Conseils developpement C-41

Bonjour,
Je vais me lancer dans le développement de films couleur (120 Portra 160 & Fuji pro 400H).
je ne sais pas trop quel kit de dev. choisir, Tetenal, Bellini, Cinestill, Compard, Rollei ou Fuji film X-Press.
Quels sont leurs grandes différences, mis à part leurs coûts, et leur ratio litre de produit par nombre de films dév.
D'avance merci.
Cordialement.
Guillaume

Guillaume Guerin écrivait:
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> Bonjour,
> Je vais me lancer dans le développement de films
> couleur (120 Portra 160 & Fuji pro 400H).
> je ne sais pas trop quel kit de dev. choisir,
> Tetenal, Bellini, Cinestill, Compard, Rollei ou
> Fuji film X-Press.

Prenez les Kits que vous trouverez facilement, dans les quantité qui vous conviennent,
Les marques ne sont pas très importantes, ce que j'ai préféré, c'est Kodak, Fuji, Tetenal, et toujours à bain perdu

> Quels sont leurs grandes différences, mis à part
> leurs coûts, et leur ratio litre de produit par
> nombre de films dév.

Il n'y a pas de grande différence, c'est du C41

Je serai aussi très curieux d'avoir un avis sur le kit Cinestill cs-41. Les avis sur le net sont favorables et il a l'air simple d'usage et économique...
Un peu trop beau pour être vrai...
Apparemment Cinestill annonce une capacité de 20 films/litre avec une augmentation du temps de dev de 2% tous les 2 films.

Yourix écrivait:
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> Je serai aussi très curieux d'avoir un avis sur
> le kit Cinestill cs-41. Les avis sur le net sont
> favorables et il a l'air simple d'usage et
> économique...

Soit vous êtes assez grand pour tester, soit vous prenez les kit connus et reconnus depuis de décennies ...

> Un peu trop beau pour être vrai...

Ce n'est que du C-41

> Apparemment Cinestill annonce une capacité de 20
> films/litre avec une augmentation du temps de dev
> de 2% tous les 2 films.

En amateur, seul le bain perdu est potentiellement fiable ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/06/22 17:31 par Nestor Burma.

Comme je suis un grand garçon je vais essayer par moi même... Après tout ce n'est "que du C-41" (???)...
Les américains utilisent apparemment pas mal ce kit Cinestill en 2 bains et les retours qui en sont faits sur les forums et sites spécialisés sont massivement positifs.
Les "amateurs" qui en parlent (et qui pour la plupart préfèrent manifestement faire des photos plutôt que de se pignoler sans fin sur la Dmax et autres considération techniques) assurent développer sans soucis une vingtaine de bobines par litre et garder leurs chimies pendant des mois...

Je me méfie pas mal de ce qu'ils peuvent appeler "sans soucis" mais je me méfie tout autant du "on a toujours fait comme ça"...
Chacun voit midi à sa porte, mais si je peux développer ne serai-ce que 10 bobines pour 30 balles avec un résultat acceptable ça mérite un essai.

Pour ceux que ça intéresse, quelques données techniques : [www.fotoimpex.com]

Yourix écrivait:
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> Comme je suis un grand garçon je vais essayer par
> moi même... Après tout ce n'est "que du C-41"
> (???)...

Le B A BA

> Les américains utilisent apparemment pas mal ce
> kit Cinestill en 2 bains et les retours qui en
> sont faits sur les forums et sites spécialisés
> sont massivement positifs.

Alors tout va bien ...

> Les "amateurs" qui en parlent (et qui pour la
> plupart préfèrent manifestement faire des photos
> plutôt que de se pignoler sans fin sur la Dmax et
> autres considération techniques) assurent
> développer sans soucis une vingtaine de bobines
> par litre et garder leurs chimies pendant des
> mois...

Pas de problème, chacun vit sa vie, mais ces négatifs ne pourront jamais être tiré à l'agrandisseur,
Et l'agrandisseur, n'est pas une pignolade de vieux cons,
Juste la finalité du C41 passer au RA4

> Je me méfie pas mal de ce qu'ils peuvent appeler
> "sans soucis" mais je me méfie tout autant du "on
> a toujours fait comme ça"...

Non, le C41 "on a toujours fait comme cela" c'est de la machine transfert et des bains entretenus qui durent des années ...
Le bain perdu n'est qu'une précaution d'amateur ...

> Chacun voit midi à sa porte, mais si je peux
> développer ne serai-ce que 10 bobines pour 30
> balles avec un résultat acceptable ça mérite un
> essai.

C'est sans importance, qui donc s'intéresse à vos images ?!?

Nestor Burma écrivait:
>
> Pas de problème, chacun vit sa vie, mais ces
> négatifs ne pourront jamais être tiré à
> l'agrandisseur,
> Et l'agrandisseur, n'est pas une pignolade de
> vieux cons,
> Juste la finalité du C41 passer au RA4
>

Qui a parlé de tirer à l'agrandisseur ?
Le RA4 n'est pas la finalité du C41, c'est la finalité de ceux qui souhaitent pratiquer le RA4...

> Non, le C41 "on a toujours fait comme cela" c'est
> de la machine transfert et des bains entretenus
> qui durent des années ...
> Le bain perdu n'est qu'une précaution d'amateur
> ...

Ça c’était avant. Le marché et les pratiques ont évoluées, vous n'avez pas remarqué ?
Je vous cite dans un autre fil :
>> "le traitement en machine à tambour est "variable" et hors norme, même si l'on peut y trouver son compte,
>> Et les machines transfert, avec des bains stabilisés et régénérés, le top du top, demande minimum 100 films/jour pour garder sa stabilité et sa qualité, être dans les normes.
>> Sans parler que les labo ne savent plus produire du zéro poussière et du zéro défaut.
>>
>> Il n'y a donc plus de labo professionnel digne de ce nom dans ces domaines, E6 C41 grand format"

Merci donc de bien vouloir pardonner au petit peuple de chercher des solutions alternatives

>
> C'est sans importance, qui donc s'intéresse à
> vos images ?!?

Personne à part moi, ce qui me satisfait pleinement. Je m'octroie donc le droit et le plaisir de déroger aux règles quand cela me chante, pourvu que cela me permette d'atteindre le but par moi recherché. Tout le monde s'en fout ? Parfait...
Fin de la discussion en ce qui me concerne, sauf si un autre intervenant a quelque chose à dire de pertinent sur l'utilisation des kits C41, ce qui est le sujet initial ne l'oublions pas.

Nestor Burma écrivait:
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>
> > Les "amateurs" qui en parlent (et qui pour la
> > plupart préfèrent manifestement faire des
> photos
> > plutôt que de se pignoler sans fin sur la Dmax
> et
> > autres considération techniques) assurent
> > développer sans soucis une vingtaine de
> bobines
> > par litre et garder leurs chimies pendant des
> > mois...
>
> Pas de problème, chacun vit sa vie, mais ces
> négatifs ne pourront jamais être tiré à
> l'agrandisseur,
> Et l'agrandisseur, n'est pas une pignolade de
> vieux cons,
> Juste la finalité du C41 passer au RA4
>


As-tu scanné tes négatifs, et si oui , avec quels résultats ?

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Goéland qui s'gratte le gland, mauvais temps. Goéland qui s'gratte le cul, pas d'beau temps non plus !
(Proverbe breton)

Ioury écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
>
> >
> > > Les "amateurs" qui en parlent (et qui pour la
> > > plupart préfèrent manifestement faire des
> > photos
> > > plutôt que de se pignoler sans fin sur la
> Dmax
> > et
> > > autres considération techniques) assurent
> > > développer sans soucis une vingtaine de
> > bobines
> > > par litre et garder leurs chimies pendant des
> > > mois...
> >
> > Pas de problème, chacun vit sa vie, mais ces
> > négatifs ne pourront jamais être tiré à
> > l'agrandisseur,
> > Et l'agrandisseur, n'est pas une pignolade de
> > vieux cons,
> > Juste la finalité du C41 passer au RA4
> >
>
>
> As-tu scanné tes négatifs, et si oui , avec
> quels résultats ?

Pour ma part le C-41 c'est juste pour de la prod, je déteste ces films, le seul film que j'aime utiliser en couleur c'est l'E6 et bien sûr la trichromie directe et alternative ...
Mais pour des clients, des amis, des ploucs de forum, j'ai scanné, développé des milliers de films C-41,
Du 135 au 20x24 inch ...
En gros c'est de la MERDE, il faut un développement parfait pour s'en sortir honorablement, et en choisissant le bon film et le bon scanner ...

Yourix écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
> >
> > Pas de problème, chacun vit sa vie, mais ces
> > négatifs ne pourront jamais être tiré à
> > l'agrandisseur,
> > Et l'agrandisseur, n'est pas une pignolade de
> > vieux cons,
> > Juste la finalité du C41 passer au RA4
> >
>
> Qui a parlé de tirer à l'agrandisseur ?

> Le RA4 n'est pas la finalité du C41, c'est la
> finalité de ceux qui souhaitent pratiquer le
> RA4...

NON, c'est la finalité du RA4, si la finalité était le scanner, il n'y aurait pas de de masque Orange et on utiliserait des profils ICC ...
Et c'est tellement merdique à scanner que Kodak et Fuji ont crée des scanner spécifique pour scanner les C-41 ...

> > Non, le C41 "on a toujours fait comme cela"
> c'est
> > de la machine transfert et des bains entretenus
> > qui durent des années ...
> > Le bain perdu n'est qu'une précaution
> d'amateur

> Merci donc de bien vouloir pardonner au petit
> peuple de chercher des solutions alternatives

Alternatif, pourquoi pas, mais merdique, non, vous vous trompez de forum, pour faire du merdique à l'arrache, nul besoin de venir pleurer sur un forum ...

> > C'est sans importance, qui donc s'intéresse à
> > vos images ?!?
>
> Personne à part moi, ce qui me satisfait
> pleinement. Je m'octroie donc le droit et le
> plaisir de déroger aux règles quand cela me
> chante, pourvu que cela me permette d'atteindre le
> but par moi recherché. Tout le monde s'en fout ?
> Parfait...

Pour faire comme cela vous chante nul besoin de questionner un forum, vous achetez le KIt et vous foncez ...

> Fin de la discussion en ce qui me concerne, sauf
> si un autre intervenant a quelque chose à dire de
> pertinent sur l'utilisation des kits C41, ce qui
> est le sujet initial ne l'oublions pas.

Toutes les infos vous ont été données ...
Just Do It ...

Nestor Burma écrivait:

> Mais pour des clients, des amis, des ploucs de
> forum, j'ai scanné, développé des milliers de
> films C-41,
> Du 135 au 20x24 inch ...
> En gros c'est de la MERDE, il faut un
> développement parfait pour s'en sortir
> honorablement, et en choisissant le bon film et le
> bon scanner ...

Même avec un bon procédé d'inversion, la Portra 400 par exemple, demande parfois des translations sur les teintes après coup pour donner un résultat crédible. Avec une inversion à la "one again" ça peut être cauchemardesque, et une pure perte de temps.

tenalk écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
>
> > Mais pour des clients, des amis, des ploucs de
> > forum, j'ai scanné, développé des milliers
> de
> > films C-41,
> > Du 135 au 20x24 inch ...
> > En gros c'est de la MERDE, il faut un
> > développement parfait pour s'en sortir
> > honorablement, et en choisissant le bon film et
> le
> > bon scanner ...
>
> Même avec un bon procédé d'inversion, la Portra
> 400 par exemple, demande parfois des translations
> sur les teintes après coup pour donner un
> résultat crédible. Avec une inversion à la "one
> again" ça peut être cauchemardesque, et une pure
> perte de temps.

On est d'accord, la Portra 400 est la pire merde que l'on puisse imaginer,
Je préfère passer mon tour, tellement les fausses teintes se précipitent au portillon,
J'ai un copain qui s'en sort plutôt pas trop mal,
Mais c'est du jonglage sur terrain mouvant,
Perso, je passe mon tour,
Beaucoup trop merdique pour mon niveau de patience ...

Nestor Burma écrivait:

> Beaucoup trop merdique pour mon niveau de patience
> ...

;-))))

j'ai mis presque 2 ans à réussir une inversion d'un néga Portra 400 fait à la chambre, un beau champs de coquelicots sous un ciel orageux.
Mais le temps perdu sur un est gagné sur les autres...mais je préfère infiniment inverser du Fuji SHG 400 ou du Portra 160NC, pas d'acrobaties nécessaires.

Il en va de Kadok comme de Macrosoft, le monopole ou quasi monopole n'incite pas à la qualité.

tenalk écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
>
> > Beaucoup trop merdique pour mon niveau de
> patience
> > ...
>
> ;-))))
>
> j'ai mis presque 2 ans à réussir une inversion
> d'un néga Portra 400 fait à la chambre, un beau
> champs de coquelicots sous un ciel orageux.
> Mais le temps perdu sur un est gagné sur les
> autres...mais je préfère infiniment inverser du
> Fuji SHG 400 ou du Portra 160NC, pas d'acrobaties
> nécessaires.
>
> Il en va de Kadok comme de Macrosoft, le monopole
> ou quasi monopole n'incite pas à la qualité.

On est bien d'accord

Bonjour,
Pour la première fois je me lance dans le développement couleur et j'ai choisi le C-41 le moins cher :
ROLLEI KIT COLORCHEM C-41 1L (CAPACITÉ 12-16 FILMS), je verrai bien et je vous dirai comment
cela se passe... ;-)

tout dépend de la qt de film que l'on veut développer
pour des volumes plus important, le fuji xpress est pas mal placé niveau tarif
(et 12 à 16 films annoncés pour 1 litre c'est en réutilisant la chimie et ce n'est à mon avis pas une bonne idée de tirer la chimieC41 jusqu'au bout....)

annahlou écrivait:
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> Bonjour,
> Pour la première fois je me lance dans le
> développement couleur et j'ai choisi le C-41 le
> moins cher :
> ROLLEI KIT COLORCHEM C-41 1L (CAPACITÉ 12-16
> FILMS), je verrai bien et je vous dirai comment
> cela se passe... ;-)

Curieux de savoir quels sont les résultat obtenus...

Nestor Burma écrivait:
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> On est bien d'accord

Si vous avez en mémoire un fichier de Portra 400 non inversé, je serais curieux de l'examiner pour vérifier que le problème des fausses teintes est aussi présent sur un IQsmart que sur un Tango.

tenalk écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
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> -----
>
> > On est bien d'accord
>
> Si vous avez en mémoire un fichier de Portra 400
> non inversé, je serais curieux de l'examiner pour
> vérifier que le problème des fausses teintes est
> aussi présent sur un IQsmart que sur un Tango.

Ce sont des dossiers clients, je ne pratique pas ce film "Impossible" ...

Hello
question de béotien du C-41:
comment on passe un kit de "chimie réutilisable" à "chimie en bain perdu" ?
Est-ce aussi faisable avec les kit E6?
Si quelqu'un a des PDF de doc de kit de chimie C-41 et E-6, je serai intéressé de les lire car la dernière doc de ce type que j'ai lu remonte à il y a bien longtemps.
Merci
J.Ph.

Toutes les doc C41 / E6 précisent le temps de dev à ajouter lors de reutilisation des chimies
c'est parfois assez flou.. tetenal par ex. donne des temps en fonction du nombre de films traités dans X volume de chimie
(en règle général la reutilisation possible varie en fonction de l'ISO des films traités)

Mais sauf à vraiment avoir du volume, un kit 5l utilisé à bain perdu est deja plutot difficile à finir pour un particulier ...

[www.tetenal.fr]
[kevinthephotographer.wordpress.com]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13/07/22 13:04 par tonio007.

Trois types de traitement, bain perdu, bain usé jusqu'à la corde, et bains entretenu donc quasi éternels.

Pour un amateur, même si ce n'est pas parfait, le bain perdu sera préférable, sauf à vouloir passer des heures en traitement d'image, ou des heures sous son agrandisseur pour corriger l'incorrigible ...

Nestor Burma écrivait:

> Ce sont des dossiers clients, je ne pratique pas
> ce film "Impossible" ...

okay :)

Hello
merci pour la doc.
J.Ph.

tenalk écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
>
> > Ce sont des dossiers clients, je ne pratique
> pas
> > ce film "Impossible" ...
>
> okay :)

Et oui, les dossiers clients restent confidentiel, en tout cas à mon niveau ...

Nestor Burma écrivait:
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> tenalk écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Nestor Burma écrivait:
> >
> > > Ce sont des dossiers clients, je ne pratique
> > pas
> > > ce film "Impossible" ...
> >
> > okay :)
>
> Et oui, les dossiers clients restent confidentiel,
> en tout cas à mon niveau ...

Le contraire ne m'aurait même pas effleuré l'esprit, vous concernant.

tenalk écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
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> > tenalk écrivait:
> >
> --------------------------------------------------
>

> > Et oui, les dossiers clients restent
> confidentiel,
> > en tout cas à mon niveau ...
>
> Le contraire ne m'aurait même pas effleuré
> l'esprit, vous concernant.

Sur un forum peuplé de sauvages sans foi ni loi, il toujours bon de préciser sa pensée.