Equipement développement

Bonjour

J'aimerais savoir si il existe un tutoriel récapitulatif pour savoir comment développer ses photos et ou acheter le matériel.
Je suis novice mais j'aimerais apprendre et pourquoi pas un jour faire mes propres essaies :D

Merci d'avance

[www.julien-picq.com]

Il existe des tas de bouquins sur le sujet, il y en a pour tous les niveaux et tous les goûts.

Le plus simple étant sans doute de passer par un photo-club qui a un labo ou chez quelqu'un qui pratique dans votre région.

PAyral
[payral.fr]
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I own an iPhone so I'm a Photographer, Damn It.

Payral a raison,un photo club ou un ami avant d'acheter tout le matériel et se rendre compte que ce n'est pas à votre goût

Bonjour Julien
Pour quel format de film ?


Djou écrivait:
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> Bonjour
>
> J'aimerais savoir si il existe un tutoriel
> récapitulatif pour savoir comment développer ses
> photos et ou acheter le matériel.
> Je suis novice mais j'aimerais apprendre et
> pourquoi pas un jour faire mes propres essaies :D
>
>
> Merci d'avance

Hello
cuve de développement film : JOBO
produits de développement film ou papier : Téténal ou Kodak
film ou papier : Téténal, Agfa, Rollei, Kodak
agrandisseurs : Reinhel, Priox, Durst
Objectif d'agrandisseurs : Rodenstock, Schneider, Nikkor, Boyer
Posemètre d'agrandisseur : Ilford EM-10
étalon : Kodak Step Tablet

Pour la pratique :
on peut effectivement trouver un photo club qui dispose d'un labo (cela devient rare...). Toutefois, on y trouve aussi des gens qui peuvent ne rien avoir compris au NB...
Je vous conseille de trouver le livre édité par AGFA sur la sensitométrie (voir 0038d) ainsi que la lecture des ouvrages d'Ansel Adams sur le zone système (attention, il y a 4 livres dans la collection et il faut essayer des les avoirs tous dans la même édition car il y a des renvois de pages entre les volumes). La lecture de ces livres sur le Zone Système vous donne une bonne idée de ce que l'on peut faire en labo NB, je ne vous dis pas d'appliquer le zone système (çà, ce sera à vous de voir si vous voulez aller jusqu'à ce niveau "d'expertise") mais cela permet de comprendre comment cela marche... En ersatz des livres d'Ansel Adams, il y a "le Bachelier"
J'ai commis une série de vidéo sur youtube, 0038a à 0038e sur l'argentique...
J.Ph.

Bonjour Djou,
Pour répondre à votre question (ce n'est pas un tuto) mais cela permet de débuter et surtout de démystifier la chose sans se prendre la tête avec des courbes dans tout les sens, 'est très bien illustré.
Pour une bouchée de pain vous trouverez ce genre d'ouvrage:
La pratique du labo photo
Technique du développement et du tirage des photographies noir et blanc et couleur
Editions Atlas
256 pages très bien documenté
ISBN 2-7312-0069
Ca date des années 82

Bonjour,
Si vous nous précisez dans quelle région, ville, vous habitez, peut-être y aura-t-il un membre de ce forum prêt à vous aider.
GB

Il y a beaucoup de publications existantes.

Pour débuter :
Publication récentes et mise à jour, en français, ayant fait ses preuves, il n'y en a qu'un !

Philippe Bachelier, Noir et Blanc, de la prise de vue au tirage, éditions VM.

Pour aller plus loin, il y en a alors beaucoup, et notamment :

René Bouillot, Cours de Photographie, Ed. Dunod.

Si l'on est pris de passion pour cela et que l'on veut aller au bout :
(en anglais, se trouvent d'occasion pour pas cher sur Abebooks par exemple)

Ansel Adams, The Camera
Ansel Adams, The Negative
Ansel Adams, The Print
Ansel Adams, Examples, the making of 40 photographs

Au delà, il vaut mieux faire des images que lire des livres... non ?

matthieu b écrivait:
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>
> Au delà, il vaut mieux faire des images que lire
> des livres... non ?

“La Lecture, une bonne façon de s'enrichir sans voler personne.”

De Arlette Laguiller / La Revue Indépendante

Pour un début, faisons très simple. C'est possible en NB. Il sera grand temps après de se perfectionner si ça vous branche, mais au vu de résultats déjà corrects et non sur une déception ou un écoeurement.

Comme il y a beaucoup trop de bêtises absolues ou contre-vérités dispensées sur youtube, et qu'il convient avant tout de comprendre ce qui se passe avant de faire, vous vous procurez le livre de Bachelier - n'importe quelle édition- et vous vous penchez sur le film: comment l'exposer (surtout pas à la sensibilité indiquée sur la boite, mais plutôt à la moitié) et comment ça fonctionne.

Vous pourrez toujours nous poser des questions si un détail vous échappe.

Là-dessus travaux pratiques de développement du dit film: c'est facile d'accès, le matériel ne coute pas très cher, il est logeable. Vous obtiendrez très rapidement de très bons résultats et, grosso modo, pour les prises de vue "classiques", des négatifs que vous pourrez faire tirer à prix contenu dans un labo qui donnent des tirages regardables et pas des mochetés cramées style fromage blanc ou au contraire tout grisouillous.

Ensuite, à vous de décider si vous voulez passer au stade du tirage, qui réclame un peu de plus de logistique et de place.Vous utilisez le même bouquin, l'essentiel y est dit, après il s'agit de pratique et de persévérance, penser peut-être à faire un stage avec un pro, mais plutôt que de technique il sera surtout question d'éducation de l'oeil, et pour ça, ce sera des expos, des expos, des expos...

On a dû lui en mettre plein la g... au pauvre Djou,il n'a pas écrit un mot depuis l'ouverture de son post...Trop d'info nuit à l'info...

" je préfère rien dire, on se fâcherait "
Michel Audiard

MarcN écrivait:
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> Pour un début, faisons très simple. C'est
> possible en NB. Il sera grand temps après de se
> perfectionner si ça vous branche, mais au vu de
> résultats déjà corrects et non sur une
> déception ou un écoeurement.
>
> Comme il y a beaucoup trop de bêtises absolues ou
> contre-vérités dispensées sur youtube, et
> qu'il convient avant tout de comprendre ce qui se
> passe avant de faire, vous vous procurez le livre
> de Bachelier - n'importe quelle édition- et vous
> vous penchez sur le film: comment l'exposer
> (surtout pas à la sensibilité indiquée sur la
> boite, mais plutôt à la moitié) et comment ça
> fonctionne.
>
> Vous pourrez toujours nous poser des questions si
> un détail vous échappe.
>
> Là-dessus travaux pratiques de développement du
> dit film: c'est facile d'accès, le matériel ne
> coute pas très cher, il est logeable. Vous
> obtiendrez très rapidement de très bons
> résultats et, grosso modo, pour les prises de vue
> "classiques", des négatifs que vous pourrez faire
> tirer à prix contenu dans un labo qui donnent des
> tirages regardables et pas des mochetés cramées
> style fromage blanc ou au contraire tout
> grisouillous.
>
> Ensuite, à vous de décider si vous voulez passer
> au stade du tirage, qui réclame un peu de plus de
> logistique et de place.Vous utilisez le même
> bouquin, l'essentiel y est dit, après il s'agit
> de pratique et de persévérance, penser
> peut-être à faire un stage avec un pro, mais
> plutôt que de technique il sera surtout question
> d'éducation de l'oeil, et pour ça, ce sera des
> expos, des expos, des expos...

Je ne vois pas les choses de la même façon.
Si je développe moi même mes films c'est plus pratique, j'habite en province pour ne pas dire en "cambrousse", loin d'un labo et économique l'investissement dev. film est minime. Faire soi-même ses tirages est nettement plus important. Je suis d'accord que le livre de Bachelier est une bonne base quitte à se procurer par la suite d'autres ouvrages pour approfondir par exemple si on veux aborder les virages ou fabriquer soi-même ses produits.
Des expos, des expos, je suis d'accord pour apprendre à ce que l'on PEUT faire ou ce que l'on VEUT faire mais pas COMMENT le faire là c'est la pratique (ou celle des autres...). On apprend pas à faire la cuisine en fréquentant tous les restaurants ...

Jean-Paul Mahé écrivait:
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> MarcN écrivait:
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> > Pour un début, faisons très simple. C'est
> > possible en NB. Il sera grand temps après de
> se
> > perfectionner si ça vous branche, mais au vu
> de
> > résultats déjà corrects et non sur une
> > déception ou un écoeurement.
> >
> > Comme il y a beaucoup trop de bêtises absolues
> ou
> > contre-vérités dispensées sur youtube, et
> > qu'il convient avant tout de comprendre ce qui
> se
> > passe avant de faire, vous vous procurez le
> livre
> > de Bachelier - n'importe quelle édition- et
> vous
> > vous penchez sur le film: comment l'exposer
> > (surtout pas à la sensibilité indiquée sur
> la
> > boite, mais plutôt à la moitié) et comment
> ça
> > fonctionne.
> >
> > Vous pourrez toujours nous poser des questions
> si
> > un détail vous échappe.
> >
> > Là-dessus travaux pratiques de développement
> du
> > dit film: c'est facile d'accès, le matériel
> ne
> > coute pas très cher, il est logeable. Vous
> > obtiendrez très rapidement de très bons
> > résultats et, grosso modo, pour les prises de
> vue
> > "classiques", des négatifs que vous pourrez
> faire
> > tirer à prix contenu dans un labo qui donnent
> des
> > tirages regardables et pas des mochetés
> cramées
> > style fromage blanc ou au contraire tout
> > grisouillous.
> >
> > Ensuite, à vous de décider si vous voulez
> passer
> > au stade du tirage, qui réclame un peu de plus
> de
> > logistique et de place.Vous utilisez le même
> > bouquin, l'essentiel y est dit, après il
> s'agit
> > de pratique et de persévérance, penser
> > peut-être à faire un stage avec un pro, mais
> > plutôt que de technique il sera surtout
> question
> > d'éducation de l'oeil, et pour ça, ce sera
> des
> > expos, des expos, des expos...
>
> Je ne vois pas les choses de la même façon.
> Si je développe moi même mes films c'est plus
> pratique, j'habite en province pour ne pas dire en
> "cambrousse", loin d'un labo et économique
> l'investissement dev. film est minime. Faire
> soi-même ses tirages est nettement plus
> important. Je suis d'accord que le livre de
> Bachelier est une bonne base quitte à se procurer
> par la suite d'autres ouvrages pour approfondir
> par exemple si on veux aborder les virages ou
> fabriquer soi-même ses produits.
> Des expos, des expos, je suis d'accord pour
> apprendre à ce que l'on PEUT faire ou ce que l'on
> VEUT faire mais pas COMMENT le faire là c'est la
> pratique (ou celle des autres...). On apprend pas
> à faire la cuisine en fréquentant tous les
> restaurants ...

le Bachelier est un livre de cuisine, il est parfait pour entrer dans le vif ...
C'est nettement plus qu'une bonne base,
Très peu de photographes laborantins dépassent le niveau de ce livre, au point d'exiger le LP Clerc, le Glafikides, le Kowaliski, sans oublier le Cuisinier ...

Je simplifie peut-être un peu, mais l'exercice qui nous est posé c'est de guider quelqu'un dans ses premiers pas en argentique et qui aimerait bien "voir ce que ça donne", avant d'y donner une suite éventuelle.

La question des premiers résultats est donc cruciale, et la route pour y arriver c'est d'abord de savoir comment développer son négatif.

Pour plusieurs raisons:

1- Il n'y a rarement de bon tirage sans bon négatif (par "bon", il faut lire adapté aux conditions de prise de vue et à son anticipation de restitution au tirage, mais restons simple pour l'instant, par souci de celui qui nous pose cette question). Même les sorciers que nous avons eu à Paris (les Brégand et autres Le Marlec) vont ramer, et inutile de dire que ces sauvetages sont hors de portée pour le débutant.. pour un résultat qui sera de toutes façons dégradé.

2- Avec ce négatif adapté, on peut avoir une idée du résultat en passant par une machine (un scanner, ou une tireuse automatique dans un labo). Ce sera plus engageant qu'une épreuve hyper contrastée ou au contraire grisouillou partout.

3- Enfin, un tirage avec un tel négatif vient facilement. Ce n'est de toutes façons jamais parfait avec une seule exposition sous l'agrandisseur, mais on a d'emblée quelque chose de sympa, une image qu'on aura envie de peaufiner.

J'en parle d'autant plus qu' à l'époque (pour un "digital native" cela doit correspondre au Pliocène ;-) ) je faisais développer mes films et je ne faisais que le tirage; et j'ai décidé de m'y mettre une fois ou la Fnac m'a flingué tout un voyage dans des chimies épuisées, des films intirables.

Voilà pour le négatif.

Enfin, pour parler du tirage, je ne suis pas non plus entièrement accord avec vous: au fond, les techniques de tirage sont très simples; j'en utilise trois, faire venir (burn), retenir (dodge), et pré-lumination (flashing). Plus le joker du ferricyanure.

Les trois premières sont faciles à mettre en oeuvre, et pour moi l'enjeu c'est de savoir pourquoi, et où doit on les utiliser sur une image.

Et dans cette optique, c'est intéressant de voir des tirages d'exposition, pour voir d'où vient cette impression d'équilibre, comment sont rendues les lumières, le travail des ombres, etc...

Alors certes il y a des trucs de tireurs pros, et ils ne sont pas négligeables, mais ce sont surtout des astuces pour aller vite, cela ne reste qu'un tour de main, alors que le plus difficile à mon sens c'est de savoir où le convoquer, parce qu'il est souvent question de discernement et surtout de dosage, parfois subtil, une chose qui se perd à l'heure des actions radicales sur les curseurs des logiciels.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/05/23 01:13 par MarcN.

Nestor Burma écrivait:
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>
> le Bachelier est un livre de cuisine, il est
> parfait pour entrer dans le vif ...
> C'est nettement plus qu'une bonne base,
> Très peu de photographes laborantins dépassent
> le niveau de ce livre, au point d'exiger le LP
> Clerc, le Glafikides, le Kowaliski, sans oublier
> le Cuisinier ...

Oui, quand on part de zéro le Bachelier est à mon avis le meilleur ouvrage
Par contre je regrette qu'il propose de gérer les tirages en échelle linéaire (de 2s en 2s par exemple) au lieu d'échelle en f/stop. C'est complètement illogique par rapport au comportement des émulsions

Par la suite, le livre à acquérir quand on commence à avoir ses aises dans le dév et le tirage, c'est Way Beyond Monochrome. Je le recommande systématiquement aux gens que je rencontre

Tout ce bla bla reste encore très éloigné des desiderata de notre jeune forumeur et futur tireur d'élite...Il faut du SIMPLE !

bellegarde écrivait:
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> Tout ce bla bla reste encore très éloigné des
> desiderata de notre jeune forumeur et futur tireur
> d'élite...Il faut du SIMPLE !

Le Bachelier c'est bien, c'est simple ...

Bonjour

Merci à tous pour vos réponses.
Je vais prendre le temps d'analyser tout ca et voir si il y a des clubs photos dans ma région :)

Je ne m'attendais pas à un si grand nombre de réponse c'est dingue.
Je me suis dis je vais avoir une voir deux personnes maximum qui vont m'indiquer quelques informations mais la ca me fait de la lecture c'est top et je vous remercie tous !

"Le NB est une choses trop sérieuse pour la confier à des professionnels"

amansjeanphilippe écrivait:
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> "Le NB est une choses trop sérieuse pour la
> confier à des professionnels"


J'aime beaucoup cette citation, une sorte de retrofit de la citation ...

Nestor Burma écrivait:
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> amansjeanphilippe écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > "Le NB est une choses trop sérieuse pour la
> > confier à des professionnels"
>
>
> J'aime beaucoup cette citation, une sorte de
> retrofit de la citation ...

hélas, c'est tiré de l'expérience...

Bonjour, bien différencier développement et tirage.

Le développement permet de récupérer un support à des fins de tirage ou de scan, et c'est une opération dite "humide", contrairement au tirage.

Emmanuel
Mamiya M645 PRO TL - Kodak six20 - Mamiya C330f - Polaroïd 250 et de nombreux autres formats inavouables

Bonjour,

Franchement j'ai du mal à comprendre qu'un photographe professionnel pose une telle question

"Bonjour
J'aimerais savoir si il existe un tutoriel récapitulatif pour savoir comment développer ses photos et ou acheter le matériel.
Je suis novice mais j'aimerais apprendre et pourquoi pas un jour faire mes propres essaies :D
Merci d'avance"

[www.julien-picq.com]

Mais je dois avoir un coup de vieux en ce moment...........



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/05/23 12:18 par Marcel Couturier.

mulanee écrivait:
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> Bonjour, bien différencier développement et
> tirage.
>
> Le développement permet de récupérer un support
> à des fins de tirage ou de scan, et c'est une
> opération dite "humide", contrairement au tirage.

Le fameux tirage à sec ...

Marcel Couturier écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour,
>
> Franchement j'ai du mal à comprendre qu'un
> photographe professionnel pose une telle question
>
> Mais je dois avoir un coup de vieux en ce
> moment...........

Professionnel, qui est inscrit au RC ou RM ou aux deux ...

Le Cuisinier serait le meilleur conseil, c'est le manuel du CAP des années 50, très professionnel ...

Un bon debut, pour éviter de dire qu'il n'existe pas de diplôme de photographe en france

[www.onisep.fr]

Cela fait 20 ans que les photographes pro ne vivent plus de l'argentique.
(bien sûr, on me dira que si, mais en fait, tout le monde sait bien que non à 99%)
Cela fait autant de temps que l'on ne forme plus les photographes à l'argentique.
(J'ai connu l'époque où les écoles d'art détruisaient des labos pour remplacer 20 agrandisseurs Durst par deux ou trois traceurs)
C'est donc normal qu'il advienne le moment où des photographes, bien que professionnels, n'ont jamais senti l'odeur du fixateur.

matthieu b écrivait:
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> Cela fait 20 ans que les photographes pro ne
> vivent plus de l'argentique.

Oui

> (bien sûr, on me dira que si, mais en fait, tout
> le monde sait bien que non à 99%)

99,99 %

> Cela fait autant de temps que l'on ne forme plus
> les photographes à l'argentique.

En fait si, il reste dans un grand nombre d'école quelques cours argentiques & alternatifs ...

> (J'ai connu l'époque où les écoles d'art
> détruisaient des labos pour remplacer 20
> agrandisseurs Durst par deux ou trois traceurs)

Bien sûr, on a tous vu cela, mais les écoles d'art ne sont pas des écoles de photographie

> C'est donc normal qu'il advienne le moment où des
> photographes, bien que professionnels, n'ont
> jamais senti l'odeur du fixateur.

Normal, c'est pas sûr, mais un fait récurrent, sans aucun doute.