Coulures denses sur négatifs 120

Bonjour à tous,

Je me débat depuis plusieurs mois avec un problème de développement aussi incomprehensible qu’insoluble. Je me retrouve avec des coulures plus dense dans la longueur du film (120). Elles semblent apparaitre plus ou moins aux 3 mêmes endroits, environ tous les 2cm. A 2cm du bord gauche, au centre et à 2cm du bord droit. Il est rare que les 3 coulures apparaissent sur la meme vue. Il y en a généralement plutôt 1 ou 2 qui semblent se suivre d’une vue à l’autre. Elles n’apparaissent pas non plus sur toutes les vues, mais le plus souvent sur 2 ou 3 vues consécutives, parfois une seule. Jamais entre les vues car ces coulures sont surtout visibles dans les zones III-VIII. Le plus visible étant dans les zones VI et VII.

Je precise que ce n’est pas un problème de materiel car cela se produit avec différents appareils, objectifs, films, révélateurs, cuves et spires, vielles et neuves.

Il ne s’agit pas non plus de traces de séchage ou d’agent mouillant car j’ai fait sécher un film horizontalement avec le même résultat avec et sans agent mouillant.

Le prémouillage des films ne change rien à l’affaire. J’ai confié 2 films à Picto qui sont revenu impeccables alors qu’ils proviennent d’une série particulièrement affectée par le phénomène lorsque je les développe moi-même (Norvège en hiver au grand angle, avec beaucoup de ciel et de neige en zone VI-VII).

Je développe mes films depuis plus de 20 ans et je crois avoir vu ce phénomène par le passé mais extrêmement rarement et discrètement. Là c’est devenu quasi systématique.

Tout ce que j’ai pu obtenir comme amelioration jusqu’à présent ce sont des coulures plus rare et plus discrètes en modifiant les paramètres suivant :
-Agitation initiales de 1 minute au lieu de 30s.
-Utiliser des cuves en metal avec juste assez de révélateur pour couvrir des spires (agitation accrue?) 400ml par spire 120 au lieu de 450ml avant.
-Utiliser une plus grande dilution de révélateur (HC110 dil H 1+62 au lieu de B 1+31 ou 1+47).
-un révélateur avec des temps plus longs ID11 13-16 minutes.

Tout cela est tres surprenant car j’utilise du HC110 en dilution B depuis plus de 10 ans sans problème avec des temps relativement courts de 6-7 minutes. Mais cela est devenu parfaitement impossible, idem avec Ilfotec HC.

J’ai montré mes négatif à 2 tireurs pro qui n’ont jamais rien vu de pareil et n’ont pas la moindre idée de ce qui peut causer ça…

Est-il possible de joindre quelques images pour illustrer le problème ?

Je suis assez désespérer à l’idée de ne plus pouvoir developer mes films moi-même. Auriez-vous une idée de ce qui se passe ?

D’avance merci!

Vania

Dans ma cuve Jobo 1520, c'est 500mL de produit pour bien couvrir le film !

Bjr Vania
Pas de développement en half stand ?
La cuve est posée bien à plat, et pas sur le côté, comme il m'est arrivé de le voir chez un photographe ?

A +
franville

[www.flickr.com]
[www.flickr.com]?
[lesmotsdargent.wordpress.com]

Bjr Vania,

Essayer juste de modifier quelques paramètres pour voir, prémouillage systématique 5 minutes, eau de Volvic pour le révélo, cuve inox qui peut contenir 2 spires 120 en mettant la spire chargée en haut. et surtout remplie à ras bord pour éviter les bulles, mais vous savez vous n'êtes pas la seule à rencontrer ce phénomène avec le 120 c'est récurrent et aléatoire. En espérant que ma modeste contribution pourra vous aider.

Eugène.

J'espère que ces liens marcheront...

Quelques illustrations, au pire du problème :
[www.dropbox.com]
[www.dropbox.com]

Sur negatif :
[www.dropbox.com]

Dans sa forme la plus courante :
[www.dropbox.com]

Moskva 4 écrivait:
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> Dans ma cuve Jobo 1520, c'est 500mL de produit
> pour bien couvrir le film !

Les cuves en metal sont plus petites. Dans les cuves Paterson j'utilise 500ml aussi.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13/06/22 08:23 par Vania.

franville écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bjr Vania
> Pas de développement en half stand ?
> La cuve est posée bien à plat, et pas sur le
> côté, comme il m'est arrivé de le voir chez un
> photographe ?


Agitation initiale d'une minute puis 2 inversions toutes les 30s. La cuve est posée normalement, pas de bizarreries de ce genre, dont j'ai conscience en tous cas... je fais mes inversions avec un mouvement de rotation d'habitude, mais j'ai essayé d'autre méthodes qui n'ont rien changé.

Les sujets blanc sur blanc sont les plus propices à la formation de zone au cours du développement,
Il faut donc une procédure quasi parfaite pour un bon développement,
Le développement manuel en cuve inox type Kindermann ou Nikkor aura ma préférence,
A part observer votre façon de travailler, pendant la séance de développement, je ne vois pas bien comme trouver l'origine du défaut ...

Pour le révélateur, il est nécessaire que celui-ci soit en excès et que le remplissage soit rapide, le prémouillage peut aider, mais aussi mettre un peu de tensio-actif dans le révélateur ...

Si vous voulez, je peux essayer de développer une bobine pour voir ...

Eugène écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bjr Vania,
>
> Essayer juste de modifier quelques paramètres
> pour voir, prémouillage systématique 5 minutes,
> eau de Volvic pour le révélo, cuve inox qui peut
> contenir 2 spires 120 en mettant la spire chargée
> en haut. et surtout remplie à ras bord pour
> éviter les bulles, mais vous savez vous n'êtes
> pas la seule à rencontrer ce phénomène avec le
> 120 c'est récurrent et aléatoire. En espérant
> que ma modeste contribution pourra vous aider.
>
> Eugène.

Pre-mouillage de 3 minutes n'a rien rien changé. Eau distillée non plus. La volovic a-t-elle un intérêt particulier?

J'ai fait un test concluant d'1 spire (en bas) dans une cuve de 2 avec juste assez de chime pour 1 film. Mais ce n'est pas normal de devoir procéder ainsi ni viable sur le long terme. Je développe trop de films pour ça...

Remplir les cuves à ras bord c'est la cata absolue, le phénomène est bien pire. Comme je le disais initialement c'est en diminuant la quantité de chimie pour juste couvrir la spire que j'ai obtenu les résultats les plus probants.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13/06/22 09:12 par Vania.

Nestor Burma écrivait:
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> Les sujets blanc sur blanc sont les plus propices
> à la formation de zone au cours du
> développement,
> Il faut donc une procédure quasi parfaite pour un
> bon développement,
> Le développement manuel en cuve inox type
> Kindermann ou Nikkor aura ma préférence,
> A part observer votre façon de travailler,
> pendant la séance de développement, je ne vois
> pas bien comme trouver l'origine du défaut ...
>
> Pour le révélateur, il est nécessaire que
> celui-ci soit en excès et que le remplissage soit
> rapide, le prémouillage peut aider, mais aussi
> mettre un peu de tensio-actif dans le révélateur
> ...
>
> Si vous voulez, je peux essayer de développer une
> bobine pour voir ...

Merci pour la proposition! J'ai donné 2 films à Picto qui sont revenus nickel. A moins d'une coincidence incroyable le problème vient certainement de moi.

je serai très intéressé de savoir quelle quantité de révélateur par film vous mettez dans vos cuves kindermann avec les spires hewes?

Initialement je mettais 450ml en plongeant les films directement dans la cuve remplie de révélateur. Ce qui n'a pas empêcher à ces coulures d'apparaître.J'ai essayé le pré-mouillage qui n'a rien changé. Seule la diminution de la quantité de chimie à 400ml par film et l'augmentation du temps d'agitation initial semblent avoir eu un effet positif clairement notable. Mais comme le problème n'a pas disparu pour autant il faut peut-être que je réévalue la quantité de chimie...

Je vais essayer de me filmer en train de developer sait-on jamais...



Modifié 2 fois. Dernière modification le 13/06/22 09:17 par Vania.

Vania écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Les sujets blanc sur blanc sont les plus
> propices
> > à la formation de zone au cours du
> > développement,
> > Il faut donc une procédure quasi parfaite pour
> un
> > bon développement,
> > Le développement manuel en cuve inox type
> > Kindermann ou Nikkor aura ma préférence,
> > A part observer votre façon de travailler,
> > pendant la séance de développement, je ne
> vois
> > pas bien comme trouver l'origine du défaut ...
> >
> > Pour le révélateur, il est nécessaire que
> > celui-ci soit en excès et que le remplissage
> soit
> > rapide, le prémouillage peut aider, mais aussi
> > mettre un peu de tensio-actif dans le
> révélateur
> > ...
> >
> > Si vous voulez, je peux essayer de développer
> une
> > bobine pour voir ...
>
> Merci pour la proposition! J'ai donné 2 films à
> Picto qui sont revenus nickel. A moins d'une
> coincidence incroyable le problème vient
> certainement de moi.

Ok

> je serai très intéressé de savoir quelle
> quantité de révélateur par film vous mettez
> dans vos cuves kindermann avec les spires hewes?

Je remplis, cuve inclinée à 45°, le mets le bouchon et je tape la cuve sur le fond de mon évier,
HC 110 1+24 ... Ou 1+39 selon les besoins

> Initialement je mettais 450ml en plongeant les
> films directement dans la cuve remplie de
> révélateur. Ce qui n'a pas empêcher à ces
> coulures d'apparaître.J'ai essayé le
> pré-mouillage qui n'a rien changé. Seule la
> diminution de la quantité de chimie à 400ml par
> film et l'augmentation du temps d'agitation
> initial semblent avoir eu un effet positif
> clairement notable. Mais comme le problème n'a
> pas disparu pour autant il faut peut-être que je
> réévalue la quantité de chimie...

Ok

> Je vais essayer de me filmer en train de developer
> sait-on jamais...

Pourquoi pas

Avez vous mesuré le volume nécessaire pour votre cuve et la spire en place, avec de l'eau et couvercle ouvert, pour voir si 450mL recouvre la spire.
Si votre cuve est plus grande que pour une 120 il faut que la spire soit bloquée en bas, avec es Paterson il y a un anneau élastique pour éviter que la spire remonte et sorte du révélateur

Vous utilisez quel type d'appareil photo? C'est peut être une fenêtre du compteur de vue qui prend la lumière (filtre rouge inefficace.)

Bonjour,
Il me semble qu'il y a deux phénomènes ..un phénomène de "bullage", mais aussi trois bandes verticales étrangement parallèles (particulièrement visibles sur le 3e lien 'négatif") .... pour ces dernières je me demande s'il ne s'agit pas d'un voilage du film qu interviendrait lors de votre chargement ou développement (ce qui expliquerait que les rouleaux de Picto ne présentent pas ces caractéristiques).

Par ailleurs, les films développés chez Picto font-ils partie du même lot de fabrication? J'ai eu ce genre de plaisanterie sur un lot complet de Delta100 il y a longtemps...

Nestor Burma écrivait:
>
> Je remplis, cuve inclinée à 45°, le mets le
> bouchon et je tape la cuve sur le fond de mon
> évier,
> HC 110 1+24 ... Ou 1+39 selon les besoins

Si je peux abuser de votre gentillesse pourriez-vous mesurer la quantité que cela représente précisément ? Je dirais plus ou moins 425ml.

Moskva 4 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Avez vous mesuré le volume nécessaire pour votre
> cuve et la spire en place, avec de l'eau et
> couvercle ouvert, pour voir si 450mL recouvre la
> spire.
> Si votre cuve est plus grande que pour une 120 il
> faut que la spire soit bloquée en bas, avec es
> Paterson il y a un anneau élastique pour éviter
> que la spire remonte et sorte du révélateur


Oui comme je le précisais j'utilise maintenant 400ml ce qui recouvre la spire sans plus car cela produit une meilleure agitation et une amélioration du problème.J'ai fait des tests avec une paterson (plusieurs même) en respectant les 500ml par film, le résultat est identique voire un peu moins bon.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 13/06/22 12:09 par Vania.

MarcN écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour,
> Il me semble qu'il y a deux phénomènes ..un
> phénomène de "bullage", mais aussi trois bandes
> verticales étrangement parallèles
> (particulièrement visibles sur le 3e lien
> 'négatif") .... pour ces dernières je me
> demande s'il ne s'agit pas d'un voilage du film qu
> interviendrait lors de votre chargement ou
> développement (ce qui expliquerait que les
> rouleaux de Picto ne présentent pas ces
> caractéristiques).
>
> Par ailleurs, les films développés chez Picto
> font-ils partie du même lot de fabrication? J'ai
> eu ce genre de plaisanterie sur un lot complet de
> Delta100 il y a longtemps...


Même lot oui et même série particulièrement délicate de neige et large ciel au très grand angle et faible luminosité.

La bulle ne s'est produite qu'une seule fois mais peut peut-être aider à comprendre ce qui se passe...

Mon labo est dans le noir absolu. Pas de fenêtre, porte hermétique + rideau occultant. Evidemment tout est éteint et les lumières fluo cachées.

Mais ces coulées ne sont pas sur toutes les vues et ont des formes parfois plus sinueuse d'apparence vraiment chimique.J'ai partagé les pires exemples pour bien illustrer.D'ordinaire cela ressemble plus au dernier exemple "Dans sa forme la plus courante"



Modifié 2 fois. Dernière modification le 13/06/22 12:07 par Vania.

bellegarde écrivait:
-------------------------------------------------------
> Vous utilisez quel type d'appareil photo? C'est
> peut être une fenêtre du compteur de vue qui
> prend la lumière (filtre rouge inefficace.)


Comme je le disais ce n'est pas un problème materiel, plusieurs appareils, objectifs, dos, etc.

Bonjour
Avez vous essayé l' agitation par retournements répétés de la cuve toutes les 30 secondes ?

Vania écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> >
> > Je remplis, cuve inclinée à 45°, le mets le
> > bouchon et je tape la cuve sur le fond de mon
> > évier,
> > HC 110 1+24 ... Ou 1+39 selon les besoins
>
> Si je peux abuser de votre gentillesse
> pourriez-vous mesurer la quantité que cela
> représente précisément ? Je dirais plus ou
> moins 425ml.

Ok, pas de PB,
J'utilise 4 dimensions de cuves inox,

1 spire 120-220
2 spires 120-220
4 spires 120-220
8 spires 120-220

Donc remplisssage, cuve inclinée à 45°, le mets le bouchon et je tape la cuve sur le fond de mon évier,
HC 110 1+24 ... Ou 1+39 selon les besoins

Et les spires sont mobiles, elle se déplacent pendant les retournements,
Quelle capacité vous intéresse ?

Bernard Ardaud écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour
> Avez vous essayé l' agitation par retournements
> répétés de la cuve toutes les 30 secondes ?


Oui c'est ainsi que je procède. Initialement 1 minute d'agitation continue puis 2 inversions avec rotation toutes les 30s.

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> Vania écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Nestor Burma écrivait:
> > >
> > > Je remplis, cuve inclinée à 45°, le mets
> le
> > > bouchon et je tape la cuve sur le fond de mon
> > > évier,
> > > HC 110 1+24 ... Ou 1+39 selon les besoins
> >
> > Si je peux abuser de votre gentillesse
> > pourriez-vous mesurer la quantité que cela
> > représente précisément ? Je dirais plus ou
> > moins 425ml.
>
> Ok, pas de PB,
> J'utilise 4 dimensions de cuves inox,
>
> 1 spire 120-220
> 2 spires 120-220
> 4 spires 120-220
> 8 spires 120-220
>
> Donc remplisssage, cuve inclinée à 45°, le mets
> le bouchon et je tape la cuve sur le fond de mon
> évier,
> HC 110 1+24 ... Ou 1+39 selon les besoins
>
> Et les spires sont mobiles, elle se déplacent
> pendant les retournements,
> Quelle capacité vous intéresse ?

Pour 1 et 2 spires.

8 ça doit être un sacré bébé!

Vania écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------

> > Et les spires sont mobiles, elle se déplacent
> > pendant les retournements,
> > Quelle capacité vous intéresse ?
>
> Pour 1 et 2 spires.

Ok, je fais cela

> 8 ça doit être un sacré bébé!

Une Nikkor, une belle bête

"la seule chose que vous n'avez pas essayé pour voir c'est de changer de lieu.
Peut-être cela vaudrait-il le coup d'aller développer chez un collègue accueillant ?"


La méthode n'est pas dénué d'intérêt

Supposons que vous alliez chez un ami qui vous prête le tout et que vous ayez du HC110 neuf

Si vous avez le même soucis c'est la manip qui est en cause

Sinon vous y retournez régulièrement en apportant à chaque fois un outil différent (cuve etc...)

Si vous avez le même pb avec un outil (cuve par exemple) vous refaites avec le sien

Si c'est bon avec son outil vous refaites avec celui-ci chez vous etc...


Le gros soucis c'est si cela marche bien chez lui avec tous vos outils ........ l'exorciste ou raser la maison ou plus sérieusement un problème d'environnement

Il faut arriver à exclure un problème de manip et un pb matériel

JyL écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour,
> À vous lire j'ai l'impression que la seule chose
> que vous n'avez pas essayé pour voir c'est de
> changer de lieu.
> Peut-être cela vaudrait-il le coup d'aller
> développer chez un collègue accueillant ?
> Non ?
> Bien à vous

Ca et l'agitation continue.

Pierre L écrivait:
-------------------------------------------------------
> "la seule chose que vous n'avez pas essayé pour
> voir c'est de changer de lieu.
> Peut-être cela vaudrait-il le coup d'aller
> développer chez un collègue accueillant ?"
>
>
> La méthode n'est pas dénué d'intérêt
>
> Supposons que vous alliez chez un ami qui vous
> prête le tout et que vous ayez du HC110 neuf
>
> Si vous avez le même soucis c'est la manip qui
> est en cause
>
> Sinon vous y retournez régulièrement en
> apportant à chaque fois un outil différent (cuve
> etc...)
>
> Si vous avez le même pb avec un outil (cuve par
> exemple) vous refaites avec le sien
>
> Si c'est bon avec son outil vous refaites avec
> celui-ci chez vous etc...
>
>
> Le gros soucis c'est si cela marche bien chez lui
> avec tous vos outils ........ l'exorciste ou
> raser la maison ou plus sérieusement un problème
> d'environnement
>
> Il faut arriver à exclure un problème de manip
> et un pb matériel

C'est une idée mais je peux déjà exclure le materiel labo car j'ai tester avec 6 cuves différentes une douzaines de spires dont 3 neuves, 4 révélateurs différents (2 HC110, 1 ilfotec HC, 1 ID 11) 4 types de films de batch varié tx400 hp5+, fp4+, PanF.
De l'eau distillé.
Bain d'arret acétique et juste eau
2 fixateurs différents

Je suis la seule variable que je ne peux pas supprimer... il y a forcement un truc que je fais mal.

Reste aussi l'agitation continue.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13/06/22 14:30 par Vania.

Cela ne coûte rien de faire un essai chez un tiers


Devant ce genre de problèmes (photographiques ou non) le mieux est de repartir d'une page complètement blanche et de faire une démarche progressive dans d'autres conditions à partir de zéro

Vous en êtes à un point d'incompréhension du problème où tout est parfait sur le papier.

Vous avez fait tous les teste possibles

Et ce qui cloche reste introuvable


Il faut donc éliminer toutes les causes liés au process et une fois que celui-ci est validé on cherche les causes externes (lumière de la VMC au chargement, reflet métallique etc..)

On croit souvent bien faire et on passe à coté du truc bête.

Mais il faut absolument repartir d'un process dont on est sur

J'ai eu ce genre de soucis il y a 15 jours; je savais que c'était un truc à la gomme et j'étais dessus depuis deux jours; j'ai demandé à un tiers de le refaire à ma place et l'erreur me sautait aux yeux.

On est souvent plus bête qu'on ne le pense (LOL)



.

Pierre L écrivait:
-------------------------------------------------------
> Cela ne coûte rien de faire un essai chez un
> tiers
>
>
> Devant ce genre de problèmes (photographiques ou
> non) le mieux est de repartir d'une page
> complètement blanche et de faire une démarche
> progressive dans d'autres conditions à partir de
> zéro
>
> Vous en êtes à un point d'incompréhension du
> problème où tout est parfait sur le papier.
>
> Vous avez fait tous les teste possibles
>
> Et ce qui cloche reste introuvable
>
>
> Il faut donc éliminer toutes les causes liés au
> process et une fois que celui-ci est validé on
> cherche les causes externes (lumière de la VMC au
> chargement, reflet métallique etc..)
>
> On croit souvent bien faire et on passe à coté
> du truc bête.
>
> Mais il faut absolument repartir d'un process dont
> on est sur
>
> J'ai eu ce genre de soucis il y a 15 jours; je
> savais que c'était un truc à la gomme et
> j'étais dessus depuis deux jours; j'ai demandé
> à un tiers de le refaire à ma place et l'erreur
> me sautait aux yeux.
>
> On est souvent plus bête qu'on ne le pense
> (LOL)
>
Déjà que je ne me fais pas beaucoup d'illusion sur la question ;-D

L'idée n'est pas mauvaise c'est sûr. Encore faut-il trouver quelqu'un.

En attendant je me suis finalement décidé à tester un development en agitation continue. Jamais rien vu d'aussi uniforme. A confirmer néanmoins, je me suis déjà fait des fausses joies.
Eau distillée
5 minutes de pré mouillage avec agitation la premiere minute.
1 minute d'agitation par inversion puis j'ai fait rouler ma cuve dans mon évier de droite à gauche et de gauche à droite pendant le reste du development.
Avec le HC110 en dilution B @ 21° j'ai un temps de development assez court en ajustant de -15%.C'est tout à fait gérable. Je pense que je vais investir dans le roller base de JOBO.

Si ça se confirme j'aimerais quand même bien comprendre pour quelle raison je n'arrive plus à developer par inversion en agitation intermittente!...



Modifié 4 fois. Dernière modification le 13/06/22 17:24 par Vania.

Vania écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------

> > Et les spires sont mobiles, elle se déplacent
> > pendant les retournements,
> > Quelle capacité vous intéresse ?
>
> Pour 1 et 2 spires.
>
> 8 ça doit être un sacré bébé!

Donc

Pour la 1 spire = 500 ml
Pour la 2 spires = 1000 ml

Mais j'écoute Radio Nova ...