la zone V

Mea culpa,
pour en savoir plus je demande aux savants du forum de bien vouloir excuser ma faute de frappe dans le fil précédent.
[www.galerie-photo.info]

Je cherche à savoir comment parler des " intensités " des plages de gris du modèle à onze zones.

Si la zone V5 au centre représente le gris 18%
et que chaque zone voisine représente un indice de luminosité (x2) ou (/ 2)
alors quel pourcentage est-il admis d'y attribuer ?

[nickminers.com]

[www.institute-of-photography.com]

[www.institute-of-photography.com]

Peut-être voulez-vous parler de densité et non d’intensité ?

Posez vous peut être de savoir comment est défini ce gris 18%...

=====================================================================
Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston

Quelques images et vidéo : [www.facebook.com]

La densité optique est le logarithme décimal de l'opacité.

La norme définit l'opacité comme le rapport, en pourcentage, R0÷R∞

Les % de densité ne permettent pas de bien cerner une gamme de densité de progression 2
Surtout pour un photographe, les % sont d'une pratique courante en imprimerie,
Et avec une trame et un peu d'habitude, il est facile de s'y retrouver ...

Les unités de mesure des valeurs de densité sont beaucoup plus commode pour les photographes ...

Pour le 18% la densité équivalent est de 0,74

Autour de 0,74 soit 18% (Log10 (18%))

On a 0,74 + 0,30 = 1,04 = > 9%
On a 0,74 - 0,30 = 0,44 = > 36%

Mais ensuite cela se "gâte" un petit peu, sur une gamme en réflexion, il est impossible d'avoir un grand nombre de plage en base 2 ou 0,30

Si l'on part de 0,10 - 0,40 - 0,70 - 1,00 - 1,30 - 1,60 - 1,90 - 2,20 voilà, c'est à peu près tout ce dont on dispose ...

Ce qui nous donne respectivement : 79% - 40% - 20% - 10% - 5% - 3 % - 1% - 1%



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/06/22 09:54 par Nestor Burma.

Si l'on prend une gamme avec une progression de densité de 0,02 ce qui est possiblement le seuil de perception humaine et que l'on converti en %
On comprend qu'une échelle est "lisible" et l'autre non, les logarithmes cela aide bien à mesurer nos perceptions ...

Soit une valeur de densité 0,02 Qui nous donne un pourcentage 95%
Soit une valeur de densité 0,04 Qui nous donne un pourcentage 91%
Soit une valeur de densité 0,06 Qui nous donne un pourcentage 87%
Soit une valeur de densité 0,08 Qui nous donne un pourcentage 83%
Soit une valeur de densité 0,10 Qui nous donne un pourcentage 79%
Soit une valeur de densité 0,12 Qui nous donne un pourcentage 76%
Soit une valeur de densité 0,14 Qui nous donne un pourcentage 72%
Soit une valeur de densité 0,16 Qui nous donne un pourcentage 69%
Soit une valeur de densité 0,18 Qui nous donne un pourcentage 66%
Soit une valeur de densité 0,20 Qui nous donne un pourcentage 63%
Soit une valeur de densité 0,22 Qui nous donne un pourcentage 60%
Soit une valeur de densité 0,24 Qui nous donne un pourcentage 58%
Soit une valeur de densité 0,26 Qui nous donne un pourcentage 55%
Soit une valeur de densité 0,28 Qui nous donne un pourcentage 52%
Soit une valeur de densité 0,30 Qui nous donne un pourcentage 50%
Soit une valeur de densité 0,32 Qui nous donne un pourcentage 48%
Soit une valeur de densité 0,34 Qui nous donne un pourcentage 46%
Soit une valeur de densité 0,36 Qui nous donne un pourcentage 44%
Soit une valeur de densité 0,38 Qui nous donne un pourcentage 42%
Soit une valeur de densité 0,40 Qui nous donne un pourcentage 40%
Soit une valeur de densité 0,42 Qui nous donne un pourcentage 38%
Soit une valeur de densité 0,44 Qui nous donne un pourcentage 36%
Soit une valeur de densité 0,46 Qui nous donne un pourcentage 35%
Soit une valeur de densité 0,48 Qui nous donne un pourcentage 33%
Soit une valeur de densité 0,50 Qui nous donne un pourcentage 32%
Soit une valeur de densité 0,52 Qui nous donne un pourcentage 30%
Soit une valeur de densité 0,54 Qui nous donne un pourcentage 29%
Soit une valeur de densité 0,56 Qui nous donne un pourcentage 28%
Soit une valeur de densité 0,58 Qui nous donne un pourcentage 26%
Soit une valeur de densité 0,60 Qui nous donne un pourcentage 25%
Soit une valeur de densité 0,62 Qui nous donne un pourcentage 24%
Soit une valeur de densité 0,64 Qui nous donne un pourcentage 23%
Soit une valeur de densité 0,66 Qui nous donne un pourcentage 22%
Soit une valeur de densité 0,68 Qui nous donne un pourcentage 21%
Soit une valeur de densité 0,70 Qui nous donne un pourcentage 20%
Soit une valeur de densité 0,72 Qui nous donne un pourcentage 19%
Soit une valeur de densité 0,74 Qui nous donne un pourcentage 18%
Soit une valeur de densité 0,76 Qui nous donne un pourcentage 17%
Soit une valeur de densité 0,78 Qui nous donne un pourcentage 17%
Soit une valeur de densité 0,80 Qui nous donne un pourcentage 16%
Soit une valeur de densité 0,82 Qui nous donne un pourcentage 15%
Soit une valeur de densité 0,84 Qui nous donne un pourcentage 14%
Soit une valeur de densité 0,86 Qui nous donne un pourcentage 14%
Soit une valeur de densité 0,88 Qui nous donne un pourcentage 13%
Soit une valeur de densité 0,90 Qui nous donne un pourcentage 13%
Soit une valeur de densité 0,92 Qui nous donne un pourcentage 12%
Soit une valeur de densité 0,94 Qui nous donne un pourcentage 11%
Soit une valeur de densité 0,96 Qui nous donne un pourcentage 11%
Soit une valeur de densité 0,98 Qui nous donne un pourcentage 10%
Soit une valeur de densité 1,00 Qui nous donne un pourcentage 10%
Soit une valeur de densité 1,02 Qui nous donne un pourcentage 10%
Soit une valeur de densité 1,04 Qui nous donne un pourcentage 9%
Soit une valeur de densité 1,06 Qui nous donne un pourcentage 9%
Soit une valeur de densité 1,08 Qui nous donne un pourcentage 8%
Soit une valeur de densité 1,10 Qui nous donne un pourcentage 8%
Soit une valeur de densité 1,12 Qui nous donne un pourcentage 8%
Soit une valeur de densité 1,14 Qui nous donne un pourcentage 7%
Soit une valeur de densité 1,16 Qui nous donne un pourcentage 7%
Soit une valeur de densité 1,18 Qui nous donne un pourcentage 7%
Soit une valeur de densité 1,20 Qui nous donne un pourcentage 6%
Soit une valeur de densité 1,22 Qui nous donne un pourcentage 6%
Soit une valeur de densité 1,24 Qui nous donne un pourcentage 6%
Soit une valeur de densité 1,26 Qui nous donne un pourcentage 5%
Soit une valeur de densité 1,28 Qui nous donne un pourcentage 5%
Soit une valeur de densité 1,30 Qui nous donne un pourcentage 5%
Soit une valeur de densité 1,32 Qui nous donne un pourcentage 5%
Soit une valeur de densité 1,34 Qui nous donne un pourcentage 5%
Soit une valeur de densité 1,36 Qui nous donne un pourcentage 4%
Soit une valeur de densité 1,38 Qui nous donne un pourcentage 4%
Soit une valeur de densité 1,40 Qui nous donne un pourcentage 4%
Soit une valeur de densité 1,42 Qui nous donne un pourcentage 4%
Soit une valeur de densité 1,44 Qui nous donne un pourcentage 4%
Soit une valeur de densité 1,46 Qui nous donne un pourcentage 3%
Soit une valeur de densité 1,48 Qui nous donne un pourcentage 3%
Soit une valeur de densité 1,50 Qui nous donne un pourcentage 3%
Soit une valeur de densité 1,52 Qui nous donne un pourcentage 3%
Soit une valeur de densité 1,54 Qui nous donne un pourcentage 3%
Soit une valeur de densité 1,56 Qui nous donne un pourcentage 3%
Soit une valeur de densité 1,58 Qui nous donne un pourcentage 3%
Soit une valeur de densité 1,60 Qui nous donne un pourcentage 3%
Soit une valeur de densité 1,62 Qui nous donne un pourcentage 2%
Soit une valeur de densité 1,64 Qui nous donne un pourcentage 2%
Soit une valeur de densité 1,66 Qui nous donne un pourcentage 2%
Soit une valeur de densité 1,68 Qui nous donne un pourcentage 2%
Soit une valeur de densité 1,70 Qui nous donne un pourcentage 2%
Soit une valeur de densité 1,72 Qui nous donne un pourcentage 2%
Soit une valeur de densité 1,74 Qui nous donne un pourcentage 2%
Soit une valeur de densité 1,76 Qui nous donne un pourcentage 2%
Soit une valeur de densité 1,78 Qui nous donne un pourcentage 2%
Soit une valeur de densité 1,80 Qui nous donne un pourcentage 2%
Soit une valeur de densité 1,82 Qui nous donne un pourcentage 2%
Soit une valeur de densité 1,84 Qui nous donne un pourcentage 1%
Soit une valeur de densité 1,86 Qui nous donne un pourcentage 1%
Soit une valeur de densité 1,88 Qui nous donne un pourcentage 1%
Soit une valeur de densité 1,90 Qui nous donne un pourcentage 1%
Soit une valeur de densité 1,92 Qui nous donne un pourcentage 1%
Soit une valeur de densité 1,94 Qui nous donne un pourcentage 1%
Soit une valeur de densité 1,96 Qui nous donne un pourcentage 1%
Soit une valeur de densité 1,98 Qui nous donne un pourcentage 1%
Soit une valeur de densité 2,00 Qui nous donne un pourcentage 1%

Voilà



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/06/22 11:00 par Nestor Burma.

Attention, Luc, de ne pas confondre zone et valeur.
La zone concerne le niveau d'exposition auquel le film est soumis. La valeur concerne ce que l'on obtient sur l'image finale tirée sur papier. Nous savons qu'à chaque zone d'exposition, il correspond une valeur sur l'image finale, et que la Valeur V est, par convention, la valeur de gris qui réfléchit 18% de la lumière (par réflexion sur le tirage papier). Ceci permet de "caler" l'échelle des zones par rapport à l'échelle des valeurs.
La Zone V correspond donc au niveau d'exposition du film qui donne, sur l'image finale la Valeur V. C'est d'une zone d'exposition à l'autre qu'il y a le double ou la moitié de la quantité de lumière (arrivant sur le film), et non pas d'une valeur à l'autre!
Contrairement à ce qui est souvent sous-entendu, les "dix zones", ce n'est pas un choix arbitraire du Zone System. Simplement, les inventeurs ont constaté que le procédé noir et blanc négatif tiré sur papier permettait, dans des conditions standard, de couvrir une dizaine de zones d'exposition, compte-tenu de la limite imposée par l'échelle des valeurs qui ne peuvent aller que du noir au blanc du papier. En fait, c'est l'étendue de l'échelle des valeurs qui détermine celle de l'échelle des zones, et non l'inverse.
Pour du film diapositif couleur, par exemple, l'échelle des zones est nettement plus restreinte.
J'espère que la lecture de mon livre "Initiation au Zone System" est assez claire là-dessus (désolé pour la pub).

Daniel Drouard écrivait:
-------------------------------------------------------
> Attention, Luc, de ne pas confondre zone et valeur.
La zone concerne le niveau d'exposition auquel le film est soumis. La valeur concerne ce que l'on obtient sur l'image finale tirée sur papier. Nous savons qu'à chaque zone d'exposition, il correspond une valeur sur l'image finale, et que la Valeur V est, par convention, la valeur de gris qui réfléchit 18% de la lumière (par réflexion sur le tirage papier).
Ceci permet de "caler" l'échelle des zones par rapport à l'échelle des valeurs. La Zone V correspond donc au niveau d'exposition du film qui donne, sur l'image finale la Valeur V. C'est d'une zone d'exposition à l'autre qu'il y a le double ou la moitié de la quantité de lumière (arrivant sur le film), et non pas d'une valeur à l'autre! Contrairement à ce qui est souvent sous-entendu, les "dix zones", ce n'est pas un choix arbitraire du Zone System. Simplement, les inventeurs ont constaté que le procédé noir et blanc négatif tiré sur papier permettait, dans des conditions standard, de couvrir une dizaine de zones d'exposition, compte-tenu de la limite imposée par l'échelle des valeurs qui ne peuvent aller que du noir au blanc du papier. En fait, c'est l'étendue de l'échelle des valeurs qui détermine celle de l'échelle des zones, et non l'inverse. Pour du film diapositif couleur, par exemple, l'échelle des zones est nettement plus restreinte. J'espère que la lecture de mon livre "Initiation au Zone System" est assez claire là-dessus (désolé pour la pub).
Un exemplaire sur [www.ebay.fr]

Merci pour cet éclaircissement.

Je souhaite encore poser ma question autrement :
si la valeur V qui est, par convention, la valeur de gris qui réfléchit 18% de la lumière (par réflexion sur le tirage papier), combien de % de la lumière (incidente sur le papier) seront réfléchis par les autres valeur de gris ?

Luc Peiffer écrivait:
-------------------------------------------------------

> Je souhaite encore poser ma question autrement :
> si la valeur V qui est, par convention,

Pas de convention, juste une étude statistique

> la valeur
> de gris qui réfléchit 18% de la lumière (par
> réflexion sur le tirage papier), combien de % de
> la lumière (incidente sur le papier) seront
> réfléchis par les autres valeur de gris ?

Déjà répondu plus haut ...
On parle bien sûr du sujet ...
Pour le tirage final, c'est la même chose,
Mais les correspondances entre ces deux mondes,
Dépendent du photographe, du sujet, du tireur, du papier, du projet, du rendu, etc etc ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/06/22 15:06 par Nestor Burma.

Quand Monsieur Daniel Drouard répond, je saisis le sens de son explication.

Quand Nestor affirme ses croyances, je ne parviens pas à suivre son raisonnement.

Je préfère les réponses concises et simples ( à mon niveau ).

Luc Peiffer écrivait:
-------------------------------------------------------
> Quand Monsieur Daniel Drouard répond, je saisis
> le sens de son explication.

C'est bien

> Quand Nestor affirme ses croyances, je ne parviens
> pas à suivre son raisonnement.

Il ne s'agit que de quelques chiffres, la croyance, quand il y en a, est d'un autre ordre ...

> Je préfère les réponses concises et simples (
> à mon niveau ).

Pour des réponses concises, il convient d'opter pour les questions clairement posées ...

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
>
> Pour des réponses concises, il convient d'opter
> pour les questions clairement posées ...


Ce qui signifie répondre seulement au questions clairement posées ?

Luc Peiffer écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Pour des réponses concises, il convient
> d'opter
> > pour les questions clairement posées ...
>
>
> Ce qui signifie répondre seulement au questions
> clairement posées ?

Non, ce qui signifie que les question soient clairement posées,
Ce qui est loin d'être le cas ?

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
>
> Non, ce qui signifie que les question soient
> clairement posées,
> Ce qui est loin d'être le cas ?


La question :
si la valeur V qui est, par convention, la valeur de gris qui réfléchit 18% de la lumière (par réflexion sur le tirage papier), combien de % de la lumière (incidente sur le papier) seront réfléchis par les autres valeur de gris ?
vous semble-t-elle clairement posée ?

Luc Peiffer écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Non, ce qui signifie que les question soient
> > clairement posées,
> > Ce qui est loin d'être le cas ?
>
>
> La question :
> si la valeur V qui est, par convention, la valeur
> de gris qui réfléchit 18% de la lumière (par
> réflexion sur le tirage papier), combien de % de
> la lumière (incidente sur le papier) seront
> réfléchis par les autres valeur de gris ?
> vous semble-t-elle clairement posée ?

La valeur V n'a aucun rapport avec le 18%

Pour le reste j'ai déjà répondu ...
Il y a un sujet et un résultat et entre les deux, tout est possible ...

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
>
> La valeur V n'a aucun rapport avec le 18%
>


Sauf que Monsieur Daniel Drouard affirme : Nous savons qu'à chaque zone d'exposition, il correspond une valeur sur l'image finale, et que la Valeur V est, par convention, la valeur de gris qui réfléchit 18% de la lumière (par réflexion sur le tirage papier). Ceci permet de "caler" l'échelle des zones par rapport à l'échelle des valeurs.
[www.galerie-photo.info]

Oui mais non.

Sur le papier, une fois le négatif fait, vous pouvez attribuer cette valeur V à toutes les densités. Le reste suivra ou… pas.

Le gris 18 % n'est pas une convention, ni le fruit d'une étude statistique.

Enfin, c'est statistique mais avec des échantillons si réduits que l'on peut considérer que ça ne l'est pas.

Ce gris a été, à l'origine, mis au point pour faciliter la prise de vue de documents avec microfilms,
sa densité est intermédiaire entre le blanc du papier et le noir de l'encre des imprimés,
ce qui simplifie la recherche du temps d'exposition correct avec du film trait

Il y a donc une statistique faite avec quelques types d'imprimés classiques, mais pas de quoi déranger Gauss.

De gris moyen pour un sujet type reproduction de document,
ce gris est assez rapidement devenu gris moyen pour des scènes photographiques classiques,
alors que dans cette situation il n'est pas du tout "moyen",
mais c'est sans grande importance, car finalement ça ne marche pas si mal.
Il ne faut pas oublier que le but de ce type d'outil est de répondre à des besoins très variés,
pas de rassurer les quelques angoissés qui veulent une exposition calée au 1/100 d'IL.

Qu'ensuite Adams et al. en fassent la base d'un système c'est une autre histoire.

Il a été fait une étude statistique sérieuse, par Jones et Condit en 1941, elle a permis d'établir une méthode de mesure fiable de la sensibilité (méthode qui, après quelques évolutions, est toujours d'actualité), mais à aucun moment il n'est utilisé de gris moyen pour ces travaux et à aucun moment ces travaux n'ont été utilisés pour mettre au point une valeur moyenne de gris qui "résumerait" un sujet type.

@PascalM

En fait le terme gris moyen est tout simplement impropre

Il vaudrait mieux parler de gris standard

Le standard étant une valeur communément admise comme référence sans considération de sa valeur intrinsèque

Une référence sert à bâtir un ensemble de règles autour d'une même valeur qui est appropriée à la majorité des cas dans un contexte donné

Par exemple une bouteille de vin de 75 cl est un standard sur laquelle s'aligne les vignerons

Pourquoi 75 cl et pas 76 ou 74 tout simplement pour pouvoir commercer plus facilement avec les anglais 6 bouteilles de 75 cl faisant un gallon

C'est ce que l'on appelle un standard; une mesure à la fois rattachée à la réalité et à un historique et à la fois arbitrairement choisie et adoptée par une communauté dans un contexte précis

Les bouteilles d'eau minérales étant vendus en 50 100 ou 1,5 L ne suivent pas le standard des vignerons

Faut-il remettre en cause les standards ?

Non car cela trouble le raisonnement et le fait dévier vers d'autres considérations

Oui quand c'est nécessaire



.

62 cl : le clavelin est une bouteille spécifique utilisée pour le vin jaune du Jura ;

La comparaison avec des bouteilles pourrait fonctionner si les dimensions des flacons avaient des origines physiologiques ...

Anesse = Quantité de vin que peut transporter une ânesse. Sous toutes réserves environ 51 litres, à vérifier.

---------------------------------------------
" Seuls les plus aptes survivront. "
(Charles Darwin)

ânée = charge d’un âne.
[fr.wiktionary.org]

Luc Peiffer écrivait:
-------------------------------------------------------
> ânée = charge d’un âne.
> [fr.wiktionary.org]

Que dire d'une chiée ?

chiée = onze parce que onze fait chier

agre82 écrivait:
-------------------------------------------------------
> chiée = onze parce que onze fait chier

Enfin, un peu de culture !!!

[www.cordial.fr]

[usito.usherbrooke.ca]

[dictionnaire.reverso.net]

[dictionnaire.sensagent.leparisien.fr]

[www.birdsdessines.fr]

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
>
> Enfin, un peu de culture !!!


[www.youtube.com]

Un investissement artistique ...

[www.artsy.net]

Citation

En 1961, l'artiste italien Piero Manzoni a fait plus que lancer un pot de peinture. Il a offert aux acheteurs d'art 90 boîtes de ses propres excréments, à un prix égal à leur poids en or. Bien que certaines critiques aient été outrées, les amateurs d'art ont payé le prix fort pour ce qui était passé par le derrière de Manzoni.

Mais qu'en est-il ? L'un des collaborateurs de Manzoni, Agostino Bonalumi, a révélé que les boîtes n'étaient pas remplies de matières fécales, mais de plâtre. Cette révélation a inévitablement déclenché une tempête dans la cuvette des toilettes (ou devrait-on dire le lavabo ?) du monde de l'art. La révélation de Bonalumi signifie-t-elle qu'une boîte de 30 g de "merde d'artiste fraîchement conservée, produite et mise en boîte" vaut bien moins que les pots d'or payés pour l'acquérir ? La Tate a déboursé 22 300 £ pour l'une d'entre elles en 2000 et, récemment, une autre est partie à 84 000 £ aux enchères à Milan.

Mais qu'importe ce que contenaient les boîtes de conserve de Manzoni ? Pas vraiment. La plaisanterie, le caractère artistique et la possibilité de les collectionner reposent sur la tentative de l'artiste de choquer, et sur le fait qu'il a signé les boîtes de conserve. Manzoni a déclaré que le monde de l'art crédule achèterait tout ce qui est signé par un artiste, même une boîte de conserve d'excréments. Il avait raison. Manzoni a eu le dernier mot. Même les excréments que les collectionneurs crédules lui achetaient étaient faux.

[www.theguardian.com]

Pour les aveugles,
appuyer sur le bouton rouge au bas de la page suivante [www.grrif.ch]