répondra.

Les relations des mouvements sont suffisamment complexes pour ne pas ajouter en plus une dissymétrie. Du jour où vous savez la différence entre une bascule sur le plan du film et une bascule sur le plan de l'optique vous comprenez alors son utilité et pourquoi celles qui n'en propose pas (de bascule arrière) ont des limitations.

Alors pourquoi reviennent sans cesse Sinar & Arca ? Parce que ce sont (ou plutôt ces marques ont été) les leaders du marché. Leurs chambres sont les plus rigides les plus abouties les plus précises les plus compactes.

Maintenant vous pouvez décider de choisir une monorail d'une autre marque. Linhoff par exemple. Elles sont aussi très rigides et assez précises. Par contre, parce que c'est du Linhoff elles seront plus chères.

Et puis vous pouvez vous dire que vous préférez une Linhoff teknika. C'est votre droit. Une belle boîte à gateaux qui tout en étant limitée dans ses mouvements a pincé les doigts de nombreux utilisateurs qui se sont empressés de les revendre.

Du coup moins de prosélytes de la Teknika (qui a par ailleurs d'autres avantages). Le truc c'est que tant que l'on ne sait pas exactement ce que l'on veut il est plus facile de se tromper.

On en revient donc à "y'a pas à tortiller du cul : faut faire ses gammes". Et une monorail est l'outil idéal pour le faire.

Le lecteur attentif saura tirer le bon grain de l'ivraie et fera ses choix. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs et honnêtement se fichent du choix final du demandeur.

Ils ont juste exprimé, avec plus ou moins d'arguments, les raisons de leurs choix. Et, certains d'entre-eux le font avec plus d'expérience que les autres. Mais bon, là aussi pour comprendre qui émet un avis autorisé ou non il faut lire beaucoup pour se faire une opinion ou savoir lire entre les lignes.

Je vous l'accorde ce n'est pas donné à tout le monde. Mais vous... quand même...

J

Merci pour votre belle réponse à mon « coup de gueule » peut être injustifié et certainement un peut ridicule. Je l’admet…

Au plaisir.

P.s. Je craqué parce que par fois j’en ai marre de lire des querelles là ou une discussion intelligente aurais eu plus de sens. Et encore une fois, je m’excuse de mettre finalement abaissé à ce que je critique.

RPoza écrivait:
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> P.s. Je craqué parce que par fois j’en ai marre
> de lire des querelles là ou une discussion
> intelligente aurais eu plus de sens. Et encore une
> fois, je m’excuse de mettre finalement abaissé
> à ce que je critique.

Les querelles sont une chose et les propos cohérents une autre,
Il suffit d'organiser une cohabitation pacifique entre ces deux tendances.

Bonjour,
Je réponds à la question de base....
"Après pas mal d’années de pratique en moyen format je souhaite passer en 4*5.
Mon choix se porte sur une chambre folding avec une optique standard et un grand angle.
Je sollicite vos avis et vos retours d’experiences pour m’aider à choisir."

Prenez une chambre d'occasion, Chamonix ou autre, Argentum, si vous trouvez, ou Intrepid Camera, qu'il faudra un peu améliorer certainement (j'ai customisé en 30min mon Intrepid Camera 8x10 et j'en suis très content...)
A vous de voir si le poids est l'élément déterminant, et de choisir en fonction de ce critère.

Surtout mettez une belle optique, regardez les Schneider Apo Symmar 150 ou 135mm, elles sont moins chères que les Rodenstock... je n'ai jamais été déçu par une optique Apo de Schneider, c'est précis sans être agressif dans le rendu.

Pas de quoi se prendre la tête... une folding est une folding... avec ses avantages (poids, prix) et ses défauts (règlages pas très fins en général)...

Mes 2 cents à la discussion :

Quand on débute, on a du mal à intégrer que la chambre est un élément interchangeable de la chaîne, donc on veut le meilleur rapport qualité/prix comme pour les boîtiers petits et moyens formats et comme pour tout investissement significatif.

Du coup, on accepte difficilement les conseils qui expliquent qu'il faut favoriser la prise en main avec une chambre mono-rail et bon marché (d'où la fameuse Norma) pour ensuite la remplacer par un achat plus conséquent qui sera fondé sur ses propres préférences : plus facile à transporter, plus précise à régler, plus grand format... plus "jolie"...

Le plus important c'est de mettre au point sa chaîne grand format de prise de vue - développement - tirage/scan dans laquelle une ou plusieurs chambres peuvent intervenir sans impacter les autres éléments. Le choix d'une chambre n'implique pas le choix d'un système (à l'exception des planchettes si on ne prend pas tout de suite le format Technika avec un adaptateur).

C'est tout le plaisir du grand format !

RPoza écrivait:
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Allons donc…. À qui aura la plus longue (ou onéreuse, je ne sais plus). Chacune et chacun à l’outil qui convient à son travail. Mais il est marrant de voir que tout le monde veut prétendre que son outil est le meilleur. Comme de vouloir absolument convaincre quelqu’un ou quelqu’une d’utiliser cruciforme pour visser du torx….
Mais bon c’est divertissant.



En effet, l'outil dépend de sa fonction(nalité).
Même une Peugeot 205 suffit, et il n'y a pas besoin de passer par la GT 500.
Quand on est insecure, on cherche toujours à convaincre les autres d'avoir raison, c'est le principe.
Divertissant je ne sais pas, redondant, et digne du café du commerce, à bien des égards.
Never start a fight, always finish it.




Michael77 écrivait:
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Si vous allez voir sur largeformatphotography vous y trouverez les même questions et les même natures de réponses...



C'est autrement plus qualitatif là-bas



Modifié 1 fois. Dernière modification le 24/09/21 14:32 par MrDen.

.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 24/09/21 14:31 par MrDen.

c'est juste pour me désabonner de cette discussion ennuyeuse...

Alexandr,
Pourriez-vous développer un peu plus sur la customisation de votre Intrepid 8x10.
J'ai amélioré la mienne par quelques bricolages vu sur YouTube...
Merci,Robert.

La question de la première chambre,
N'est bien sûr pas la chambre,
Sachant que la première chambre n'est jamais la bonne,
Mais l'apprentissage,
A quoi bon parler de chambre,
Quand on ne sait pas de quoi il s'agit,
Une chambre n'est pas un gros appareil,
Mais un autre monde,
Un autre monde qu'il convient de connaitre,
De chercher à connaitre. ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 24/09/21 16:18 par Nestor Burma.

Bonjour,

L'intérieur de ma 8x10 avait des parties de bois "clair", je les ai peintes en noir pour éviter tout flare...

Le système de fixation du corps arrière est insuffisant, j'ai ajouté du scotch noir...

Bref, la 8x10 est à un très bon rapport qualité-prix, elle est rigide, précise pour la mise au point, dommage qu'il y ait ce genre de bricoles à améliorer... elle serait parfaite pour une folding...

elle pèse 2 kg, eh oui... une vraie chambre de randonnée...

bonne journée,

Alexandre

alexandr écrivait:
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> Bonjour,
>
> L'intérieur de ma 8x10 avait des parties de bois
> "clair", je les ai peintes en noir pour éviter
> tout flare...

Juste le réduire un peu

> Le système de fixation du corps arrière est
> insuffisant, j'ai ajouté du scotch noir...

Une chambre mal conçu + un bricolage = ...

> Bref, la 8x10 est à un très bon rapport
> qualité-prix, elle est rigide, précise pour la
> mise au point, dommage qu'il y ait ce genre de
> bricoles à améliorer... elle serait parfaite
> pour une folding...

Les folding 8x10 parfaites ou presque existe, inutile d'y ajouter un catalogue de bricolage

> elle pèse 2 kg, eh oui... une vraie chambre de
> randonnée...

Avec des chassis qui pèsent 600 g et des optiques entre 1 et 3 kg gagner quelques centaines de grammes sur une chambre manque franchement d'intérêt ...

RPoza écrivait:
-------------------------------------------------------
Oui mais si on remonte le forum pour retrouver d’autre sujet du même genre, c’est chaque fois la même chose. Quelqu’un demande de l’aide pour un première chambre. Et c’est partit, toujours le même qui répondra à toute question « norma » , d’autre dirons que sinar f ou (je l’ai lu Sinar P). Malgré le prix pour un débutant un autre répondra qu’il faut une arca. Une timide qui espère ne pas ce faire taper trop fort répondra toyo. Beaucoup dirons qu’une folding n’est pas fait pour apprendre qu’il faut une monorail et que « oui oui bien sûr ça ce met facile dans un sac je ne voix pas le problème » . Sans déc… vous appelez ça des conseils? Moi j’appelle ça un cour de récré.

Et si vous évitiez de répondre tjr la même chose en fonction de vos affinités personnelles et écoutiez le demandeur de conseil, peut être que ces demandes de conseils deviendraient plus pertinentes.




J'avais pas vu cette réponse, parfait résumé.
+1
On peut même être généreux, et monter jusque +10

MrDen écrivait:
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> RPoza écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> Oui mais si on remonte le forum pour retrouver
> d’autre sujet du même genre, c’est chaque
> fois la même chose. Quelqu’un demande de
> l’aide pour un première chambre. Et c’est
> partit, toujours le même qui répondra à toute
> question « norma » , d’autre dirons que
> sinar f ou (je l’ai lu Sinar P). Malgré le prix
> pour un débutant un autre répondra qu’il faut
> une arca. Une timide qui espère ne pas ce faire
> taper trop fort répondra toyo. Beaucoup dirons
> qu’une folding n’est pas fait pour apprendre
> qu’il faut une monorail et que « oui oui bien
> sûr ça ce met facile dans un sac je ne voix pas
> le problème » . Sans déc… vous appelez ça
> des conseils? Moi j’appelle ça un cour de
> récré.
>
> Et si vous évitiez de répondre tjr la même
> chose en fonction de vos affinités personnelles
> et écoutiez le demandeur de conseil, peut être
> que ces demandes de conseils deviendraient plus
> pertinentes.
>
>
>
>
> J'avais pas vu cette réponse, parfait résumé.
> +1
> On peut même être généreux, et monter jusque
> +10

Juste une confusion entre une formation digne de ce nom et une association de consommateurs,
Et bien sûr, en prime, un manque de raisonnement,
Le grand format, c'est en premier lieu,
Un raisonnement.

Alexandr: Merci pour les renseignements concernant l'upgrading de l'Intrepid ; j'ai fait pareil pour la peinture noire,par contre je ne vois pas pour le scotch noir à l'arrière. Perso,j'avais des petites fuites au niveau de la planchette,colmatées avec du gaffer. J'ai fait quelques repères pour les mises à zéro du corps avant et pour les différents trous de fixation de la platine avant sur le chariot de mise au point. On peut faire pareil pour une Intrepid 4x5.
Robert.