Split grading et Tête à Leds

Et pourquoi ne pas tester par vous même les sensibilités spectrales des 2 ou 3 couches des papiers choisis ?

Nestor Burma écrivait:
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> Et pourquoi ne pas tester par vous même les
> sensibilités spectrales des 2 ou 3 couches des
> papiers choisis ?

C'est fait mais sans le cyan. Les résultats sont présentés dans la langue de Shakespeare sur APUG : [www.apug.org]

Petrel Tempête écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
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> > Et pourquoi ne pas tester par vous même les
> > sensibilités spectrales des 2 ou 3 couches des
> > papiers choisis ?
>
> C'est fait mais sans le cyan. Les résultats sont
> présentés dans la langue de Shakespeare sur APUG
> :
> [www.apug.org]
> ron-diy-group-d2186-durst-138-139-vc-led-head-cali
> bration.html

Je ne comprend pas bien comment comprendre "sans le cyan" (le cyan fait quand même 2/3 du spectre visible).

Non, pas dans le cas d'une tête multigrade basée sur LED bleues et vertes.
Observez le recouvrement de spectre des LEDs bleues avec les LEDs vertes sur le graphe suivant:

[flic.kr]

Il n'y a quasiment pas d’énergie dans la fenêtre 460nm-500nm.
Mais a t on vraiment besoin d’énergie dans cette fenêtre spectrale pour exciter la fameuse 3eme emulsion, this is the question.

Le cyan c'est de 400nm à 600nm

Les tests de sensibilités se font sur le spectre, sinon à quoi bon ...

Nestor Burma écrivait:
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> Et pourquoi ne pas tester par vous même les
> sensibilités spectrales des 2 ou 3 couches des
> papiers choisis ?

Bonne question mais comment? Le mille feuille est difficile à séparer feuille à feuille... Là j'avoue je ne vois pas comment faire.

a 400nm on tape dans la fin de UV-A
a 600nm c'est l'orange.....



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/07/15 23:52 par Petrel Tempête.

YannB écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Et pourquoi ne pas tester par vous même les
> > sensibilités spectrales des 2 ou 3 couches des
> > papiers choisis ?
>
> Bonne question mais comment? Le mille feuille est
> difficile à séparer feuille à feuille... Là
> j'avoue je ne vois pas comment faire.

Avec une gamme 21 plages et une série de filtres interférentiels bande étroite, si on divise le spectre en 15 bandes ayant un recouvrement très faible, on peut comprendre comment fonctionne chaque couche.

<<a 400nm on tape dans la fin de UV-A
a 600nm c'est l'orange.....<<

On coupe le spectre 3 parties égales pour avoir les composantes R V B soit 400à500 puis 500à600 puis 600à700 pour les complémentaires "larges bandes" nous avons les sommes des primaires soit pour chaque complémentaire 2/3 de spectre, il faut bien couper qq part.

On comprendra comment fonctionne l'agréga des 2 ou 3 couches, mais absolument pas comment chacune fonctionnent indépendamment.

YannB écrivait:
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> On comprendra comment fonctionne l'agréga des 2
> ou 3 couches, mais absolument pas comment chacune
> fonctionnent indépendamment.

Avec un peu d'astuce on doit pouvoir comprendre comment cela fonctionne

[www.edmundoptics.com]

Moskva 4 écrivait:
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> [www.edmundoptics.com]
> /longpass-edge-filters/linear-variable-edge-filter
> s/3367/

C'est bien aussi,
Mais j'ai pas bien vu les caractéristiques de la gamme de gris "croisée"

Hello
ces filtres sont des filtre interférentiel type Fabry-Pérot avec une seule cavité en lambda/4 qui varie d'épaisseur linéairement en fonction de la gamme de lambda.
il n'y a pas de densité neutre croisée, il faudrait y superposer un filtre progressif genre coin de Colberg.
Ces filtres sont très petit, pas facile à "lire" ni à mettre en œuvre...
en + ils sont très cher...
J.Ph.

Il existait une sorte de réseaux avec en X un échelonnement de longueur d'onde et en Y un échelonnement de densité,
Au format 13x18 environ, on obtenait une courbe de sensibilité spectrale directement sur le film insolé par contact.

Je suis justement en train de découvrir le split grading mais je pratique aussi les procédés anciens, je pratique le numérique etc... etc.. Tout m'intéresse, tout ce qui me permets d'entretenir ma passion.
Il y a dix ans je tirais des négatifs numériques sur des transparents pour faire des tirages alternatifs à partir de prise de vue en numérique. Ou est la faute?
Parce que je ne sais pas faire un négatif argentique au delà du 18x24?
Je viens de remettre en route mon labo argentique après 10 ans de numérique. Et j'y prends un grand plaisir.
Tout est photographie. La création et le talent ne sont pas qu'une affaire de technique. Faut continuer à donner envie à tous ceux qui vous lisent.Je ne comprends rien à ces querelles de chapelles.

Nestor Burma écrivait:
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> Et pourquoi ne pas tester par vous même les
> sensibilités spectrales des 2 ou 3 couches des
> papiers choisis ?

Quel papier argentique noir et blanc est composé de trois couches de sensibilités différentes ?

Bonjour,
De ce que j'en sais, tous les multigrades.

GeorgesGiralt écrivait:
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> Bonjour,
> De ce que j'en sais, tous les multigrades.


Où est-ce démontré ?
Quel lien internet permet de le vérifier ?

A un certain moment, Ilford avait un papier décrivant cela sur son site.
Et Kodak dans une de ses publications. Maintenant, téléphoner chez Kodak pour poser la question à un de leur technicien n'est plus aussi facile qu'avant...
Quant à la vérification sur Internet, c'est à mon humble avis, aussi efficace que les tripes de poulet pour deviner les numéros du Loto.
Sauf à trouver des sources fiables et dignes d'intérêt comme les ex employés Kodak qui peuplent certains forums Américains.
Enfin, cette discussion a déjà eu lieu ici même. En cherchant dans les archives vous devriez trouver des liens Internet (ce forum) qui en parlent.
Bien cordialement.

Luc Peiffer écrivait:
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> GeorgesGiralt écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Bonjour,
> > De ce que j'en sais, tous les multigrades.
>
>
> Où est-ce démontré ?

Il est possible de le démontrer, mais ce n'est pas nécessaire, les papiers Multigrade V1 ont 2 couches, les Multigrades V2 3 couches, voilà tout, on trouve cela dans tous les bons bouquins et/ou dans les doc des fabricants, à l'époque ou cela existait ...

> Quel lien internet permet de le vérifier ?

Du papier fera l'affaire ...

C'était indiqué dans les docs techniques des papiers Ilford eux-mêmes.

>>> Quel papier argentique noir et blanc est composé de trois couches de sensibilités différentes ?

Depuis assez longtemps (décennie 80 de mémoire) le Multigrade Ilford est composé de 3 couches.

Ce ne sont pas des couches de contraste différent mais des couches de sensibilités différentes :
- quand la sensibilité des 3 couches devient identique, par le jeu du filtrage, le contraste est maximum
- quand la sensibilité des 3 couches présente des écarts de sensibilité maxi, le contraste est minimum

la sensibilité spectrale de chacune des couches va du bleu au vert, sans qu'Ilford ne communique,
à ma connaissance en tt cas, de valeurs précises.

"la sensibilité spectrale de chacune des couches va du bleu au vert, sans qu'Ilford ne communique,
à ma connaissance en tt cas, de valeurs précises."
Ben voyons, tu crois qu'ils vont donner leur secrets de fabrication à tout le monde comme cela ?

>>> Ben voyons, tu crois qu'ils vont donner leur secrets de fabrication à tout le monde comme cela ?

Ce n'est pas une informations qui mérite d'être tenue secrète,
une fois que tu as cette info tu n'est pas plus avancé pour produire un papier multigrade.
N'importe quel concurrent capable de produire industriellement une émulsion est capable de mesurer la S spectrale.

Connaître cette information serait utile pour ceux qui produisent des systèmes d'éclairage pour agrandisseur,
un domaine abandonné par Ilford depuis bien longtemps.

pascalM écrivait:
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> >>> Ben voyons, tu crois qu'ils vont donner leur
> secrets de fabrication à tout le monde comme cela
> ?
>
> Ce n'est pas une informations qui mérite d'être
> tenue secrète,
> une fois que tu as cette info tu n'est pas plus
> avancé pour produire un papier multigrade.
> N'importe quel concurrent capable de produire
> industriellement une émulsion est capable de
> mesurer la S spectrale.
>
> Connaître cette information serait utile pour
> ceux qui produisent des systèmes d'éclairage
> pour agrandisseur,
> un domaine abandonné par Ilford depuis bien
> longtemps.

Je crois au contraire que mettre au point un papier multigrade est bcp plus complexe que le simple choix des sensibilisateurs chromatiques des émulsions.

J'en veux pour preuve l'équipe d'ex -ingénieurs Agfa de Leverkusen qui travaille avec Mirko Bödecker (Fotoimpex), à qui la conception d'un clone de l'Agfa MCC a pris beaucoup de temps, sans parler de feu le Forte Polywarmtone, dont il a pourtant acquis la recette, et qui sera peut-être commercialisé l'année prochaine..

Sachant que la R&D, qui consiste aujourd'hui en la recherche de substituts aux substances progressivement interdites, pompe une grande partie des budgets d'une industrie de niche très fragile, je ne vois guère de raison pour qu'un fabricant divulgue son savoir faire pour aider un concurrent (chinois?), au motif que certains amateurs aimeraient bien se bricoler une tête LED.

Certes, la discontinuité du spectre d'émission des LEDs est plus délicate à gérer qu'un système à lampe halogène, mais les constructeurs sérieux ont procédé aux essais qui s'imposaient..

>>> Je crois au contraire que mettre au point un papier multigrade
>>> est bcp plus complexe que le simple choix des sensibilisateurs chromatiques des émulsions.

C'est ce que j'ai dit : connaître la sensibilité chromatique est une information d'assez faible valeur pour concevoir une émulsion.

>>> Certes, la discontinuité du spectre d'émission des LEDs est plus délicate
>>> à gérer qu'un système à lampe halogène,
>>> mais les constructeurs sérieux ont procédé aux essais qui s'imposaient.

J'aimerais être certain que les essais ont été aussi sérieux que ce que tu penses !

"Ce n'est pas une informations qui mérite d'être tenue secrète,
une fois que tu as cette info tu n'est pas plus avancé pour produire un papier multigrade.

Ben si, c'est le mariage qui est délicat. Entre autres choses..

"N'importe quel concurrent capable de produire industriellement une émulsion est capable de mesurer la S spectrale."
Bin non, pas quand il y a en a plusieurs..


"J'aimerais être certain que les essais ont été aussi sérieux que ce que tu penses !"
J'imagine mal Jurgen Heiland vendre des têtes LED à 1700€ sans avoir fait des essais, mais je dois certainement me tromper..

MarcN écrivait:
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> "Ce n'est pas une informations qui mérite d'être
> tenue secrète,
> une fois que tu as cette info tu n'est pas plus
> avancé pour produire un papier multigrade.
>
> Ben si, c'est le mariage qui est délicat. Entre
> autres choses..

Le plus délicat dans les multigrades a été d'avoir 2-3 émulsions de même tonalité de façon stricte ...

> "N'importe quel concurrent capable de produire
> industriellement une émulsion est capable de
> mesurer la S spectrale."
> Bin non, pas quand il y a en a plusieurs..

En fait, bien équipé c'est assez simple ...

> "J'aimerais être certain que les essais ont été
> aussi sérieux que ce que tu penses !"
> J'imagine mal Jurgen Heiland vendre des têtes LED
> à 1700€ sans avoir fait des essais, mais je
> dois certainement me tromper..

Je pense aussi que les fabricants de tête ont fait des tests, mais les fabricants d'émulsion n'ont pas du pousser très loin le test des têtes LED

Les informations techniques ILFORD PHOTO sont téléchargeables ICI :
[www.ilfordphoto.com]

La feuille descriptive du MULTIGRADE FB CLASSIC montre un graphique de la sensibilité chromatique.
[www.ilfordphoto.com]

D'autre part, on peut lire ICI :
[s1.manualzz.com]

[www.deepl.com]

Apparemment , il y aurait une seule couche composée d'un mélange : "les papiers MULTIGRADE sont enduits d'une émulsion qui est un mélange de trois émulsions distinctes. Chaque émulsion est une émulsion de base sensible au bleu à laquelle on ajoute différentes quantités de colorant sensibilisateur vert."

"Je pense aussi que les fabricants de tête ont fait des tests, mais les fabricants d'émulsion n'ont pas du pousser très loin le test des têtes LED"

Sans doute, ce sont des engins confidentiels (qui en fait et combien?), il faudrait un boom de ces ventes pour qu'ils se penchent sur le sujet. Ils l'ont fait pour faire du tirage argentique laser dans les gros labos..