Rolleiflex SL 66

Merci, Jean, d'avoir pris quelques minutes pour m'expliquer cette règle qui est simple effectivement, une fois qu'on la connaît.
Quant à vous, Nestor Burma, vous êtes le premier à m'avoir parlé de cette règle : de ça je vous suis reconnaissant. Mais la façon condescendante avec laquelle elle était amenée était beaucoup moins bienvenue. Il y a toujours un avant et un après à propos des connaissances que l'on acquiert : avant on ne sait pas, après on sait. Maintenant, je sais en quoi consiste cette règle grâce à Jean. Je ne me sens pas pour autant plus malin que tous ceux qui ne la connaissent pas. Je la connais, c'est tout.
Est-ce que je manque de curiosité ? Je ne crois pas. Vous ne me connaissez pas mais vous permettez malgré tout cette hypothèse hasardeuse, ce qui confirme cette attitude supérieure qui semble vous caractériser.
"Une feuille de papier fonctionne sans pile". C'est hors sujet. Je suis sur une piste qui consiste à rechercher un certain type de pile. Vous semblez goûter l'humour de Pzi. Pas moi. Vous vous trouvez très malins parce que, probablement, vous avez opté pour une autre solution, quelque chose sur laquelle on se rabat à défaut d'autre chose. Votre opinion sur ma manière de voir les choses, moi qui débute à nouveau dans ce domaine qui m'a passionné il y a 30 ans, ne m'intéresse pas. J'ai ouvert cet espace de discussion pour que des gens plus avancés que moi dans ce domaine me donne des tuyaux, pas des leçons.

géronimo écrivait:
-------------------------------------------------------
> Quant à vous, Nestor Burma, vous êtes le premier
> à m'avoir parlé de cette règle : de ça je vous
> suis reconnaissant. Mais la façon condescendante
> avec laquelle elle était amenée était beaucoup
> moins bienvenue.

Si le respect de la curiosité comme étant le moteur de toute connaissance, est de la condescendance,
Alors oui, j'assume totalement cette condescendance ...

> Il y a toujours un avant et un
> après à propos des connaissances que l'on
> acquiert : avant on ne sait pas, après on sait.
> Maintenant, je sais en quoi consiste cette règle
> grâce à Jean. Je ne me sens pas pour autant plus
> malin que tous ceux qui ne la connaissent pas. Je
> la connais, c'est tout.

Vous ne la connaissez toujours pas,
Pour la connaitre,
Il faut la tester bien sûr.

> Est-ce que je manque de curiosité ?

Ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, mille fois Ouiiiiiiiiiiiiii

> Je ne crois
> pas. Vous ne me connaissez pas mais vous permettez
> malgré tout cette hypothèse hasardeuse, ce qui
> confirme cette attitude supérieure qui semble
> vous caractériser.

Ah Ah Ah

> "Une feuille de papier fonctionne sans pile".
> C'est hors sujet.

C'est tout à fait dans le sujet de la règle des F/16 que l'on imprime sur un papier et que l'on peut lire sans pile

> Je suis sur une piste qui
> consiste à rechercher un certain type de pile.

Pas de PB, vous semblez remonté comme une pile ...

> Vous semblez goûter l'humour de Pzi. Pas moi.
> Vous vous trouvez très malins parce que,
> probablement, vous avez opté pour une autre
> solution, quelque chose sur laquelle on se rabat
> à défaut d'autre chose.

C'est quoi ce charabia ?

> Votre opinion sur ma
> manière de voir les choses, moi qui débute à
> nouveau dans ce domaine qui m'a passionné il y a
> 30 ans, ne m'intéresse pas.

Alors pourquoi venir sur un forum ?

> J'ai ouvert cet
> espace de discussion pour que des gens plus
> avancés que moi dans ce domaine me donne des
> tuyaux, pas des leçons.

Il vaut mieux apprendre et comprendre des raisonnements que des petites recettes

Bon, Nestor, Je vois que vous êtes le genre de type qui a toujours raison, alors j'ai bien envie de mettre votre sagacité à l'épreuve : vous savez certainement déjà quel genre de pile moderne, de type zinc/air, comme il a été dit plus haut, peut remplacer une pile mercure dans une cellule lunasix 3. Car voyez-vous, c'est cela qui m'intéressait au départ lorsque vous êtes entré dans cet espace de discussion. Cela dit, je prends au passage la règle des F/16. Je fais feu de tous bois. Et j'en ferai bon usage les jours où j'aurai oublié ma cellule ...
Alors, quand vous aurez trouvé, faites-moi signe ...

géronimo écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bon, Nestor, Je vois que vous êtes le genre de
> type qui a toujours raison, alors j'ai bien envie
> de mettre votre sagacité à l'épreuve : vous
> savez certainement déjà quel genre de pile
> moderne, de type zinc/air, comme il a été dit
> plus haut, peut remplacer une pile mercure dans
> une cellule lunasix 3. Car voyez-vous, c'est cela
> qui m'intéressait au départ lorsque vous êtes
> entré dans cet espace de discussion. Cela dit, je
> prends au passage la règle des F/16. Je fais feu
> de tous bois. Et j'en ferai bon usage les jours
> où j'aurai oublié ma cellule ...
> Alors, quand vous aurez trouvé, faites-moi signe
> ...

Perso j'ai des PX 625 Sur ma Lunasix 3

[www.google.com]

Eh ben voilà ! Enfin une piste intéressante ...
Vous voyez, quand vous voulez. C'est tellement plus simple de cette manière.
Merci, Nestor.

géronimo écrivait:
-------------------------------------------------------
> Eh ben voilà ! Enfin une piste intéressante ...
> Vous voyez, quand vous voulez. C'est tellement
> plus simple de cette manière.
> Merci, Nestor.

Je ne crois pas que ce soit plus simple,
Ce n'est qu'une recette,
Que votre moteur de recherche pour vous donner facilement en quelques micro secondes ...

Je vais en Corse tous les deux ans et embarque toujours du matériel.
Une année, j'avais emporté un 6X17 pour faire de la dia mais j'ai oublié la cellule.
J'ai utilisé la règle des 16.
Je n'ai jamais réalisé d'aussi jolies photos en Corse que celles là... :-)


Jean écrivait:
-------------------------------------------------------
> Règle des F16:
>
> Tu n’as pas de posemètre, méthode pour faire
> la photo quand même:
>
> Tu tournes le dos au soleil vers le paysage, donc
> éclairé par le soleil.
>
> Dans ce cas de figure, on observe qu’à F:16, le
> chiffre de la vitesse d’obturation est (à peu
> près) égal au chiffre des ISO du film.
>
> Exemple: dans mon boîtier j’ai de la TriX 400
> ISO, il fait soleil, je lui tourne le dos,
> j’affiche 16 sur mon diaph et la vitesse à
> utiliser est le 1/400ème de seconde.
> Si j’ai un film de 125 ISO, je met F:16 et
> 1/125ème de seconde…etc.
>
> S’il ne fait pas soleil, à la louche, j’ouvre
> de 1, 2 ou de 3 diaph.
>
> .

Thierry

Thierry08 écrivait:
-------------------------------------------------------

> J'ai utilisé la règle des 16.
> Je n'ai jamais réalisé d'aussi jolies photos en
> Corse que celles là... :-)


Bien sûr, et c'est un pas vers la liberté, ne pas être à la merci d'une machine, d'une pile...

Avec un peu d'entraînement et avec cette règle, notre œil est tout à fait capable de faire le job, en prenant garde aux écarts entre basses et hautes lumières dans le cadre.

C'est assez jouissif de se sentir autonome, et rien ne t'empêche de doubler ou tripler dans le doute.

J'ai fait moi aussi des séries en Corse avec un Flex sans cellule, j'ai adoré, et il n'y avait pas grand chose à jeter sur l'exposition.

.

Jean écrivait:
-------------------------------------------------------
> Thierry08 écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > J'ai utilisé la règle des 16.
> > Je n'ai jamais réalisé d'aussi jolies photos
> en
> > Corse que celles là... :-)
>
>
> Bien sûr, et c'est un pas vers la liberté, ne
> pas être à la merci d'une machine, d'une
> pile...
>
> Avec un peu d'entraînement et avec cette règle,
> notre œil est tout à fait capable de faire le
> job, en prenant garde aux écarts entre basses et
> hautes lumières dans le cadre.
>
> C'est assez jouissif de se sentir autonome, et
> rien ne t'empêche de doubler ou tripler dans le
> doute.
>
> J'ai fait moi aussi des séries en Corse avec un
> Flex sans cellule, j'ai adoré, et il n'y avait
> pas grand chose à jeter sur l'exposition.
>
> .

Peut-être la magie de la Corse ?!?

C’est un beau pays, une montagne dans la mer nimbée de lumière méditerranéenne à couper le souffle.
Magique oui, avec en plus un 50 de Pietra à la pression et quelques tranches de coppa sous les platanes de l’île Rousse.
Après, si tu te plantes d’un diaph ou deux c’est pas bien grave

.

f16 et dia... Bien joué Thierry.

Jean écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > La règle des F/16 n'a pas besoin de pile
>
> De quoi se souvenir qu'il faut faire face à la
> lumière dans le dos.
>
>

C'est un concept ! Merci Henri ;-)

Qui me rappelle cette citation de Pierre Dac : « L'avenir de Monsieur est devant lui, et il l'aura dans le dos chaque fois qu'il fera demi-tour. » .

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston

Quelques images et vidéo : [www.facebook.com]

Pour revenir à la Lunasix, la PX625 dont parle Nestor délivre, comme indiqué sur tous les liens, 1,5V. La Lunasix nécessite 1,35 volt pour fonctionner correctement (ce que font les piles zinc-air à usure... très... rapide et les mercure interdites).

Pour cela il faut mettre la PX625 dans un petit un petit boitier qui est doté d'une résistance ou une diode Zener (je ne suis pas très calé en electronique) qui réduit la tension de 1,5 à 1,35V. Comme ce boîtier est de la taille du logement de la pile : tout va mieux (la PX625 est plus petite que la pile originelle).

C'est comme cela que sont équipées mes deux Lunasix et je ne sais même plus quand j'ai changé les dites piles.

Ce qu'il vous faut comprendre c'est que la gaver en 1,5V ne va pas juste "booster" sa sensibilité. En fait cela lui donne un comportement erratique dans les hautes et basses lumières. Il n'est donc pas possible de se créer une abaque "juste".

La seule solution est ce fameux boîtier. Je n'en n'ai pas cherché depuis des années mais cela existe sans doute toujours. On trouve aussi le schéma électronique permettant de recréer le résultat attendu avec un ou deux composants à quelques centimes d'euros.

C'est là où internet ET la curiosité sont utiles ET suffisants. N'étant pas une lumière, je peux vous dire que j'y suis parvenu sans trop d'encombres ni aide extérieure.

Ne sous-estimez jamais le pouvoir de la curiosité !

J

Ce n'est pas tout à fait ça.
PX 625 c'est la pile au mercure donnant 1,35 v
Il y en a deux dans la Lunasix 3.
On les remplace par un adaptateur contenant deux piles à l’oxyde d'argent et une diode.Sans doute des DX 76 mais j'ai la flemme d'ouvrir celle de mes deux Lunasix (grise ) qui contient ca. Il faut forcer pour revisser le couvercle.
L'autre Lunasix ( noire) a deux piles de taille 625 mais à l'oxyde d'argent .
La Lunasix F ou Profisix avec sa pile 9v courante est plus simple.

Hello
personnellement, je ne suis pas fan de la lunasix-3
Mais la dernière version: lunasix-3F ne serait-elle pas à piles 1.5V?

Si on est près à utiliser un posemètre de la taille d'une lunasix-3, il y a des versions pas beaucoup + cher comme la multisix ou la sixtomat flash bien + moderne.

là, géronimo a acheté une lunasix-3, ben il va l'utiliser et voir si elle a besoin d'un étalonnage qui sera l'occasion, d'éventuellement, la faire de câbler pour du 1.5V.
L'étalonnage est de toute façon une étape éventuellement indispensable.

Mais il est tout à fait possible qu'elle soit utilisable dans l'état, cela ne sert à rien de crier avant d'avoir mal.

J.Ph.

Salut Jean Philippe
Je ne connais pas de Lunasix 3F , c'est Lunasix 3 ou Lunasix F. Mes deux Lunasix 3 indiquent 2 x 1,35v px 625. Mais la plus récente a dut être calibrée pour 2 x 1,5 v argent.

La Lunasix F , comme flasmetre , nommée Profisix pour les USA , utilise une pile 9v type 6LR61 , très courante.

La Sixtomat digitale , une pile baton AA 1,5v

Hello
pour moi, si mes souvenirs sont bons, il y a eu 3 déclinaisons: la lunasix-3, la lunasix-3-F et la lunasix-3-S (en + de la lunasix tout court)
et je ne confonds pas avec la lunasix-F ni la profisix que j'ai toutes-deux et qui sont très agréable à utiliser...

J.Ph.

Chez Gossen , il n'y a pas de 3F
[gossen-photo.de]

Déroule l'onglet Lunasix

Hello
merci pour le lien.
Bon, j'en ai quand même 2 sur 3...
note que dans le lien que tu donnes, il n'y a pas les versions US...
J.Ph.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/12/21 22:30 par amansjeanphilippe.

J'ai une Lunasix 3S noire (le dernier modèle), la différence avec les deux autres c'est qu'elle a une échelle de Zone zystem...par contre à l'origine, c'est toujours des piles au mercure...mais j'ai bien ce merdique adaptateur Gossen pour faire chuter la tension et mettre des piles oxyde d'argent 1,5volt ..Toutes les lunasix fonctionnent avec 2 piles au mercure.



Modifié 3 fois. Dernière modification le 17/12/21 00:29 par frédéric roberjot.

Bien. Je ne pensais pas que mes modestes questions sur les cellules et leurs piles d'alimentation entraineraient autant d'échanges. Il faut croire que le sujet ne manque finalement pas d'intérêt.
Lors de mon dernier message, je remerciais Nestor d'avoir enfin consenti à me fournir une information intéressante sans qu'elle ne soit accompagnée de la leçon habituelle. C'était compter sans son besoin irrépressible d'avoir à tout prix le dernier mot ... Il a fallu que mes 3-4 lignes de message soient passées au crible et déformées. Il me faut donc faire une petite explication de texte.
Quand je disais que c'était plus simple ainsi, je ne parlais pas de l'utilisation de la cellule, mais de simples relations humaines fluides, sereines : je pose une question sur un forum. Une bonne âme y répond gentiment. C'est ainsi que les choses devraient se passer il me semble.
Ensuite j'apprends qu'utiliser un posemètre, c'est utiliser une recette. Non : c'est juste utiliser un appareil de mesure. Quand on veut connaître la température d'un milieu, on utilise un thermomètre. Quand on veut connaître le degré d'humidité de ce milieu, on utilise un hygromètre. Quand on veut mesurer la vitesse du temps qui passe, on regarde sa montre. Alors bien-sûr on peut aussi regarder la course du soleil et faire une déduction approximative de l'heure qu'il est. Chacun fait à sa guise.
Nestor semble établir une hiérarchie entre deux "recettes". Il y aurait la "recette" posemètre et puis l'autre recette, celle-là franchement une recette, à savoir celle de la fameuse méthode des F/16. Méthode qui serait selon lui tellement supérieure. C'est un débat stérile : au fond, qu'est-ce qui importe : c'est de faire un bon cliché. Le reste on s'en balance. Au point où j'en suis, je serai content d'utiliser ma lunasix 3, avec les bonnes piles évidemment. Pourquoi se priver d'un appareil de mesure qui existe ? J'ai noté, au cours de cette discussion, que tout le monde en possédait une voire plusieurs. Je suppose que ce n'est pas pour la laisser dans un tiroir. Même Nestor a fini par avouer que "dans sa lunasix 3, il utilisait tel type de pile". Lui-aussi s'abaisse donc à utiliser cette "recette".
Pour finir, j'aurai pu effectivement me contenter de faire mes recherches sur internet, car cela ne prend selon Nestor que quelques microsecondes, même si le système nerveux de l'utilisateur fonctionne, lui, plutôt, en millisecondes. Mais de ça on se fout aussi. Car, il ne se rend pas compte que cette posture du gars hypercurieux qui se débrouille tout seul sur Internet, c'est la négation-même du concept de forum. En venant sur ce forum de photographie poser mes questions, j'espère aller au-delà de l'information brute que me fournira Internet, information à laquelle tout le monde aura accès, et bénéficier de l'avis éclairé de personnes qui ont déjà l'expérience de cette information et qui auront déjà fait le tri entre telle info qui a un réel intérêt et telle autre qui ne vaut pas la peine qu'on s'y attarde ...
Merci donc à Gilles de m'avoir dirigé sur la lunasix, à Jean qui m'a patiemment expliqué la règle des F/16 et aux quelques autres qui ont eu des paroles encourageantes ...

géronimo écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bien. Je ne pensais pas que mes modestes questions
> sur les cellules et leurs piles d'alimentation
> entraineraient autant d'échanges. Il faut croire
> que le sujet ne manque finalement pas d'intérêt.
>
> Lors de mon dernier message, je remerciais Nestor
> d'avoir enfin consenti à me fournir une
> information intéressante sans qu'elle ne soit
> accompagnée de la leçon habituelle. C'était
> compter sans son besoin irrépressible d'avoir à
> tout prix le dernier mot ... Il a fallu que mes
> 3-4 lignes de message soient passées au crible et
> déformées. Il me faut donc faire une petite
> explication de texte.
> Quand je disais que c'était plus simple ainsi, je
> ne parlais pas de l'utilisation de la cellule,
> mais de simples relations humaines fluides,
> sereines : je pose une question sur un forum. Une
> bonne âme y répond gentiment. C'est ainsi que
> les choses devraient se passer il me semble.
> Ensuite j'apprends qu'utiliser un posemètre,
> c'est utiliser une recette. Non : c'est juste
> utiliser un appareil de mesure. Quand on veut
> connaître la température d'un milieu, on utilise
> un thermomètre. Quand on veut connaître le
> degré d'humidité de ce milieu, on utilise un
> hygromètre. Quand on veut mesurer la vitesse du
> temps qui passe, on regarde sa montre. Alors
> bien-sûr on peut aussi regarder la course du
> soleil et faire une déduction approximative de
> l'heure qu'il est. Chacun fait à sa guise.
> Nestor semble établir une hiérarchie entre deux
> "recettes". Il y aurait la "recette" posemètre et
> puis l'autre recette, celle-là franchement une
> recette, à savoir celle de la fameuse méthode
> des F/16. Méthode qui serait selon lui tellement
> supérieure. C'est un débat stérile : au fond,
> qu'est-ce qui importe : c'est de faire un bon
> cliché. Le reste on s'en balance. Au point où
> j'en suis, je serai content d'utiliser ma lunasix
> 3, avec les bonnes piles évidemment. Pourquoi se
> priver d'un appareil de mesure qui existe ? J'ai
> noté, au cours de cette discussion, que tout le
> monde en possédait une voire plusieurs. Je
> suppose que ce n'est pas pour la laisser dans un
> tiroir. Même Nestor a fini par avouer que "dans
> sa lunasix 3, il utilisait tel type de pile".
> Lui-aussi s'abaisse donc à utiliser cette
> "recette".
> Pour finir, j'aurai pu effectivement me contenter
> de faire mes recherches sur internet, car cela ne
> prend selon Nestor que quelques microsecondes,
> même si le système nerveux de l'utilisateur
> fonctionne, lui, plutôt, en millisecondes. Mais
> de ça on se fout aussi. Car, il ne se rend pas
> compte que cette posture du gars hypercurieux qui
> se débrouille tout seul sur Internet, c'est la
> négation-même du concept de forum. En venant sur
> ce forum de photographie poser mes questions,
> j'espère aller au-delà de l'information brute
> que me fournira Internet, information à laquelle
> tout le monde aura accès, et bénéficier de
> l'avis éclairé de personnes qui ont déjà
> l'expérience de cette information et qui auront
> déjà fait le tri entre telle info qui a un réel
> intérêt et telle autre qui ne vaut pas la peine
> qu'on s'y attarde ...
> Merci donc à Gilles de m'avoir dirigé sur la
> lunasix, à Jean qui m'a patiemment expliqué la
> règle des F/16 et aux quelques autres qui ont eu
> des paroles encourageantes ...

C'est beau l'imagination ...
Mais avant l'imagination,
Il est préférable d'essayer de comprendre les réponses.

Et Mr Géronimo a de la chance,
Je ne lui ai donné aucun conseil,
Pour le moment ...