Problème de dépoli

Bonjour à tous,

J'ai récemment fait l'acquisition d'une chambre photo Derogy 5x7 mais je n'arrive malheureusement pas à avoir une image nette sur mon dépoli.

J'ai bien évidemment essayé de faire la mise au point en faisant varier la distance entre mon dépoli et l'objectif mais je ne vois qu'un halo de lumière sur le dépoli, je ne distingue même pas de formes grossières.
Après mon achat (je n'y connaissais pas grand chose), j'ai nettoyé le dépoli avec un microfibre et de l'eau. Cela pourrait-il en être la cause ?
Sinon, quelles pistes auriez-vous ?

Merci d'avance pour vos conseils !
Bastien

Y'a-t-il toutes les lentilles dans l'objectif ?

Question bête votre dépoli ressemble a du papier calque ? Désoler pour cette question

Alxotypie dysphotographe

Je pense qu'il y a toutes les lentilles. Quand je regarde dans l'appareil en ayant ouvert la porte du dépoli, je vois nettement l'image inversée de ce que je vise sur la lentille intérieure.

Oui, ça ressemble à du papier calque.

vous avez attendu que le dépoli soit sec avant de faire votre visée ? un dépoli mouillé perd sa fonction de verre dépoli.
Autre question bête, votre verre dépoli est bien dépoli que sur une seule face ? je pense à une modification d'un bricoleur ayant mis un verre récupéré je ne sais où avec 2 face dépolies, ou un verre diffus !

Vous pouvez aussi essayer de former une image sur un papier blanc avec l'objectif tenu à la main, en vous mettant dans une pièce en visant par une fenêtre.



Modifié 3 fois. Dernière modification le 20/09/22 08:23 par Moskva 4.

Oui, le dépoli est bien sec. J'ai fait plusieurs essais, à quelques jours d'intervalle, avec plusieurs environnements mais rien de concluant.
Le verre me semble dépoli sur la seule face interne (toucher un peu rêche) alors que la face externe est bien lisse.

Je vais essayer la technique du papier blanc.

Dans le cas où ça pourrait aider, je vous mets quelques photos :
[zupimages.net]
[zupimages.net]
[zupimages.net]
[zupimages.net]
[zupimages.net]

Lentille vue de l'intérieur :
[zupimages.net]

Halo sur le dépoli :
[zupimages.net]

Optique :
[zupimages.net]
[zupimages.net]
[zupimages.net]
[zupimages.net]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/09/22 09:28 par neitsab77.

Problème d' objectif , champignons et décollement de lentilles ?

Il y a du soleil aujourd'hui, prenez votre optique à la main pour former une image du soleil sur un mur (attention cela peut bruler), vous aurez ainsi une bonne évaluation de votre longueur focale.

Quelle est la focale de votre objectif ?
Pourquoi le bloc avant (frontale) est-il dévissé ?

Je me pencherais sur l'optique plutôt que sur le dépoli.
Pouvez-vous tester un autre objectif sur votre chambre ?



Modifié 2 fois. Dernière modification le 20/09/22 09:39 par seba88.

J'ai rajouté quelques photos de l'optique dans mon message précédent (afin que toutes les photos soient ensemble).

Je vais essayer la technique du soleil sur le mur également, quel est exactement le résultat attendu ?

Concernant la distance focale, elle n'est pas indiquée. Il faudrait que j'essaye de la calculer.
A propos du bloc frontal, je ne vois pas de quoi vous parlez.

Je pourrais essayer avec des objectifs Fujinon récents mais je ne pourrais le faire que jeudi ou vendredi. Je n'ai pas d'autres objectifs de chambre photo.

neitsab77 écrivait:
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> Je vais essayer la technique du soleil sur le mur
> également, quel est exactement le résultat
> attendu ?

Un point très lumineux, l'image du soleil, qui à notre échelle est à l'infini

> Concernant la distance focale, elle n'est pas
> indiquée. Il faudrait que j'essaye de la
> calculer.

Plutôt de la mesurer

Bonjour et bienvenue sur le forum galerie-photo.info !

Je vous recommanderais de tester les deux éléments en cause séparément : le dépoli et l'objectif.

Avec un autre objectif, n'importe lequel, voire même une grosse loupe sur manche, essayez de former une image d'un objet lointain sur un papier blanc, puis sur le dépoli de la chambre, dépoli en position ouverte, indépendament de l'objectif de la chambre, pour prendre en mains la formation d'une image.

Si vous avez par ailleurs un objectif de chambre de focale suffisante, il ne me semble pas très difficile de fabriquer une planchette en contreplaqué aux dimensions spécifiques de la maison Derogy pour y monter cet autre objectif.
Bien entendu si c'est un objectif pour un 24x36 reflex classique, l'image d'un objet lointain se formera à 40-50 mm derrière la baïonnette, quelle que soit sa focale, et vous ne pourrez pas comprimer votre soufflet suffisamment pour faire la netteté.

Imaginons que cet objectif Derogy soit un 300 mm de focale, vous ne pourrez jamais faire la netteté sur un objet proche si la distance entre le dépoli et l'objet est plus courte que 4 fois la focale, donc autour de 1200 mm pour un 300 de focale.
Pour tester l'objectif d'origine, il est donc impératif de déterminer où se trouve son foyer, c'est à dire l'image d'un objet lointain, comme indiqué précédemment par Nestor Burma (que je salue au passage).

L'estimation plus ou moins précise de la focale de l'objectif Derogy est une autre affaire qui ne me semble pas prioritaire pour l'instant tant que vous n'avez pas « attrapé » le foyer !
Mais on y reviendra très vite dès que vous aurez formé une image sur dépoli avec cet objectif ancien !

E.B.

M'a l'air bizarre ce truc avec à l'avant un filetage sur un filetage, un tube immense, et une grande lentille à l'arrière et tout ça en laiton.
Et en plus il n'a pas l'air d'avoir un diaphragme.
Objectif de microscope ou d'appareil spécialisé ?

Georges l écrivait:
-------------------------------------------------------
> M'a l'air bizarre ce truc avec à l'avant un
> filetage sur un filetage, un tube immense, et une
> grande lentille à l'arrière et tout ça en
> laiton.
> Et en plus il n'a pas l'air d'avoir un
> diaphragme.
> Objectif de microscope ou d'appareil spécialisé
> ?


Oui, cela ressemble à une optique de micro photo

A mon avis ce n'est pas un objectif de chambre. Rapport diamètre/longueur improbable, pas de diaphragme ni fente pour vannes.
Pièce d'un appareil optique quelconque, lunette, microscope, oculaire...?

Bonjour,
Il y a sûrement un grand formiste de ce forum qui est près de chez vous si vous précisez votre localisation et qui se fera un plaisir de vous prêter une optique récente pour faire un test.
GB

Il n'y a effectivement ni diaphragme ni possibilité d'en insérer un. Cela m'avait étonné mais, n'y connaissant pas grand chose en grand format je m'étais dit que c'était probablement normal (le diaphragme ne pouvait pas manquer étant donné qu'il n'y avait pas d'emplacement pour celui-ci). Cela prendrait tout son sens s'il ne s'agit pas d'un objectif de chambre.
Je suis dans la Drome, vers Crest. Est-ce que ça marcherait avec un objectif moderne ?

neitsab77 écrivait:
-------------------------------------------------------

> Je suis dans la Drome, vers Crest. Est-ce que ça
> marcherait avec un objectif moderne ?

Très belle région, vous avez près de chez vous en Drôme du Sud, une route où se sont illustré 2 grands hommes, un général du monde Antique et un opticien de haut vol, ingénieur, fin XVIIIe début XIXe siècle.

N'importe quel objectif moderne fera tourner votre splendide machine.

N'importe quel objectif moderne fera tourner ...
... l'image de 180° par rapport à l'objet, comme au XIX^e siècle ;-)

N'importe quel objectif moderne ...
... mais pas trop gros tout de même, pour que le groupe arrière rentre dans la chambre !

C'est tle moment d'approvisionner le contreplaqué d'aviation, vingt-cinq dixièmes, cinq plis, en bouleau de Finlande !

Sans oublier la scie-qui-va-bien pour les coupes droites-de-précision ;

... et la scie-qui-va-bien pour découper les ronds, Il faut les deux !

Et l'outil à bagues !

E.B.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 20/09/22 17:25 par Emmanuel Bigler.

bonjour. autre éventualité à tout hasard, la forme tube et la longueur variable ( par hélicoïde ) peut aussi faire penser à un antique tele tubus.
les blocs AV AR peuvent être inversés, et voir si chacun n'est pas retourné ?
en particulier, le groupe AV une fois démonté n'est-il pas divergent, le groupe AR ne serait-il pas le groupe AV ( convergent ) d'un télé ??
- mais ici, pour l'absence de diaphragme, mystère -
comme une version antique des formes tele tubus Zeiss ???
[www.keh.com]

Bonsoir,
c'est pas une optique de lanterne magique de projection ?
;-)
Pjj

[www.flickr.com]

c'est pas une optique de lanterne magique de projection ?
C'est vrai que ça ressemble fortement à une optique de lanterne magique. Si c'était ça, quel serait l'objectif d'un tel montage ? D'autant plus que le support en bois de l'optique semble d'origine, à en juger pas l'essence du bois utilisé et la technique d'assemblage qui est similaire au corps de la chambre. A moins que seul l'optique ait été remplacée sur le support d'une autre optique de chambre prévue pour cet appareil.

autre éventualité à tout hasard, la forme tube et la longueur variable ( par hélicoïde ) peut aussi faire penser à un antique tele tubus.
les blocs AV AR peuvent être inversés, et voir si chacun n'est pas retourné ?
en particulier, le groupe AV une fois démonté n'est-il pas divergent, le groupe AR ne serait-il pas le groupe AV ( convergent ) d'un télé ??
Sur les faces que je peux toucher, la lentille avant est plate et l'arrière est convergente. Mais pourquoi n'arriverais-je pas à former d'image sur le dépoli dans ce cas ?

C'est tle moment d'approvisionner le contreplaqué d'aviation, vingt-cinq dixièmes, cinq plis, en bouleau de Finlande !
Sans oublier la scie-qui-va-bien pour les coupes droites-de-précision ;
... et la scie-qui-va-bien pour découper les ronds, Il faut les deux !
Et l'outil à bagues !
Et moi qui pensais passer rapidement à la prise de vue^^ Mais cela semble désormais inévitable.

N'importe quel objectif moderne fera tourner votre splendide machine.
Parfait merci !

Très belle région, vous avez près de chez vous en Drôme du Sud, une route où se sont illustré 2 grands hommes, un général du monde Antique et un opticien de haut vol, ingénieur, fin XVIIIe début XIXe siècle.
Oui, c'est effectivement une très belle région.
Pour le général, j'imagine que vous parlez d'Hannibal mais pour l'ingénieur et opticien je n'en ai aucune idée. De qui s'agit-il ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/09/22 19:48 par neitsab77.

neitsab77 écrivait:
-------------------------------------------------------

> Très belle région, vous avez près de chez
> vous en Drôme du Sud, une route où se sont
> illustré 2 grands hommes, un général du monde
> Antique et un opticien de haut vol, ingénieur,
> fin XVIIIe début XIXe siècle.
> Oui, c'est effectivement une très belle région.
> Pour le général, j'imagine que vous parlez
> d'Hannibal mais pour l'ingénieur et opticien je
> n'en ai aucune idée. De qui s'agit-il ?

Oui hannibal et ses éléphants, et la route Nyons Gap, qui a été en partie redessinnée par Augstin Fresnel en 1812-1815 qui est aussi célèbre pour sa lentille de fresnel laquelle a de multiples usages.

>>>Si c'était ça, quel serait l'objectif d'un tel montage ?<<<
Orner d'une optique, même improbable, une chambre qui en est dépourvue pour qu'elle n'ait pas l'air orpheline sur son étagère.
Accessoirement la revendre à quelqu'un qui ne possède pas le savoir nécessaire pour s'étonner du montage bancal.
Suggestion : demander au vendeur pour voir une image faite avec cette " chose ".

Bonsoir,
Si aucun grand formiste ne vous a contacté (il faut aller dans votre profil pour activer l'option qui rend visible votre adresse), je suis à 150km de Crest en Isère, envoyez moi un mail pour une aide possible.
GB

Si vous voulez utiliser cette chambre en plus d'une optique, il vous faudra trouver des châssis adaptés, si ils n'ont pas été fournis avec la chambre. A l'époque de la fabrication de cette chambre, chaque fabriquant avait son montage, mais rien de normalisé..

Pour moi cette optique a été montée pour faire de cette chambre un objet décoratif, rien de plus, c'est peut être un morceau de longue vue ancienne, avec une grande lentille pour l'inversion de l'image et une lentille plus petite celle de l'oculaire

C'est tle moment d'approvisionner le contreplaqué d'aviation, vingt-cinq dixièmes, cinq plis, en bouleau de Finlande !

Tout le monde s'est précipité !

RUPTURE MOMENTANÉE
Délai de ré-appro ~Nous Consulter !

Cordialement,

ivan



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/09/22 08:05 par ivanr.

Merci pour vos réponses !
Bon j'ai encore du boulot du coup. Il me faut trouver une nouvelle optique.

Si vous voulez utiliser cette chambre en plus d'une optique, il vous faudra trouver des châssis adaptés, si ils n'ont pas été fournis avec la chambre. A l'époque de la fabrication de cette chambre, chaque fabricant avait son montage, mais rien de normalisé..
Oui, j'avais bien repéré ce problème. J'ai fait un essai avec du carton bois découpé à la découpeuse laser et ça avait l'air de bien marcher. Du moins, ça s'emboitait parfaitement et le système d'ouverture que j'avais conçu marchait.

Je possède une CNC, j'essaierai probablement d'usiner un morceau de noyer ou d'un autre beau bois pour en faire le support de ma future optique.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/09/22 11:45 par Emmanuel Bigler (modérateur).