Copal 1 en panne bizarre

Bonjour,

Je viens de recevoir un très beau Sironar N 210mm sur son Copal 1 trouvé sur Ebay à un prix très bas.

Mais bien sûr c'était trop beau pour être vrai le Copal 1 a une panne bizarre...

Les trois dernières vitesses basses ne fonctionnent pas ! Non il n'est pas gommé c'est le contraire qui se passe, le 1/4 le 1/2 et le 1 seconde me font des temps qui à l'oreille s'apparentent à des 1/125 - 1/250 !

Je sais que les vitesses lentes sont complexes et régies par des mécanismes très précis mais tout de même, que peut-il bien se passer pour avoir un tel problème ?

Les poses B, T et les vitesses à partir du 1/8 fonctionnent correctement.

Du coup je me demande ce que je dois faire, j'ai bien envie de le garder comme ça et trouver un réparateur (mais ou et qui ) ou un copal 1 de rechange...

Vos avis ?

C'est vous qui voyez, c'est vous qui payez.

as tu regardé si l'obturateur s'ouvre sur les vitesses qui posent problème ? c'est peut être seulement un tressautement sans véritable ouverture

Oui l'obturateur s'ouvre vraiment aux vitesses qui posent problèmes, très vite mais il s'ouvre il fait un 125/ 250eme comme si le mécanisme qui créé les vitesses basses était HS mais pourquoi seulement pour ces 3 vitesses basses ?

il y a peut être eu un transport un peu agité ! malheureusement je pense qu'il va falloir confier cette mécanique à un spécialiste

Panne peut-être pas si bizarre, j'ai aussi un Copal 1 qui a à peu près les mêmes symptômes.
Mais je ne peux pas vous en dire plus car il est resté sur une étagère depuis plusieurs mois maintenant...

Envoyez le chez Gerard Metrot - Atelier GMS qui vous remettra cela d'aplomb.

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Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston

Quelques images et vidéo : [www.facebook.com]

Ah si M Metrot répare les Copal c'est clair que c'est la meilleure chose à faire ! Je vais le contacter, merci pour le conseil.

Salut Laurent !
La prochaine fois que tu achèteras une optique allemande de la même époque que ton Sironar N, prends l'optique sur compur. Le compur sera gommé aux vitesses lentes, mais au moins tu n'auras pas de mauvaise surprise ;-)
Bonnes photos !

E.B.

Salut Emmanuel !

Oui le compur c'est mieux, j'en ai un sur mon super angulon 120 et il est comme tu le dis, un peu gommé aux vitesses basses, j'aime à penser que c'est un obturateur intelligent qui corrige l'exposition selon la règle de non réciprocité ! ^_^ Plus sérieusement c'est clair que je ne l'utilise pas toujours pour exposer des plans films diapo.

Pour le 210, c'est sur que je ne compte pas l'utiliser aux grandes ouvertures, du coup je vais avoir besoin, comme sur toutes mes optiques, des vitesses basses.

Le vendeur me propose un remboursement partiel, je pense que c'est une solution intelligente, c'est tout de même un apo rebadgé, c'est bien ça ? Et puis ça se voit aux reflets rouges des lentilles mais je dis peut être encore des bêtises.

Bon je vais voir combien il rembourse, faire mes comptes vendre encore du matériel hors charte et faire réparer ce copal.

En principe, il y a deux mécanismes distincts dont un a balancier

Le mécanisme à balancier n'est utilisé que pour les vitesses lentes. Un ressort est plus ou moins tendu et actionne le balancier tend qu'il est remonté. En fin de course, une fourchette passe le relais au second mécanisme des vitesses rapides.

Il y a fort à parier que les quelques rouages qui composent le mécanisme des vitesses lentes est enrayé (grain de sable ou huile séchée qui empêche son fonctionnement.

merci pour cette précision, ce qui est bizarre c'est que le 1/8 fonctionne, il y aurait un mécanisme séparé pour chaque vitesse ?

Laurent écrivait:
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>
>
> Le vendeur me propose un remboursement partiel, je
> pense que c'est une solution intelligente, c'est
> tout de même un apo rebadgé, c'est bien ça ? Et
> puis ça se voit aux reflets rouges des lentilles
> mais je dis peut être encore des bêtises.



Il y a des Apo Sironar N

Rodenstock APO-Sironar N 210 mm F/5,6 F/64 CI 314 mm AC 72 ° 440 gr

Et des Sironar N

Rodenstock Sironar N 210 mm F/5,6 F/45 CI 292 mm AC 68 ° 440 gr


Quand aux reflets rouges, c'est une blague ou une bêtise ...

Les reflets violassés, c'est le traitement multicouche

Il n'y pas de système séparé pour chaque vitesse dite lente, c'est un système d'engrenage qui tourne plus ou moins longtemps suivant le déplacement d'un doigt limité par une ouverture de la couronne de choix des vitesses.
Dans votre cas ca fonctionne jusqu'au 1/8, mais en dessous le système passe directement à l'ouverture/fermeture.
La cause peut être réparable par un nettoyage des rouages ou pas si un rouage a une dent cassée .



Modifié 3 fois. Dernière modification le 14/05/15 09:01 par Gilles Villaret.

Comme quoi il faut se méfier de ce que l'on lit sur les autres forums que Galerie Photo... ^_^ Il y a donc une vraie différence entre l'apo et le N merci pour l'information.

Bon même si ce n’est pas un apo, ça reste une bonne optique avec un bon traitement qui une fois réparée me permettra avec son cercle d'image confortable de tenter certaines choses.

Reste à savoir combien la réparation va me coûter, c'est là que je verrai si j'ai fait une bêtise ou non.

Bien vu, merci ! Il ouvre à 5,6 c'est donc possible, mais si l'autre est réparable autant faire comme ça...

Gilles Villaret écrivait:
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> Il n'y pas de système séparé pour chaque
> vitesse dite lente, c'est un système d'engrenage
> qui tourne plus ou moins longtemps suivant le
> déplacement d'un doigt limité par une ouverture
> de la couronne de choix des vitesses.
> Dans votre cas ca fonctionne jusqu'au 1/8, mais
> en dessous le système passe directement à
> l'ouverture/fermeture.
> La cause peut être réparable par un nettoyage
> des rouages ou pas si un rouage a une dent cassée
> .



Merci pour cette réponse très instructive, en clair soit c'est un CLAD soit c'est poubelle et achat d'un autre copal 1. Bon je sais à quoi m'en tenir...

Si vous changez d'obturateur, attention aux éventuelles rondelles qui servent de cales d'écartement entre les blocs optiques avant et arrière. Ce ne sera pas un luxe de faire vérifier ledit écartement par un spécialiste.

Pour nettement moins cher que le Copal de Jean (que je salue au passage), voici un Symmar S de 210, contemporain du Sironar N, complet sur compur 1 !
« Verschlusszeiten laufen » Inutile de dire que le choix de l'euro-patriote serait vite fait (mais j'ai déjà un apo symmar de 210 sur compur 1, et puis cette optique est sur une planche Sinar, pas de ça chez nous ;-) )

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14/05/15 09:41 par Emmanuel Bigler.

^_^

Bien vu Emmanuel, si il y a une dent de cassée sur le Copal 1, la solution la plus simple serait donc d'acheter un objectif complet avec le même obturateur et garder ou revendre l'optique montée sur le copal édenté.

Au passage je me rends compte que les objectif de focales autour du 210 se vendent assez mal, trop serré pour du portrait ? trop long pour du paysage ? Pourtant un certain type de portrait oud e paysage est tout à fait envisageable en 210mm sur 4x5.

C'est d'ailleurs pour ça que je l'ai acheté, ça et le fait de l'avoir décroché à 160 euros.

<<Au passage je me rends compte que les objectif de focales autour du 210 se vendent assez mal

Je ne sais pas bien d'ou vous pouvez sortir ce genre de bêtise,
Ces optiques ont été fabriqué par palettes entière pendant des décennies,
Un standard en 13x18 qui est LE format Européen par excellence,
Et en 4x5 fait partie du trio de base 120-150-210

Au passage je me rends compte que les objectif de focales autour du 210

Le 210 est la focale normale du 13x18.
Si on regarde les années correspondant au Symmar S et au Sironar N, on verra que les professionnels européens travaillaient encore dans ce format couramment à l'époque.
Mais comme dit la chanson : « ça fait déjà un fameux bail !»
Ceci étant dit l'apo Sironar S est toujours disponible en neuf dans cette focale de 210 (certes, la date de fabrication n'est certainement pas 2015).

E.B.

Nestor Burma écrivait:
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> <<Au passage je me rends compte que les objectif
> de focales autour du 210 se vendent assez mal
>
> Je ne sais pas bien d'ou vous pouvez sortir ce
> genre de bêtise,
> Ces optiques ont été fabriqué par palettes
> entière pendant des décennies,
> Un standard en 13x18 qui est LE format Européen
> par excellence,
> Et en 4x5 fait partie du trio de base 120-150-210


Oui j'aurai du préciser, se vendent assez mal sur Ebay, j'ai vu ça en regardant le prix moyen des enchères terminées pour les sironar et autres 210... C'était une conclusion hative de ma part, désolé.

je me rends compte que les objectif de focales autour du 210 se vendent assez mal

Et c'est vraiment dommage pour les bons garçons qui veulent aider à dynamiser ce marché en achetant un 210 avec un copal foireux !
(vite, je sors)

E.B.

Sur les Copal et les Compur dernière génération il n'y a qu'une minuterie qui fait toutes les vitesses.
Mais il faut régler cette minuterie, qui est plus complexe sur le Copal que le Compur.
Pourtant il a été mal copié au niveau de la minuterie.
Il est plus fréquent de changer une minuterie sur un Copal que sur un Compur.
Une dent cassée sur une minuterie d'obturateur cela est très rare.
Gérard

Merci Gérard, je vais vous contacter très vite pour voir ce que vous pouvez faire.

Et oui Emmanuel je suis un "gentil" garçon... ^_^

Un copal en rade c'est pas non plus une catastrophe, et si il passe par les mains expertes de M Métrot j'aurai un bon objectif qui couvre bien avec un obturateur bien réglé, que du bonheur !

comme le dit souvent un ami qui oeuvre au niveau "psychologie" dans l'hôpital mouscronnois

if you want some information ....
give bad information...
and a lot of people will respond in order to prouve their knowlegde is better than yours ...
other ways they would'nt have ever answered ...

Emmanuel Bigler écrivait:
-------------------------------------------------------
> [url=http://www.ebay.fr/itm/SCHNEIDER-KREUZNACH-SY
> MMAR-S-210MM-5-6-210-5-6-AUF-SINAR-PLATTE-COMPUR-1
> -/191577597426?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item2c9
> aea25f2]Pour nettement moins cher que le Copal de
> Jean (que je salue au passage), voici un Symmar S
> de 210, contemporain du Sironar N, complet sur
> compur 1 ![/url]
> « Verschlusszeiten laufen » Inutile de dire que
> le choix de l'euro-patriote serait vite fait (mais
> j'ai déjà un apo symmar de 210 sur compur 1, et
> puis cette optique est sur une planche Sinar, pas
> de ça chez nous ;-) )

Bonjour à tous,

Sur la photo de face de ce symmar S 5.6/210 nous voyons des petites taches blanches autour de l'optique,
c'est quoi ?
Celà semble assez fréquent sur les objectifs anciens, bien que l'optique soit propre.

"La passion est encore ce qui aide le mieux à vivre."
(Émile Zola / 1840-1902)