Matériel du début du siècle, qu'utilisait-on?

Bonjour à tous,
Je cherche des renseignements sur le matériel couramment utilisé au début du siècle.
Le format le plus utilisé était-il le 6x9 ou le 9x12 ?
Au niveau des optiques, j'ai l'impression que beaucoup de cartes postales datant des années 1910 ont été réalisées avec un équivalent au 40-45 mm en 24X36, ce qui donnerait quelque chose comme un 90 mm en 6X9 ?
Avait-on déjà accès à des télés ou des grands-angles, en fait d'après vous quelles étaient les optiques courantes ?

On voit beaucoup de cartes postales de cette époque, et je cherchais à connaitre le type de matériel utilisé.

Merci à ceux qui ont la connaissance du sujet de bien vouloir éclairer ma lanterne.
Bonne journée
Claude

[www.claudebelime.com]

Claude écrivait:
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> Bonjour à tous,
> Je cherche des renseignements sur le matériel
> couramment utilisé au début du siècle.

Donc à partir de 2001…. :-)

A moins que ce soit au début du siècle dernier !

Bonjour Claude

En France, les formats utilisés étaient le 9x12, le 13x18 et le 18x24 cm.
Plus le 10x15 cm pour les cartes postales.
Je pense que les formats plus grands devaient encore être utilisés, mais si on regarde les formats dans lesquels les autochromes furent commercialisés, il me semble que 9x12 et 13x18 sont les plus courants.
Lartigue avant la guerre de quatorze utilise une chambre à main levée 13x18.
Autrement dit la diminution des surfaces utilisées par les photographes ne date pas de l'impérialisme du 24x36 mm à partir des années 1960 !!

Pour avoir une idée, je vous recommande
- soit de jeter un oeil sur le Voigtländer Report volume 3 de Claus Prochnow, « Platten und Rollfilkameras ab 1840 »
chez Lindemanns (2007) ISBN 978-3895062742
vous y verrez l'intégralité des appareils du catalogue Voigtländer d'avant la guerre de 14.

- soit d'aller vous promener virtuellement dans la collection de documents numérisés du CNAM
http://cnum.cnam.fr/

Vous y trouverez de nombreux catalogues commerciaux couvrant la période 1900 - 1930.
On peut commencer la visite par ici
http://cnum.cnam.fr/thematiques/fr/9.catalogue_de_constructeurs/cata_auteurs.php
Sinon il y a un moteur de recherches très efficace en page d'accueil.


Bonne lecture

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13/10/15 10:00 par Emmanuel Bigler.

Pour ce qui concerne les cartes postales, le format de prise de vue est le 13x18. Et les optiques 75 - 90 - 120 (les perigraphes) et 150 210 dans des formules plus "classique". Le 13x18 permettait le recadrage et la coupe ( double coupe pour des cartes postales ), le procédé de tirage du début XX idem étant la phototypie, le bromure arrivant plus tard. Le format de plaque 10x15 qui est aproximativement celui des cartes postales était peu utilisé par les professionnel de la carte, pour les raison évoquées plus haut. Les format "normalise" 9x14 et 10x15 avec des variations de cote.
J'ai je crois un vieux bouquin qui traite du sujet, je vais essayer de le retrouver.

Bonjour,

Il y a quelque temps, un collègue de travail m'a apporté quelques (lourds !) cageots remplis de boîtes de plaques de verre.
Cela devait partir à la benne mais il a eu la bonne idée de penser que cela pouvait m'intéresser.
C'était le travail, ou peut-être une partie du travail d'un peintre-photographe du début du siècle dernier, comme il se faisait appeler sur la devanture de son petit magasin lyonnais.
Les boîtes sont, pour la plupart, datées et notées pour le lieu de prises de vue. Cela va de 1905 à 1930 environ.
Les premières boîtes sont principalement au format 9 x 12, avec quelques 13 x 18.
Après la guerre (la 1ère), on passe presque entièrement au 6,5 x 9 et jusqu'aux années 30.
Il n'y a aucune plaque en 10 x 15.

Remarque hors sujet, mais ça va mieux en le disant :
1918 est l'année de la naissance de ses enfants, deux jumelles, que l'on peut suivre jusqu'à leur adolescence, au cours de voyages et de fêtes familiales ; toute une histoire peu banale. J'ai quelque difficulté à comprendre pourquoi la famille de ce monsieur n'y a trouvé aucun intérêt, en voulant tout jeter à la poubelle...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13/10/15 16:17 par Andhi.

> quelque difficulté à comprendre pourquoi la
> famille de ce monsieur n'y a trouvé aucun
> intérêt, en voulant tout jeter à la poubelle...

Certains jettent tout, même leurs propres parents.

Un jour, j'ai montré à un invité des photos "cartes de visite" que je venais de dégotter dans une brocante. Il s'étonnait et désapprouvait le fait que des héritiers puissent se séparer de photos de famille.

J'ai appris, après son décès, que ce jour là, dès son retour à son domicile, il s'était mis à déchirer/détruire toutes les photos de sa famille afin qu'elles ne puissent pas se retrouver éparpillées chez n'importe qui parce qu'un héritier peu scrupuleux aurait voulu "en faire du fric"

La bêtise n'a pas de limite

Bonsoir à tous et merci pour toutes ces informations.
Je suis un peu cartophile et j'ai eu la réponse à quelques unes de mes interrogations quant à la façon de réaliser les cartes postales.

Concernant les souvenirs de famille, une anecdote : mon épouse a hérité avec ses deux soeurs de plusieurs groses bobines super 8 réalisées et montées par leur oncle décédé. Il est indubitable qu'elles apparaissent, gamines, dans plusieurs de ces films. Elles ont toujours refusé de les visionner. Je n'arrive pas à comprendre ...
Mais ceci nous éloigne des cartes postales.
Roland

Sur les chambres folding de format au-dessous de 13 x 18, l'objectif était le plus souvent fixe, avec des focales habituelles : 105 mm (ou aussi 10,5 cm à l'époque) pour le 6,5 x 9, 125/135 pour le 9 x 12 et 165 pour le 10 x 15.
Dans ce cas, pour le changement de focale, certaines optiques pouvaient être dédoublées, ce qui multipliait par 2 la focale ; comme le Doppel Anastigmat de cette petite chambre Hüttig :
collection-appareils

Pour ma part j'ai souvent vu des cartes postales de province, voir je lointaines provinces comme la Guyane datant de juste avant la Première Guerre mondiale et les focales pouvaient correspondre à un équivalent 45mm (oit un 120 pour du 9X12 ou 4X5 voir un 240 pour du 13x18).
Donc si je lis bien les interventions des uns et des autres, on serait plutôt dans du format 9X12, le 4X5 existait déjà ? Était-il plus ou moins répandu ?
Si le 13 X18 était aussi utilisé, il devait l'être moins pour le genre carte postale qui en général est d'un format proche du 10 x15.
J'ai vu aussi un certain nombre de cas avec décentrement pour modifier la position de l'horizon, ou peut-être un recadrage si le format initial était du 13x18. J'opterai plutôt pour la première solution.

Quelques fois, j'ai vu des images où la contraction des plans indiquait nettement l'utilisation d'un petit télé (genre équivalent 70mm) soit peut-être du 240 en 9x12.

Qu'en pensez-vous, plutôt 9x12 en carte postale en province et en milieu rural, voir colonial ?

Bonne journée
Claude

[www.claudebelime.com]

le 4X5 existait déjà ?

Certainement aux É-U, peut-être au Royaume Uni qui n'était pas encore métrique dans la première moitié du XXe siècle !
Les catalogues Voigtländer des années 1920 ont quelques modèles en 4x5 pouces mais la majorité est en métrique 9x12 et 13x18.

E.B.

Le VTP sous la direction d'Anne Cartier-Bresson répond (indirectement) à toutes ces questions...

[philippe.grunchec-photographe.over-blog.com]

Bonjour Philippe,
Le VTP, quésaquo?
Claude

[www.claudebelime.com]

Vocabulaire technique de la photographie (Marval). Google is your friend :-)

[philippe.grunchec-photographe.over-blog.com]

merci
Claude

[www.claudebelime.com]

Il y a un catalogue Voigtländer 1930 sur le site CNUM-CNAM, avec les prix.

Le Bergheil (à plaques) en 1930 est proposé en 3 formats : 6,5x9 - 9x12 et 10x15.

Vendu autour de 1500 francs (de 1930), le Bergheil 10x15 était le plus cher.
1500 anciens francs de 1930 donnent autour de 900 euros d'aujourd'hui.

E.B.

Le 4 x 5" existait déjà aux Etats-Unis en 1900 ; j'ai, par exemple, un box-detective utilisant des plaques de ce format et qui vient d'un constructeur US, Western Camera, qui a cessé son activité en 1899 (appareils repris sous le même nom ou un autre, et entreprise rachetée par Kodak, comme bien d'autres à cette époque...).



Modifié 2 fois. Dernière modification le 14/10/15 12:54 par Andhi.

le 4x5 existait donc déjà, mais le photographe de province qui faisait des cartes postales utilisait peut-être plutôt le 9x12 plus répandu.
Il y a aussi le cas de photographe amateur fortuné qui utilisait peut-être des matériels plus modernes à l'époque.
Claude

[www.claudebelime.com]

Mais non comme explique plus haut, le photographe de carte postale travaille avec un format supérieur, pour 3 raisons hyper basiques, il travaille par contact, il peut recarder, et il tient compte de la double coupe, donc pour faire du 10x15 le 13x18 reste le format de travail par excellence.

Oui, mais y avait-il alors des télés pour le 13x18, et puis en campagne, notamment en Guyane, un plus petit format est plus simple ? Vu d'aujourd'hui, car il est vrai que compliqué pour compliqué, à l'époque, je ne sais pas si la différence était telle !
Claude

[www.claudebelime.com]

Claude écrivait:
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> Oui, mais y avait-il alors des télés pour le
> 13x18, et puis en campagne, notamment en Guyane,
> un plus petit format est plus simple ? Vu
> d'aujourd'hui, car il est vrai que compliqué pour
> compliqué, à l'époque, je ne sais pas si la
> différence était telle !
> Claude


Pas besoin de télé :-) un simple 300 mm suffira,
Et je ne vois pas en quoi le 6x9 serait plus simple que le 13x18, bien au contraire le 13x 18 me paraît beaucoup plus simple.
Surtout si on fine on pratique la phototypie.

<< Elles ont toujours refusé de les visionner. Je n'arrive pas à comprendre ...>>

angoisse de la mort qui approche, peur des sanglots longtemps refoulés devant les êtres chers disparus ?

classique, non ?

Pour la portabilité du matériel, on devait penser à cette époque que l'on pouvait utiliser à main levée des appareils jusqu'au format 10 x 15.
Les viseurs à cadre "sportifs" ne vont pas plus haut : zupimages.
L'entreprise allemande ICA a existé de 1909 à 1926.
Aux Etats-Unis, il y avait des reflex "portables" en 5 x 7", comme le Press Graflex...

Quand on regarde une carte postale on comprend vite que la chambre est sur pied, les poses utilisées sont plutôt longue et le diaphragme bien ferme.

J'ai une 13X18 qui date de la fin du 19 ème, je n'irais pas jusqu'à dire que pliée elle tient dans une poche de manteau mais presque.
Regardez au début de cet article cette 13X18 qui tient avec quelques chassis dans une valisette:

[www.galerie-photo.com]

Bonjour,
J'ai rencontré cet après-midi un cartophile passionné sur le territoire où je travail actuellement en ce moment, la Guyane et dans une des lettres d'un des photographes majeurs qui ont édité des cartes postales ici, on peut lire qu(il possède une 18x24 et voudrait, si j'ai bien compris, une 13x18.
Ce que je comprends pas bien, c'est pourquoi il recadrait alors que souvent le décentrement aurait sans doute produit la même chose.
Claude

[www.claudebelime.com]

Hello Nestor,

C'est ça la double coupe ?

J

Ventdesable écrivait:
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> Hello Nestor,
>
> C'est ça
> [url=http://bridge.en.coulisses.pagesperso-orange.
> fr/jeu_carte/22jc_double_coupe.htm]la double
> coupe[/url] ?
>
> J


Pas du tout :-)

Claude écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour,
> J'ai rencontré cet après-midi un cartophile
> passionné sur le territoire où je travail
> actuellement en ce moment, la Guyane et dans une
> des lettres d'un des photographes majeurs qui ont
> édité des cartes postales ici, on peut lire
> qu(il possède une 18x24 et voudrait, si j'ai bien
> compris, une 13x18.
> Ce que je comprends pas bien, c'est pourquoi il
> recadrait alors que souvent le décentrement
> aurait sans doute produit la même chose.
> Claude

Ce photographe avait tout à fait le "droit" de choisir un réglage à posteriori, la table lumineuse plutôt que le dépoli. A cette époque le liserer noir de bord de film de HCB n'avait pas encore frappé. Les photographes travaillant pour la carte postale était très pragmatiques.
Un élément qui serait intéressant c'est de savoir ou était l'atelier qui a produit ces cartes, phototypie et/ou gelatino- bromure selon les époques.