Accessoires pour GFX 50X II

A force de vouloir miniaturiser, on passe à côté de principes de mécanique simples (sans vouloir incriminer une quelconque marque .... idem chez cambo - arcoa ou silvestri)

Photo-collector écrivait:
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> Est-ce que le pas des crémaillères ARCA
> nouvelles générations est plus serré que celui
> des Oschwald ?
> Je n'ai que des Oschwald en 6x9, 4x5 et 5x7, donc
> je ne sais pas.
> Si le pas est identique, cela resterait
> insuffisant pour du dos digital, avec le diamètre
> des boutons d'origine

Toujours du 2 cm au tour, mais Arca propose des rampes hélicoïdaleS au pas très fin pour des chambres type RM3D.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/04/23 12:56 par Nestor Burma.

A la lecture de ce fil, on doit donc constater qu'aucun fabricant n'apporte un solution simple et complète :

chez ARCA, la crémaillère ne suffit pas, il faut y ajouter une hélicoïde plus présice

chez CAMBO, il faut y adjoindre un bouton de commande à démultiplication de style "boîte de vitesse"

chez SILVESTRI ... je ne sais pas, mais probablement un additif

Photo-collector écrivait:
-------------------------------------------------------
> A la lecture de ce fil, on doit donc constater
> qu'aucun fabricant n'apporte un solution simple et
> complète :
>
> chez ARCA, la crémaillère ne suffit pas, il faut
> y ajouter une hélicoïde plus présice
>
> chez CAMBO, il faut y adjoindre un bouton de
> commande à démultiplication de style "boîte de
> vitesse"
>
> chez SILVESTRI ... je ne sais pas, mais
> probablement un additif


Sans doute pour deux raisons principales, ce n'est pas si simple, et le marché est minuscule.
On peut ajouter une troisième, les photographes sont radins !



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/04/23 14:19 par Nestor Burma.

Effectivement, leur métier ne doit pas être simple

Ils ne doivent pas vendre des 100aines de chambres par mois

On ne peut donc que remercier ces firmes de continuer à produire, même si leur produit n'est pas intrinsèquement parfait

Maintenant, ne pas oser dire ce que l'on en pense ne serait pas un plus pour ces sociétés.

Poser les problèmes, c'est déjà permettre de les rédoudre ..... comme en médecine

Docteur KNOCK .... tout personne en bonne santé est un malade qui s'ignore

Sans commune mesure.

C’est ce qui fait sa richesse. C’est une bague hélicoïdale au pas très fin. Pas une translation sur un rail.

J

Je suppose que vous parlez de ceci

[www.youtube.com]

Oui. Il faut je ne sais combien de tours pour déplacer l’optique d’un cm.

Et à choisir, pour un dos numérique, sans hésiter entre Cambo et Arca… j’irais vers Arca. Quitte à me saigner ou patienter.

Si c’est dans un but professionnel ; alors la question ne se pose pas. Le banquier est là.


Et s’il ne veut pas c’est que le projet est bringballant.

J

Il faut donc acheter une planchette adaptatrice pour accueillir des objectifs montés sur cette hélicoïde initialement prévue pour la chambre R3md (un genre de Cambo Wide).

Puis, il faut faire monter chaque objectif sur une hélicoïde et obtenir pour chacun de ces objectifs

[www.arca-swiss-magasin.com]

C'est vrai qu'il faudra un bon banquier.

Bien sur. Mais je suppose que quand on achète un dos gavé de pixels on en veut pour son argent en faisant des photos nettes.

De plus, il n'y a plus de consommables après... c'est un calcul à faire.

Pour ma part je trouve cela ennuyeux. Mais bon... ce n'est que mon avis.

J

Avec un bête bouton à démultiplicaton, on peut atteindre une belle précision qui me paraît bien suffisante ... voir vidéo ci-après

[cjoint.com]

Je sais que la vidéo est hachée parce que le fichier joint est une compression MPEG d'un fichier .MOV, donc 480 GB réduit à 14 GB

Photo-collector écrivait:
-------------------------------------------------------
> Avec un bête bouton à démultiplicaton, on peut
> atteindre une belle précision qui me paraît bien
> suffisante ... voir vidéo ci-après
>
> [cjoint.com]
>
> Je sais que la vidéo est hachée parce que le
> fichier joint est une compression MPEG d'un
> fichier .MOV, donc 480 GB réduit à 14 GB

Sans doute pas si l'on veut placer avec précision un plan netteté en Very High Definition avec une courte focale à grande ouverture ... ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/04/23 14:38 par Nestor Burma.

Vous avez évidemment raison, mais pour le style de photos que tout un chacun réalise au quotidien ?

Je considère que c'est une belle amélioration sachant que ces roues m'ont coûté 5 euros de filament + 8 heures d'électricité (8x 200w ... 1.600, 1,6Kwh x 4 euros = 6,4 euros = total 11,4 euros (sans l'amortissement, ni le financement de l'imprimante, si on voulait être complet).

Pour ceux qui veulent s'en faire imprimer dans un fastlab, voici le fichier .STL

Bien sûr, ce modèle ne concerne que actuellement que des Sinar en version chromée ....


[cjoint.com]

Photo-collector écrivait:
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> Vous avez évidemment raison, mais pour le style
> de photos que tout un chacun réalise au quotidien
> ?

Avec un FUJI GFX 50 monté sur une chambre ?!?
Je crois plutôt que la photo du quotidien c'est du Camphone ...

> Je considère que c'est une belle amélioration
> sachant que ces roues m'ont coûté 5 euros de
> filament + 8 heures d'électricité (8x 200w ...
> 1.600, 1,6Kwh x 4 euros = 6,4 euros = total 11,4
> euros (sans l'amortissement, ni le financement de
> l'imprimante, si on voulait être complet).

Ce qui compte c'est le jeu de la pignonnerie d'entrainement, on peut démultiplier ce que l'on veut au niveau de la commande, c'est le jeu qui fait tout ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/04/23 14:51 par Nestor Burma.

Là vous êtes dans l'erreur, mais laissons le soin aux mécaniciens et aux tourneurs sur métaux d'y répondre .... eux savent au moins

J'arrête donc là car je vois l'eau de boudin arrivée

Photo-collector écrivait:
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> Là vous êtes dans l'erreur, mais laissons le
> soin aux mécaniciens et aux tourneurs sur métaux
> d'y répondre .... eux savent au moins

C'est tout demandé

> J'arrête donc là car je vois l'eau de boudin
> arrivée

Vous voyez ce que vous pouvez

Hello
certes il y a du jeu dans le pignon-crémaillère des sinar (quoique pas vraiment en fait), mais c'est tellement gommé par le serrage des glissières en nylon que je n'en ai jamais eu à en souffrir...

@Photo-collector :
votre gros bouton est intéressant. Toutefois, je me demande si un levier façon clé à œil polygonal ne donnerait pas + facilement un grand bras de levier (10~15cm) tout en :
- donnant accès au bouton de décentrement
- étant facilement amovible pour ne pas se prendre les pieds dedans quand on ne fait pas la MAP
- étant compatible avec d'autres chambres (S2, F) n'ayant pas forcement l'espace suffisant entre bouton de MAP et cadre...

J.Ph.

C'est une piste à creuser.

Notez que ce gros bouton est amovible ... il se glisse simplement sur le bouton existant et on le met en place ou on l'enlève quand on veut.

J'ai commencé l'essai avec la Sinar justement pour ce motif : je n'avais rien à démonter sur cette chambre.

Mais, compte tenu de ce que je trouve que cela constitue une nette amélioration (je pense que la petite vidéo est plutôt probante), je vais me pencher sur une réalisations similaire pour ma chambre digitale ROLLEI X-ACT. Mais là il m'aurait fallu enlever le bouton d'origine pour le remplacer par un autre ... et je préfère que ce soit un tourneur sur métaux qui fasse alors quelque chose de propre.

L'hélicoÏde ARCA R3md réalise un déplacement de 12,5mm en 5 tours, soit 2,5 mm par tour ou 0,3mm par huitième de tour

Ici, je suis approximativement à 1mm ... ce qui n'est déjà pas si mal

amansjeanphilippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> Hello
> certes il y a du jeu dans le pignon-crémaillère
> des sinar (quoique pas vraiment en fait), mais
> c'est tellement gommé par le serrage des
> glissières en nylon que je n'en ai jamais eu à
> en souffrir...

Le jeu est dans la commande, c'est une nécessité imposé par l'inverseur, ce défaut n'existe plus sur les P2 qui ont commande séparées.

Mais démultiplier un jeu ne peut augmenter la précision ...

Hello

@ Nestor
le bouton sert à la MAP, pas aux bascules, l'inverseur ne sert à rien dans la MAP.

@ Photocollector
serait-il possible d'avoir le fichier Catia du bouton?

à +
J.Ph.

amansjeanphilippe écrivait:
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> Hello
>
> @ Nestor
> le bouton sert à la MAP, pas aux bascules,
> l'inverseur ne sert à rien dans la MAP.

Tu as absolument raison, mais avec un capteur HD la précision dans les bascules a son importance, mais ce n'était pas le sujet ...

Mais pour la MaP le jeu reste déterminant,
La précision de 2 cm au tour reste, avec en plus, plus ou moins de jeu, déterminante ...
On ne peut pas réduire ce jeu en démultipliant la commande.

@J P Amans

mail avec liens transmis sur votre boîte perso

Comme quelqu'un prétend que le diamètre du bouton n'a aucune influence, un petit schéma démontre le contraire !

[www.cjoint.com]

Si la roue qui porte le cadre et qui se meut sur une crémaillère est manoeuvrée par un bouton de 33mm et qu'une rotation de ce bouton d'un cm provoque un déplacement d'1mm sur la crémaillère, un bouton de 66mm de diamètre auquel on fait subir une rotation d'également un centimètre ne fera avancer le cadre que de 0,5mm .... c'est un loi de la physique et plus particulièrement de la mécanique.

Maintenant, il y aura toujours des gens qui, le nez dans un brun, prétendrons -mordicus- que cela ne sent pas la merde.

Il faut regarder le problème par le bon bout, tout simplement.

Un tour complet de grand bouton ou de petit bouton ne change évidement pas la distance parcourue sur la crémaillère, mais, avec un grand bouton on est amené à pouvoir assurer sa rotation avec nettement plus de précision et donc parvenir à réduire l'avance sur la crémaillère ....
CQFD

Photo-collector écrivait:
-------------------------------------------------------
> Comme quelqu'un prétend que le diamètre du
> bouton n'a aucune influence, un petit schéma
> démontre le contraire !
>
> [www.cjoint.com]
>
> Si la roue qui porte le cadre et qui se meut sur
> une crémaillère est manoeuvrée par un bouton de
> 33mm et qu'une rotation de ce bouton d'un cm
> provoque un déplacement d'1mm sur la
> crémaillère, un bouton de 66mm de diamètre
> auquel on fait subir une rotation d'également un
> centimètre ne fera avancer le cadre que de 0,5mm
> .... c'est un loi de la physique et plus
> particulièrement de la mécanique.
>
> Maintenant, il y aura toujours des gens qui, le
> nez dans un brun, prétendrons -mordicus- que cela
> ne sent pas la merde.

La précision du bouton de commande est angulaire, et c'est tout, et si l'on ne change pas la pignonnerie, le pas des mouvements, on ne peut changer la précision.
Ajouter une allonge à une clé n'a jamais changé la précision, mais la force.

D'ailleurs c'est pour cela que d'excellents mécaniciens comme Arca, ont élaboré de rampes hélicoïdales spécifiques, si modifier le bouton de commande changeait la donne, bien sûr, ils en auraient profité ...

Tout n'est pas perdu .... les faits déclarés inexistants sont maintenant reconnus, mais -changement de stratégie- on en nie les effets...

Je sais que le site est sponsorisé par ARCA, mais quand même ....

Cambo a une approche différente, il propose un bouton "boite de vitesse" à démultiplication 5 ..... donc précision accrue par 5 dans le pas d'avance sur la crémaillère, avec l'avantage qu'on a seulement besoin d'un jeu de boutons quel que soit le nombre d'optiques (et donc pas nécessaire d'acheter une hélicoide pour chaque optique)

[cjoint.com]

Photo-collector écrivait:
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> Tout n'est pas perdu .... les faits déclarés
> inexistants sont maintenant reconnus, mais
> -changement de stratégie- on en nie les
> effets...

Changer le bouton ne sert à rien pour la précision de placement du plan de netteté qui dépend des caractéristiques de la pignonnerie ou des montures hélicoïdales, sauf pour la force, mais qui a besoin de force pour faire la mise au point ...

Pour comprendre ces fonctionnements, il suffit de regarder ce qui existe, chez des constructeurs ayant travaillé le sujet....



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/04/23 10:54 par Nestor Burma.

décidemment, bouché à l'émeri ..

Je viens de montrer ce que cambo fait .... une démultiplication par boite de vitesse qui sert à faire tourner la roue de crémaillère plus lentement
La crémaillère et sa roue ne changent pas .... c'est le nombre de tour pour la faire tourner qui change.

Même principe que pour un bouton de diamètre double qui permet de tourner la roue de crémaillètre deux fois moins vite puisqu'il faut 20 cm de rotation pour un tour au lieu de 10 cm.... et cela permet un geste extrêmement plus précis ....et précis = PRECISION D'AVANCE DU CADRE SUR SA CREMAILLERE ....



Pourquoi cela n'est pas d'office installé sur les chambres, parce que pour doubler la précision, il faut doubler la circonférence (soit bouton de 66mm au lieu de 33mm), mais pour un facteur 4, il faudrait un bouton de 132mm de diamètre, ce qui devient impossible sur une chambre

Avec un bouton "vernier" comme Cambo le proppose, un train de rouages réduit la rotation


Mais je suis idiot, Cambo aussi, sauf vous êtes un ingénieur de renom à l'expérience inégalée

Maintenant, je vous laisse à votre message "perroquet ", car vous êtes persudadé que C'EST LE DERNIER QUI A PARLE QUI A RAISON, donc quoi qu'on dise vous reviendrez toujours pour ajouter une absurdité .... peu importe pour autant que cela figure en tout derniere position dans le fil

Amusez-vous bien

Photo-collector écrivait:
-------------------------------------------------------
> décidemment, bouché à l'émeri ..
>
> Je viens de montrer ce que cambo fait .... une
> démultiplication par boite de vitesse qui sert à
> faire tourner la roue de crémaillère plus
> lentement
> La crémaillère et sa roue ne changent pas ....
> c'est le nombre de tour pour la faire tourner qui
> change.

Cela ne change pas la précision, cela démultiplie la commande, c'est tout.

> Même principe que pour un bouton de diamètre
> double qui permet de tourner la roue de
> crémaillètre deux fois moins vite puisqu'il faut
> 20 cm de rotation pour un tour au lieu de 10
> cm.... et cela permet un geste extrêmement plus
> précis ....et précis = PRECISION D'AVANCE DU
> CADRE SUR SA CREMAILLERE ....

La précision de l'avancement d'un mécanisme à engrenage dépend de la relation rotation/avancement pas de la dimension du bouton de commande.

Si vous changez le diamètre des roues de votre voiture, vous le changez pas l'étagement de la boite ...

> Pourquoi cela n'est pas d'office installé sur les
> chambres, parce que pour doubler la précision, il
> faut doubler la circonférence (soit bouton de
> 66mm au lieu de 33mm), mais pour un facteur 4, il
> faudrait un bouton de 132mm de diamètre, ce qui
> devient impossible sur une chambre

Doubler le diamètre du bouton c'est quadrupler sa circonférence, donc déjà là on est pas bon, et cela ne sert pas la précision, juste la force à exercer sur le bouton ...
> Avec un bouton "vernier" comme Cambo le proppose,
> un train de rouages réduit la rotation
>
>
> Mais je suis idiot, Cambo aussi, sauf vous êtes
> un ingénieur de renom à l'expérience
> inégalée

Il suffit de regarder ce qui existe ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/04/23 11:26 par Nestor Burma.