Sinar Handy 47mm

Bonjour, Que penser d'un Super angulaire 47mm proposé pour la Sinar Handy ?
CA me permettrait d'utiliser un dos SInar 6x12cm en voyage mais la qualité est-elle au rdv ?
Et en 4x5 ou 5x7 c'est assez ouvert ?
Je pose la question car j'en ai vu un en vente mais le but serait de l'utiliser lors de tours en moto.

Blowuster écrivait:
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> Bonjour, Que penser d'un Super angulaire 47mm
> proposé pour la Sinar Handy ?
> CA me permettrait d'utiliser un dos SInar 6x12cm
> en voyage mais la qualité est-elle au rdv ?
> Et en 4x5 ou 5x7 c'est assez ouvert ?
> Je pose la question car j'en ai vu un en vente
> mais le but serait de l'utiliser lors de tours en
> moto.

Le 47 est très bon, mais les apo-grandagon sont au dessus, le 45 mm est parfait.

Hello
le 47-XL est bon et couvre le 4x5.
le 47 pas XL doit couvrir à peine le 6x12 (d'ailleurs le Brook VeriWide étai limité en format "6x10")

je n'ai pas comparé le 47-XL aux grandagon car je recherchais une optique à 120° d'angle de couverture et, de mémoire, il n'y en a que 3 (en dehors des périgraphe et consort) : 38 et 47 chez schneider et 35 en rodenstock. Donc je peux me tromper mais le 45 apo-grandagon doit être un 100~105° et va juste couvrir le 6x12 (54x108mm en fait).

Handy Sinar (et consort genre Alpa, Da-Yi, Gaoersi, silvestri...)
C'est un miroir aux alouettes que de penser pouvoir les utiliser à main levé... Ces optiques n'offrent leur angle de champ qu'à F22 et le filtre center-spot est quasi indispensable ce qui nous fait une ouverture photométrique autour de F64.
Donc, avec de la velvia 50 (40 asa) en plein soleil on est à 1/2s...
Pourquoi de la velvia 50?
parce que ces optiques sont de courte focale et il faut des films très fin pour en tirer un niveau de détail acceptable.

De mon côté, j'ai laissé tombé le projet de reconstituer une handy-Sinar (voir dans une des vidéo T011) et utilise une chambre métallique Brand (Newton) pour le 47XL (présenté dans la vidéo T013) puisqu'il faut de toute façon un trépied, autant avoir la bascule avec...
S'ajoute aussi le fait que la bague de MAP du 47-XL n'est pas facile à trouver seule et que les optiques en monture Handy sont aussi très rare et quasi inutilisable sur une autre chambre...

J.Ph.

L'Apo Grandagon 45 fait 110° avec un cercle-image à f/11 à l'infini de 131 mm qui couvre effectivement le 6x12

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.: jeanbaPhoto ::: jeanbaBlog :.

amansjeanphilippe écrivait:
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> C'est un miroir aux alouettes que de penser
> pouvoir les utiliser à main levé...


L'histoire de la photo nous dit pourtant l'inverse ;) du reportage (et y'en a un sacré paquet) a la photo plasticienne, nombreux sont les artistes a avoir utilisés avec brio ces formats/optiques a mains levées ...

daf écrivait:
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> amansjeanphilippe écrivait:
> --------------------------------------------------
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> > C'est un miroir aux alouettes que de penser
> > pouvoir les utiliser à main levé...
>
>
> L'histoire de la photo nous dit pourtant l'inverse
> ;) du reportage (et y'en a un sacré paquet) a la
> photo plasticienne, nombreux sont les artistes a
> avoir utilisés avec brio ces formats/optiques a
> mains levées ...


Des Sinar Handy ???
Vous avez des exemples ?

C'est le moment de repasser ce petit tableau pour les archives de J.P.A (QJSaP)

nom           vrai nom                nombre de     angle
chez Sinar    chez Rodenstock         lentilles     de champ
Apo Sinaron   Apo Ronar f/9               4          42°-48°
Sinaron S     Apo Sironar N f/5,6         6          72°
Sinaron SE    Apo Sironar S f/5,6         6          75°
Sinaron WS    Apo Sironar W f/5,6         7          80°
Sinaron W     Grandagon N f/6,8           6         102°
Sinaron W     Grandagon N f/4,5           8         105°
Sinaron WE    Apo Grandagon 
              55 mm et 45 mm f/4,5        8         110°
Sinaron WE    Apo Grandagon 35 mm f/4,5   8         120°

E.B.

Nestor Burma écrivait:
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> daf écrivait:

Nombreux sont les artistes a avoir utilisés avec brio ces formats/optiques amains levées ...


> Des Sinar Handy ???
> Vous avez des exemples ?


J'ai dis formats/ optiques ...
Donc oui en 4x5, 6x12 ,6x17, ils sont nombreux à avoir utilisés du grand/ultra grand angle a main levée avec brio !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/12/22 21:53 par daf.

> Des Sinar Handy ???
> Vous avez des exemples ?

Pas moi, ni personne que je connaisse ...

[www.deepl.com]

Mais il y a un gars qui ...
[www.deepl.com].
[www.rangefinderforum.com]


Et un autre qui se pose des questions ...
[www.deepl.com].
[www.film-and-darkroom-user.org.uk]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/12/22 22:00 par Luc Peiffer.

daf écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > daf écrivait:
>
> Nombreux sont les artistes a avoir utilisés avec
> brio ces formats/optiques amains levées ...
>
>
> > Des Sinar Handy ???
> > Vous avez des exemples ?
>
>
> J'ai dis formats/ optiques ...
> Donc oui en 4x5, 6x12 ,6x17, ils sont nombreux à
> avoir utilisés du grand/ultra grand angle a main
> levée avec brio !

Mais le sujet c'est le Handy ...

Et il faut des exemples, simplement dire qu'ils sont nombreux ne suffit pas.

Pffff...relire le sujet initial: la question porte sur un super angulaire pour un dos 6x12 éventuellement 4x5, la handi c'est juste un tube entre ces deux éléments ;)


A la va vite, je dirais: Koudelka, a Depardon, Penti Sammalathi, Luc delahaye, Patrick tourneboeuf, Bruce Davidson, ensuite pour du 4x5 a main levée (mais non grand angle) , voir wedgee ou Burnet plus récent Fabrice Laroche qui a fait une superbe série sur l'Islande au pola110modifié4x5, Sarah Moon, etc....
Mais en cherchant un peu vous en trouverez plein d'autres

daf écrivait:
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> Pffff...relire le sujet initial: la question porte
> sur un super angulaire pour un dos 6x12
> éventuellement 4x5, la handi c'est juste un tube
> entre ces deux éléments ;

Je crois que vous n'avez jamais manipulé de Handy,
Et la question, c'est le Handy,
Parce que pour faire du 6x12 GA,
Il y a une foule de solution,
De solutions fiables.

>
> A la va vite, je dirais: Koudelka, a Depardon,
> Penti Sammalathi, Luc delahaye, Patrick
> tourneboeuf, Bruce Davidson, ensuite pour du 4x5 a
> main levée (mais non grand angle) , voir wedgee
> ou Burnet plus récent Fabrice Laroche qui a fait
> une superbe série sur l'Islande au
> pola110modifié4x5, Sarah Moon, etc....
> Mais en cherchant un peu vous en trouverez plein
> d'autres

Pas de Handy dans cette affaire.

Non , relisez la question initiale c'est de savoir si le 47 va bien pour du 6x12...mais bon vous semblez borné dans vos certitudes ;)

Sinon effectivement je n'ai jamais eut de Handy, mais j'ai eut une Cambowide wds(4x5) similaire a la handy, une Wrs ( en digital) et les deux étaient utilisable a mains levée en grand angle sans soucis ;)

Il doit y avoir un règle non écrite des forums qui dit qu'au bout de quelques jours, quand celui qui a lancé la discussion n'est toujours pas intervenu après le message initial, c'est qu'on est libre de partir dans de libres digressions.

Par exemple une digression pour savoir si la Sinar Handy a été utilisée par quelques grands noms de la photographie du siècle dernier. Le défi à relever est de trouver des noms !

Et pour ce qui est de la couverture des 47 de chez Schneider, il me semble qu'il y a été répondu tout de suite et avec précision ;-)

E.B.

daf écrivait:
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> Non , relisez la question initiale c'est de savoir
> si le 47 va bien pour du 6x12...mais bon vous
> semblez borné dans vos certitudes ;)

Handy est dans le titre !!!

>
> Sinon effectivement je n'ai jamais eut de Handy,
> mais j'ai eut une Cambowide wds(4x5) similaire a
> la handy, une Wrs ( en digital) et les deux
> étaient utilisable a mains levée en grand angle
> sans soucis ;)

Voilà, vous n'avez jamais eu une Handy dans les mains, alors ne dites pas que c'est faisable.

Pffff ....mauvaise foi quand tu nous tiens ;)))



Modifié 2 fois. Dernière modification le 26/12/22 12:34 par daf.

daf écrivait:
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> Pffff ....mauvaise foi quand tu nous tiens ;)))

Parler d'une machine que l'on a jamais eu entre les mains, c'est QUOI ?

Vous vous enfoncez un peu plus à chaque post!
Relisez je n'ai jamais parlé de la handy, mais uniquement optique+format+main levée .
De plus pour avoir shooter quelques années avec une Cambo wide ds 4x5 et des optiques grand angles(entre autres) je pense que c'est comme mémé très similaire !

Mais bon, j'abandonne ici devant tant de certitudes ;)))
Après tout chez sinar ils ont du se dire qu"handy" serait un bon nom pour une machine qui ne peut pas s'utiliser a mains levée ;)))




Nestor Burma écrivait:
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> daf écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Pffff ....mauvaise foi quand tu nous tiens ;)))
>
> Parler d'une machine que l'on a jamais eu entre
> les mains, c'est QUOI ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/12/22 13:58 par daf.

daf écrivait:
-------------------------------------------------------
> Vous vous enfoncez un peu plus à chaque post!
> Relisez je n'ai jamais parlé de la handy, mais
> uniquement optique+format+main levée .
> De plus pour avoir shooter quelques années avec
> une Cambo wide ds 4x5 et des optiques grand
> angles(entre autres) je pense que c'est comme
> mémé très similaire !
>
> Mais bon, j'abandonne ici devant tant de
> certitudes ;)))
> Après tout chez sinar ils ont du se dire
> qu"handy" serait un bon nom pour une machine qui
> ne peut pas s'utiliser a mains levée ;)))
>
>
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> Nestor Burma écrivait:
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> > daf écrivait:
> >
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> > -----
> > > Pffff ....mauvaise foi quand tu nous tiens
> ;)))
> >
> > Parler d'une machine que l'on a jamais eu entre
> > les mains, c'est QUOI ?

Le sujet de ce fil c'est le Handy, et comme je connais cette machine, je ne vais pas m'enfoncer, c'est moi qui vais l'enfoncer.

ça doit être ce qu'on appelle la traite des con...
...fiseurs

Quelque soit l'appareil support, le 47-XL avec son filtre center-spot a une ouverture photométrique de F45~64.
Avec quel film (sensibilité asa) on peut faire de la photo 4x5/6x12 à main levée?

à noter que si la "Handy" fait bien parti du titre, rien dans le texte n'indique une quelconque velléité de photo à main levée ni de l'impossibilité d'emporter un bon gitzo avec sa moto...

[www.pacificrimcamera.com]

amansjeanphilippe écrivait:
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> Quelque soit l'appareil support, le 47-XL avec son
> filtre center-spot a une ouverture photométrique
> de F45~64.
> Avec quel film (sensibilité asa) on peut faire de
> la photo 4x5/6x12 à main levée?

Oui

> à noter que si la "Handy" fait bien parti du
> titre, rien dans le texte n'indique une quelconque
> velléité de photo à main levée ni de
> l'impossibilité d'emporter un bon gitzo avec sa
> moto...

Oui

Oui + oui = ouioui

☺
[www.deepl.com]
[www.deepl.com].

☺☺☺
[www.deepl.com]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/12/22 20:34 par Luc Peiffer.

Bon disons que le but est effectivement d'avoir un super portable comme un Blad SWC. A prendre en moto, et d'avoir la possibilité de l'utiliser comme une chambre quand j'utilise la voiture.

A noter qu'il y a longtemps, j'avais un SWC, une Technorama 6x12cm et je l'es avais vendu après avoir acheté et tester un 18mm S-E Leica sur mon M240.
Mais bon effectivement un bon dia Velvia en 6x12cm, c'était quelque chose de bien différent.

Alors il faut retrouver un SWC et ou un Technorama 6x12,
Le Handy étant le pire truc que l'on puisse imaginer.

Nestor Burma écrivait:
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> Alors il faut retrouver un SWC et ou un Technorama
> 6x12,

Il fallait surtout pas les vendre...

> Le Handy étant le pire truc que l'on puisse
> imaginer.
C'est quand-même pas du "linhof" tout de même...

La handy a existé en deux versions:
la première avec des cônes rigides à coin carré sans décentrement...
la dernière à cônes "rond" qui se monte sur un corps intermédiaire avec un décentrement réglable de +/-20mm...

C'est cette 2eme version dont j'ai commencé la reconstruction...
...et que j'ai "stoppé" pour les raisons photométriques ci-dessus explicitées.

Mais entendons-nous bien, c'est le couple 47-XL+Velvia-50 qui impose le filtre center-spot et qui rend l'ouverture de travail à F45~F64 et qui donc impose un pied.
Mais si vous vous limitez à un angle de champ de 80~100° alors le center-spot n'est plus indispensable ni même la Velvia-50 et alors cela devient photométriquement utilisable sans pied.

Si j'avais eu des sous, j'aurais pris une ARCA RMD à cause de la bascule possible...
Si j'avais été moins "radin", j'aurais pris une Da-Yi qui existe en version "SINAR" (pour le springback) et dont les cônes sont + courants que ceux des Handy.

à noter qu'au jour d'aujourd'hui il y a plein de possibilités, avec pléthore de fabricant de sténopé et autre "rigide" en impression 3D, de faire du détournement d'objets moldus et monter un 47-XL sur un truc qui prend du graflock 4x5.

Conclusion?
est-ce que le couple 47-XL+Velvia-50 vaut le coût ? Assurément !
est-ce que c'est utilisable sans pied ? Je n'y crois pas !
est-ce qu'il faut un Gitzo-5 carbone pour cet usage ? ça se discute...
est-ce qu'il faut une tête 3D à crémaillère pour cet usage ? Farpaitement ! et avec un très bon niveau à bulle !

Conclusion !
tout est question de motivation, mais un 4x5 ou un 6x12 en Velvia-50 issu du 47-XL mérite quelques sacrifices...

J.Ph.

Bon je laisse tomber l'achat. C'était une mauvaise et encombrante idée. :-)

Pour info, j'ai depuis une année le CFE 40mm if Zeiss (Blad), c'est plutôt excellent et reste polyvalent.