procédure de correction de la map sur rolleiflex 3.5E

Dans toute activité de maintenance, il y a des sacrifices.
Les gens réparent des choses se trompent, parfois se trouvent avec le truc sur les bras.
Ils capitalisent sur leurs erreurs et vont voir les autres, ils mettent des choses en commun pour surmonter la chose.
Enfin le Monde fonctionne comme cela.
Vous venez avec votre Rolleiflex, vous demandez qq chose,
et de suite vous vous piétinez pour avoir une réponse.
Et vous, quelle est votre sacrifice ?
A part ceci :
"La connaissance, c'est partager le savoir qui nous fait grandir.” Olivier Lockert"

J'espère fortement me tromper.

Si j'ai deux même dépolis, l'un normalement en place l'autre sur le plan film, je peux avec mon oeil considérer la netteté de ce que je vois avec loupe x10 (pour moi c'est net ou pas net et ça me suffit... à vérifier sur le négatif ) . Si je n'ai pas de netteté sur l'un des dépolis, c'est qu'il y a un problème... et quand je n'ai pas de photo nette, ça m'énerve et j'aime comprendre quitte à passer par Olivier (ce n'est pas un problème !), mais j'aime comprendre. De toute façon, personne ou presque ne possède de comparateur et de collimateur... je possède deux rolleiflex 3.5E dont l'un est vraiment en piteux état , et quitte à le malmener, j'ai envie de comprendre et faire de mes petites mains ( si possible...),
Maintenant si c'est un sujet tabou, et bien on en parle plus ?

ikonogram écrivait:
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> Si j'ai deux même dépolis, l'un normalement en
> place l'autre sur le plan film, je peux avec mon
> oeil considérer la netteté de ce que je vois
> avec loupe x10 (pour moi c'est net ou pas net et
> ça me suffit... à vérifier sur le négatif ) .
> Si je n'ai pas de netteté sur l'un des dépolis,
> c'est qu'il y a un problème... et quand je n'ai
> pas de photo nette, ça m'énerve et j'aime
> comprendre quitte à passer par Olivier (ce n'est
> pas un problème !), mais j'aime comprendre. De
> toute façon, personne ou presque ne possède de
> comparateur et de collimateur... je possède deux
> rolleiflex 3.5E dont l'un est vraiment en piteux
> état , et quitte à le malmener, j'ai envie de
> comprendre et faire de mes petites mains ( si
> possible...),

Ok, mais vous n'avez pas l'outillage, et vous n'avez pas la compétence,
Sans oubliez que vous n'avez pas l'esprit d'initiative,
Vous doutez de vous-même,
Vous souhaitez que l'on vienne vous border le soir venu ...

> Maintenant si c'est un sujet tabou, et bien on en
> parle plus ?

Pas de tabou, juste qu'il faut bien savoir ce que l'on veut,
Par exemple, attaquer une Bugatti avec une clé à molette en glanant des recommandations sur le net,
Serait simplement une erreur et non un tabou ... .



Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/05/22 21:26 par Nestor Burma.

Rien n'est tabou.
Vous voulez comprendre

[learncamerarepair.com]

Malheureusement, je ne suis pas horloger, mais cette idée me séduit pour l'aspect mécanique. Un horloger pourrait comprendre cette mécanique subtile. Connaissant les rapports focaux et autres côtes de serrage, de butée et autres fantaisies, l'horloger pourrait peut-être ,avec le matériel adéquat , réparait nos vieux super machins...

On apprend souvent mieux de ses erreurs que d'un professeur.
Si tu as deux boitier, lance toi dans le démontage du premier et remonte le.
Une fois, deux fois, cent fois.
Au final, tu n'auras besoin ni des conseil de GP , ni des réparateurs, ni des horlogers.
FONCE !
Nous autres, ici, on n'est pas (trop) con.
Un Rolleiflex, on en prends soin. Et on confie son entretien à un spécialiste.

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Goéland qui s'gratte le gland, mauvais temps. Goéland qui s'gratte le cul, pas d'beau temps non plus !
(Proverbe breton)

Rolleiflex a conçu un outillage spécifique pour régler l'orthogonalité de l'axe optique en réglant la platine porte objectif et en réglant la bonne corrélation focalisation film/dépoli.

Ces outillages spéciaux utilisent un auto-collimateur, et très peu de réparateur sérieux dispose de l'outillage, de l'auto-collimateur et de la formation. Dommage de bricoler un Rolleiflex, et pas la peine de l'apporter ensuite chez un réparateur qui verra rapidement que l'appareil a été bricolé. Je ne suis pas le dernier à mettre mon nez dans certains appareils, mais mon Rolleiflex 3,5F je l'avais confié à Gérard Métrot



Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/05/22 08:04 par Moskva 4.

Hello,

Un horloger peut très certainement réparer le mécanisme d’un obturateur ; en tous cas il en comprendra facilement le fonctionnement. Mais bon… pour caler des optiques… en dehors du fait qu’il est habile de ses doigts… pas plus que vous ou moi.

J

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Mais qu’il est con ce Ioury !

À 18 ans, j'ai constaté un décalage de la mise au point du Rolleicord de mon père. [www.rolleiclub.com]
[www.rolleiclub.com]

La netteté des photos était un peu plus loin que la distance visée.
J'ai pensé que pour mettre cela en ordre (*) il est possible de modifier la position de l'objectif de visée
( Heidosmat 3,2 75mm )
[i.ebayimg.com]
[i.ebayimg.com]

Pour permettre le décalage de cet objectif, il faut débloquer sa bague de serrage et visser ou dévisser le bloc dans le filetage du boitier jusqu'à obtenir coïncidence des plans de netteté à courte distance (c'est plus précis et plus simple à vérifier).

[www.ebay.fr]


(*) Pourquoi dit-on rentrer dans les ordres ?
Cette expression est attestée depuis le XIXe siècle et s'emploie dans le langage courant pour désigner le fait qu'une situation se règle et que les choses reviennent à la normale.

ikonogram écrivait:
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> Si j'ai deux même dépolis, l'un normalement en place l'autre sur le plan film, je peux avec mon oeil considérer la netteté de ce que je vois avec loupe x10 (pour moi c'est net ou pas net et ça me suffit... à vérifier sur le négatif ) .

La résolution d'un dépoli est très faible comparée à celle du film. Ça pourrait suffire en tirage contact ou très faiblement agrandi, mais plus grand fera ressortir les défauts de calage de mise au point.

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.: jeanbaPhoto ::: jeanbaBlog :.

Ikonogram, prenez un rdv chez un réparateur et assistez à l'opération de maintenance/réparation, vous comprendrez mieux la problématique d'intervention sur ce matériel.

Bonjour à toutes et tous,

Merci Moskvah4, réponse concise : l'aventure a ses limites même pour un bon bricoleur...
Maintenant, peut-être quand tournant une vis (la bonne...) j'eusses pu régler l'infini qui se trouve à 20 mètres sur ma molette de map ( 3.5E de récup dont la cellule était broyée...).

Merci Luc,
J'avance dans mes "prospectives"...

Merci Marcel
effectivement ce serait la solution idéale...

Hello
j'ai pas tout lu...
RIEN dans la conception des rollei-bi ne peut apporter une focalisation différentielle entre l'objectif de visée et celui de prise de vue car ils se déplacent en même temps sur la même platine...
Donc, si vous constater une soudaine variation de mise au point, cela est forcement dû à un changement de géométrie dans la platine (planéité, parallélisme) ou à une optique qui s'est dévissée.
La vérification au 1er ordre est le parallélisme de l'enjoliveur de platine par rapport au boîtier
La vérification au 2eme ordre est la planéité des bagues porte filtre
La vérification au 3eme ordre est l'infini sur l'optique de prise de vue en faisant une photo avec un film à grain fin sur un sujet lointain et contrasté (lune, étoiles, immeubles à + de 5km par temps clair).
Si aucune de ces vérifications donne un résultat positif, alors votre problème est + important que l'optique de visée, le miroir de visée ou la position du dépoli qui ont bougé.

Après, sur quoi intervenir?
pour avoir vu une partie des outils utilisés par GM sur les rollei-bi, on ne peut rien faire sur l'optique de prise de vue sans eux. Le calage de l'optique de visée doit être possible en face avant sous l'enjoliveur, mais à part la méthode essais-erreurs, je ne vois pas comment le faire sans un collimateur et un miroir en place du dépoli (+ un support pour tenir l'appareil bien en place sous le collimateur)

J.Ph.

Hello
cellule broyée = bon gros choc côté MAP...
... = Roleitz
J.Ph.

Bonjour J.PH et merci

C'est ce type de réponse que j'attendais. Oui certainement. Petit bloc lecture cellule dégagée, je perçois bien le mécanisme d'avance de la platine et si il y a une petite manip à faire (à essayer)... pourquoi ne pas la faire...

ikonogram écrivait:
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> Bonjour J.PH et merci
>
> C'est ce type de réponse que j'attendais. Oui
> certainement. Petit bloc lecture cellule
> dégagée, je perçois bien le mécanisme d'avance
> de la platine et si il y a une petite manip à
> faire (à essayer)... pourquoi ne pas la faire...

Une seule option :
Bruler un cierge à Sainte Rita ...

Une bougie me semble plus adaptée afin de m'éclairer...

Sinon en guise de partage (sur 3.5E tache interne sur optique de vue) et afin de nettoyer la lentille frontale en interne : un bout de tuyau pvc 32mm plus joint sanitaire même dimension, un peu d'huile très fluide et volatile au cas ou le filetage serait un peu grippé. On peut desserrer complètement la lentille et admirer les lames du diaphragme...
elle est pas belle la vie ?

ikonogram écrivait:
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> Une bougie me semble plus adaptée afin de
> m'éclairer...


Sainte Rita sera nettement plus efficace ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/05/22 11:34 par Nestor Burma.

Hello
la question de base est:
Que voulez-vous faire de cet appareil photo?
1) faire des photos?
2) jouer au mécano?
3) des économies?
si vous cochez 1 ou 3, allez chez un professionnel
si vous cochez 2, alors pourquoi demander? lancez-vous et découvrez par vous même la beauté de cette conception et les subtilités mises en œuvre...

J.Ph.

Faire des photos? oui bien évidemment ( d'ailleurs c'est presque désobligeant... "que survive l'argentique")
jouer au mécano (ça dérange ?)
des économies ? Pas de souci l'un de mes deux part en réparation (c'est pour Loury...)
je coche la case 4 : partager les infos et essayer de faire par soi-même (dans la limite du raisonnable et du possible...).
Olivier n'est pas immortel et s'il ne forme personne (je n'ose l'envisager... certains, plus jeunes que nous, n'utiliseront plus cette merveille et la regarderont dans une vitrine ou un musée...

Pour tout dire, je suis un peu déçu...
Je pensais qu'il y aurait un engouement sur ce sujet qui devrait être un partage de connaissances et de maintien d'un mythe et d'une culture photographique argentique...
il n'en est rien, nous avons à faire à un petit sérail antichambre des réparateurs à l'exception de quelques passionnés partageurs : Moskva4, J.PH, Marcel ... qui ont fait l'effort de me répondre d'une manière constructive sur quelques points techniques.
On parlait de map et pour Gérard, ça se faisait en deux trois temps mouvement et même gratuitement chez nos rares réparateurs.
Je vais donc prendre "le métrot" station G pour arriver vite et précisément là ou ma map devrait être parfaite.
Salut les amis, à plus sur d'autres fils...
bien à vous francis.

Ne soyez pas vexé; ni déçu

Il suffit de lire les notices de réparation pour s'apercevoir que ce n'est pas à la portée de tout le monde

C'est un peu comme si vous me mettiez une montre dans la main en me demandant de vous aider à la réparer

Bien au contraire j'apprécie justement que sur ce site (en matière de photographie) on parle de ce que l'on connaît ou sait faire

Mais rien ne vous empêche de vous lancer dans l'aventure si vous avez un modèle à sacrifier; perso j'aime trop mon matériel pour le disséquer

Bonjour Toai,
Pourquoi voulez-vous que l'on vienne sur un forum? Vous faire des courtoisies ?
J'eusse accepté volontiers votre intervention sur un forum dédié à l'électricité domestique. Vous auriez énoncé quelques questions techniques et beaucoup d'intervenants vous seraient venus en aide à cette occasion. Ce n'est pas le cas en ce qui vous concerne. Néanmoins, si vous avez un soucis électrique domestique je me ferais un plaisir de vous épauler. (idem stratégie jeux d'échec, démontage/remontage mac, changement courroie de distribution opel vectra, pose tôles bac acier, carrelage, sanitaire... ).
Bien à vous

Merci Pierre.
vexé non, je pense à priori partager un problème récurrent... après, si les passionnés du site n'ont pas de réponse ,et bien, qu'ils s'abstiennent. Et puis, comme je le répète, à part Olivier, qui pourra réparer nos "beaux vieux machins". Je pense que ce n'est pas raisonnable que de compter que sur lui...On ne fera pas du parfait mais on pourra peut-être utiliser nos "vieux machin" avec des pellicules...

Bon allez, je me propose pour prendre la relève... Olivier si tu m'écoute ? (57 ans bac + 4 plutôt bricoleur et curieux...)

Eventuellement, si quelqu'un a un idée ou l'expérience pour désassembler l'heidosmat ce serait super (filaments de champignon en périphérie sur la lentille frontale en interne...) ?

ikonogram écrivait:
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> Pour tout dire, je suis un peu déçu...
> Je pensais qu'il y aurait un engouement sur ce
> sujet qui devrait être un partage de
> connaissances et de maintien d'un mythe et d'une
> culture photographique argentique...
> il n'en est rien, nous avons à faire à un petit
> sérail antichambre des réparateurs à
> l'exception de quelques passionnés partageurs :
> Moskva4, J.PH, Marcel ... qui ont fait l'effort de
> me répondre d'une manière constructive sur
> quelques points techniques.
> On parlait de map et pour Gérard, ça se faisait
> en deux trois temps mouvement et même
> gratuitement chez nos rares réparateurs.
> Je vais donc prendre "le métrot" station G pour
> arriver vite et précisément là ou ma map
> devrait être parfaite.
> Salut les amis, à plus sur d'autres fils...
> bien à vous francis.

Vous voilà, face à votre déception, qui n'est qu'un miroir, un jour, peut-être, vous vous en rendrez compte,
Mais je suis un incorrigible optimiste ...