qui utilise quoi ---pyro?

Après la lecture du livre de Hutchings, ainsi de l'article GP,
[www.galerie-photo.com]
je serais intéressé de savoir QUI UTILISE QUOI?

-PMK, ABC, Rollo, Pyrocat HD?
-solutions toutes faites?
-disponible en Europe? où?

En considérant que:
-il y a risque de développement irrégulier
-il y a des alternatives moins toxiques
-la durée de vie de la solution est courte
-la mesure des densités n'est pas évidente par densitomètre
…il se pourrait que l'utilisation soit assez confidentielle?

merci pour un petit retour,
a+

ABC Pyro
Je n'utilise pas de produits tout prêts.

"En considérant que:
-il y a risque de développement irrégulier
-il y a des alternatives moins toxiques
-la durée de vie de la solution est courte
-la mesure des densités n'est pas évidente par densitomètre"

Vous ne devriez pas vous en approcher.
Prenez du X-Tol comme tout le monde :-)

PAyral
[payral.fr]
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I own an iPhone so I'm a Photographer, Damn It.

[www.ens-louis-lumiere.fr]

Pourquoi voulez-vous utiliser du pyro?

Il y a un tas de formules, le PMK va très bien pour mon usage.
J'ai commencé par acheter des produits Photographers Fomulary et j'en ai testé d'autres.
Maintenant je le fais moi-même, disactis a tout ce qu'il faut pour ca.
Mon PMK est au moins aussi bon que celui du formulary et beaucoup moins cher.

>-il y a risque de développement irrégulier
je développe dans une boite
en agitant correctement il n'y a pas de problème de développement irrégulier

>-il y a des alternatives moins toxiques
oui le cafenol
mais le pyro n'est cependant réellement dangereux que sous la forme en poudre
en prenant des précautions normales en s'en sort très bien.

>-la durée de vie de la solution est courte
la durée de vie du stock est infinie
la durée de vie de la solution de travail est suffisante pour développer
et annule les risques pour l'environnement.

>-la mesure des densités n'est pas évidente par densitomètre
si la procédure de développement est toujours la même on peut très bien travailler
avec un densito noir et blanc classique en connaissant les courbes données dans l'article
que vous citez en référence.

Le pyro est un truc de snobs qui prétendent utiliser ou utilisent les négatifs dans le monde de l'argentique et dans le monde des procédés anciens nécessitant des négatifs à fort contraste comme le palladium / palladium ou le cyano...

Bref comme tous les trucs qui essaient de répondre à deux questions à la fois, ça peut rendre service dans quelques cas mais ce n'est pas une finalité face à deux négatifs qui seraient développés chacun pour une utilisation précise...

Donc à moins d'être snob, oubliez.

Mais c'est juste mon avis.

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston

Quelques images et vidéo : [www.facebook.com]

Bonjour,
J'ai utilisé le PMK pendant pas mal de temps. Bof.
A part un usage particulièrement spécial qui doit servir une fois tous les 36 du mois, je n'en vois pas l'intérêt. Surtout avec les papiers multigrades.
Quand aux dév irréguliers, ben, si vous faites comme il faut, y'en aura pas. Mais c'est pas propre au PMK... ou au Pyro.

Je ne parlerai pas des autres révélos avec du Pyro mais j'ai comme une suspicion que c'est le même problème...
Maintenant, rien ne vaut l’expérience personnelle. Donc faites vous une opinion vous même.

P.S. : Etant donné que la plupart des procédés alternatifs ont besoin d'UV pour l'exposition, mesurer la densité d'un néga au PMK avec un densito qui passe les UV n'est pas inutile et se trouve assez facilement à cause des imprimeurs qui basculent aux procédés à base de numérique.

Utilisé il y a 15 ans, aucun intéret pour le N et B monté du grain et la coloration diminue fortement l'amplitude de contreste avec les papiers multigrades.

www.danielbouzard.com

Si vous voulez en essayer un, alors ce serait le 510 Pyro, ou son dérivé le Portrait Pyro, prévu pour donner un néga avec un contraste plus doux.
Il y a tout ce qui faut sur le net pour se renseigner sur ces révélos.
Ils fonctionnent très bien.
Ce sont des formules à base de pyrogallol, alors que le Pyrocat HD, le PMK et l'Obsidian Aqua/Hypercat II contiennent de la pyrocatéchine.
A lire : [www.galerie-photo.com]

faux,
le PMK est à base de pyrogallol et contrairement à ce qui est écrit plus haut
d'un grain tellement fin qu'il est absolument invisible sur un FP4 4x5" tiré en 50x60cm

oups :-/

merci beaucoup pour les expériences personnelles, si je note bien


PAyral……………..………………..PMK Pyro
Nestor Burma………..……………..?
Ron Talis……………..……………..PMK Pyro
Francois Croizet…………………….?
Georges Giralt………………………PMK Pyro
Bouzard Daniel………………………?
Mikoyan……………………………..510Pyro, Portrait Pyro



@PAyral
…j'apprécie les commentaires 'juste fabrication main' … :-) :-)
-je n'ai jamais eu du x-tol, c'était après mon époque

@Nestor Burma
-merci Nestor pour le link, cela est très instructif

@Ron Talis
-merci pour le link disactis, c'est nouveau pour moi, ou trop confidentiel ;-)
-il y a des années que j'ai acheté chez photographers formulary, je préfère de nos jours l'épicerie du quartier, si disponible
-pour la toxicité j'accepte les solutoions liquides, je vais pas acheter des poudres de pyrogallol


@Francois Croizet
-bien vu pour le critère de snob en GF!!! :-)
-faut-il maintenant employer du pyro pour devenir snob, oubien vaut-il mieux de l'éviter???
-merci d'attirer l'attention sur le négatif double emploi (palladium et papier classique), apparemment tu es le seul à le faire (?)

@Georges Giralt
-merci pour le retour sur le PMK

@Bouzard Daniel
-merci de mentionner la différence entre papiers multigrades (mainstream) et papiers gradés (de plus en plus rares)

@Mikoyan
-jamais entendu parler du 510 pyro, je vais rerchercher sur le web



a+,
georges

Je n'ai pas parlé de PMK pyro mais bien d'ABC Pyro soit Kodak D1

PAyral
[payral.fr]
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Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/12/14 20:58 par PAyral.

Philippe,
oui désolé, c'était du ABC que tu avais mentionné...

juste pour info


jusqu'ici j'ai utilisé pour mes planfilms 8x10":
-Kodak HC110
-Kodak Tmax 400

mes questions sur le pyro….
1. utilisation double emploi (palladium et papiers conventionnels gradés ou multigrade)?
2. moins de complications pour tirage négatifs difficiles (blocage hautes lumières etc)?
3. apparemment très bon marché pour grandes quantités (LF/ULF) (?)
4. utilisation en jobo rotatif?
5. utilisation en N-2, et N+2 ?

mon intérêt est de savoir si le pyro reste un mythe d'antan, ou s'il y a des raisons
pour l'appliquer de nos jours


a+
georges

George W. écrivait:
-------------------------------------------------------
> juste pour info
>
>
> jusqu'ici j'ai utilisé pour mes planfilms 8x10":
> -Kodak HC110

OK, très bon révélateur

> -Kodak Tmax 400
>
> mes questions sur le pyro….

> 1. utilisation double emploi (palladium et papiers
> conventionnels gradés ou multigrade)?

Théoriquement oui, mais cela reste théorique

> 2. moins de complications pour tirage négatifs
> difficiles (blocage hautes lumières etc)?

Oui et non, j'ai testé l'ABC pendant quelques mois, et ce n'est pas une évidence.

> 3. apparemment très bon marché pour grandes
> quantités (LF/ULF) (?)

Absolument

> 4. utilisation en jobo rotatif?

Parfaite

> 5. utilisation en N-2, et N+2 ?

Sans problème
>
> mon intérêt est de savoir si le pyro reste un
> mythe d'antan, ou s'il y a des raisons
> pour l'appliquer de nos jours

Le Pyro est une merveille, mais complexe, le process est un peu alambiqué et la densité pyro monte inlassablement, du début à la fin du traitement y compris dans l'eau de lavage, ce qui est un peu déroutant.

Pour mon sujet "Massif de Fontainebleau" j'ai commencé au Pyro pour repasser au HC 110, mais j'ai un projet terres de Brie sous la brume et je reprendrai le Pyro, on peut garder les info tout du long de la courbe avec un gamma improbable, mais pour des sujets déjà musclés, le HC 110 reste de bon usage.

George W. écrivait:
-------------------------------------------------------
> merci beaucoup pour les expériences personnelles,
> si je note bien
>
>
> PAyral……………..………………..PMK
> Pyro
> Nestor Burma………..……………..?
> Ron Talis……………..……………..PMK
> Pyro
> Francois Croizet…………………….?
> Georges Giralt………………………PMK Pyro
> Bouzard Daniel………………………?
> Mikoyan……………………………..510Pyro,
> Portrait Pyro
>
>

En général je parle de chose que je connais ou expérimenté, sinon je ferme ma g...
> Francois Croizet…………………….PMK Pyro Bergger et Rollo Pyro Lotus

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Quelques images et vidéo : [www.facebook.com]

Si vous ne voulez ni acheter du Pyrocat HD chez Lotus ou PF, ni acheter du Pyrogallol ou de la pyrocatéchine à cause de la toxicité avérée de ce produits, alors la question des révélos au Pyro, pour vous, se réduit à choisir entre PMK ou... je n'en connais pas d'autre sur le marché (voir Labo argentique).

Le problème des révélos au Pyro, que l'on parle de pyrocatéchine ou de pyrogallol est bien la toxicité, lors de la fabrication.
La poudre de pyrogallol est très très légère, ça fait peur, il faut un bon masque pour se protéger. La pyrocatéchine en paillettes dégage une odeur qui, je le crains, est celle d'un gaz toxique.
C'est vraiment ce qui me rebute à me fabriquer d'autre révélo au pyro. (J'ai quasi fini ma solution stock d'un révélo au Glycin, du GSD 20, mais je pense m'en fabriquer d'autre, car le glycin est peu toxique, s'oxyde très lentement... et donne de bons résultats. En plus, c'est connu pour fournir un dev très régulier, parfait pour le plan film).

A l'utilisation, ça va, pyrocatéchine et pyrogallol s'oxydent vite et ne présentent alors plus trop de danger, à priori. Il vaut mieux porter des gants quand même.

J'ai fabriqué et utilisé du 510 Pyro, du Portrait Pyro et de l'Obsidian Aqua.
J'ai utilisé du Pyrocat HD au glycol, acheté chez "PF".
Pyrocat HD : bien, rien à redire ! Tanne, colore... Dev un peu long, vers 16 minutes.
510 Pyro : polyvalent, un peu compensateur quand utilisé avec les concentrations et temps habituels, tanne et colore bien la gélatine. Donne des effets de bord. Très peu de voile si bien utilisé. C'est un révélo "gras", qui pourrait certainement convenir au dev des plan film "empilés", en cuvette. Temps de dev classique : 6-7 minutes.
Portrait pyro : comme le 510, mais peu compensateur et peu d'effets de bord, est globalement plus doux. Je l'ai peu utilisé.
OA/Hypercat II : ultra compensateur, s'oxyde assez vite et requiert donc quelques précautions d'utilisation. Colore beaucoup, mais moins que 510 Pyro. Peut, malgré tout, donner un négatif avec un voile très faible, ce qui est assez étonnant pour un révélo colorant. Tanne beaucoup. Un peu déroutant parfois. Temps de dev vers 12 minutes. La solution stock dégage une odeur caractéristique, inquiétante. Inutilisable avec Tmax 100, sauf avec un prélavage spécial.

Les négatifs, développés avec ces révélos demandent un très bon lavage pour virer "je ne sais quoi" de la gélatine et ainsi obtenir un voile faible.

Je ne sais pas comment le PMK se compare à ces révélos. Les concepteurs du 510 Pyro (Jay Defehr) et du Pyrocat HD (Sandy King) ont expliqué qu'ils avaient certains avantages par rapport au PMK. Sandy King a formulé divers révélos, dérivés du Pyrocat HD, pour certains usages.

Quelques liens :
[www.digitaltruth.com]
[www.galerie-photo.org]
[hypercatacutancedeveloper.blogspot.fr]
[pyrostains.blogspot.fr]

Ah si il y d'autres révélos commerciaux, en plus du PMK, mais je n'ai pas cherché plus loin, je ne les utilise pas.

Prescysol (EF) : pyrocatéchine
[www.monochromephotography.com]
MSDS Prescysol EF : [stores.photoformulary.com]

Et Finol, Tanol et Tanol Speed chez Moersch :

Finol : pyrogallol + pyrocatéchine (!)
[www.moersch-photochemie.de]
MSDS : [www.freestylephoto.biz]

Tanol : pyrocatéchine
[www.moersch-photochemie.de]
MSDS Part A [www.moersch-photochemie.de]
MSDS Part B [www.moersch-photochemie.de]

Tanol Speed : pyrogallol ?
[www.moersch-photochemie.de]

Je crois que même une formule du HC110, à une époque a contenu du pyro.

Les révélateurs Pyro sont des révélateurs mythiques, ils ont été utilisés par les grands américains. Un révélateur pyro çà se voit croyez-moi, il suffit d'avoir vu des tirages de Weston, pas de grain mais une grande douceur dans les valeurs, une définition exceptionnelle, une matière très particulière. Evidemment avec les multigrades c'est plus compliqué.

Je teste actuellement l'Hypercat pour le palladium, et j'obtiens une courbe identique à ce que j'obtiens avec de l'HC110. J'ai densitomètre qui mesure les UV; cà existe et cela se trouve. Neuf hors de prix, occasion 3 à 300 $.

Pas de problème de développement. fabrication facile, durée indéfinie, l'Hypercat marche très bien en machine Jobo.

Je crains seulement de ne pas avoir assez de matière dans les ombres. Mais je manque pour l'instant d'expérience sur le terrain.

Mr François Croizet doit s'en souvenir, je suis snob. Mais l' a peut être oublié." On a perdu ma cassette"

Enfin je dois à Ron Talis ce désir de tester ces révélateurs, car j'ai vu chez lui de sublimes tirages palladiums, très fins, d'une grande délicatesse, faits avec des négatifs pyro.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 29/12/14 01:53 par OUTIS.

510 Pyro aussi à une époque, grâce à Jay DeFehr. Je testais plus que n'utilisais, et surtout en 24x36.
Le fil me donne envie d'essayer en MF/GF à l'occasion...