Voigtlander Heliar

PHIP écrivait:
-------------------------------------------------------
il est certainement plus sage de
> s'intéresser en premier à la pratique elle
> même.
>
> Bonne continuation

Bonsoir PHIP
Qui a dit que je ne pratiquai pas ???

Andhi écrivait:
-------------------------------------------------------

> Je l'utilise sur une chambre folding de la même
> époque, une Zeiss Ikon Ideal -
> C'est du 13 x 18 et l'objectif ne s'en sort pas si
>mal
> De plus, j'ai employé, pour ce cliché, un peu de
> bascule arrière et un léger décentrement avant,
> en fermant à 16.
> D'autres prises de vue donnent un résultat
> comparable.
>

Bonsoir, à pleine ouverture le 150mm sur une 5X7 ça peut passer ou il y a du vignettage ?

Etant donné qu'il y a plein de versions différentes, sont ils tous "bon" ou il y a des séries a éviter ? je veux juste ne pas acheter n'importe quoi

<<Bonsoir PHIP
Qui a dit que je ne pratiquai pas ???>>

Personne!

PHIP

OK Phip, je vois mais j'ai besoin d'une optique pour pratiquer

rafyc écrivait:
>
> Bonsoir, à pleine ouverture le 150mm sur une 5X7
> ça peut passer ou il y a du vignettage ?
>

Sans mouvement, peut-être, mais je n'ai pas essayé, je n'ai pas d'exemple à cette ouverture.
Vous avez probablement remarqué la distorsion non négligeable (murs penchés à gauche) ; ce n'est pas vraiment un grand-angle...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/12/15 09:54 par Andhi.

Merci à Dan pour les liens vers le site d'Eric Beltrando !
Celui que j'ai simulé c'est celui-ci sur le site de E.B., HELIAR Hans Harting 1902 brevet US N° 716035

http://dioptrique.info/OBJECTIFS1/00024/00024.HTM

Les courbes sur le site d'Eric Beltrando sont difficiles à comprendre pour quelqu'un qui n'est pas du métier !

Concernant le vignettage ... sur les optiques anciennes, on a une perte de netteté qui apparaît très souvent avant le vignettage mécanique. Ce qui veut dire que le format illuminé est en général nettement plus large que la préconisation officielle du constructeur : 12x16 cm est la préconisation officielle pour l'Heliar de 1927 en 150 mm de focale !!!

Pour voir ce qui se passe lorsqu'on pousse le bouchon un peu loin, rien de tel qu'un coup d'oeil à l'image de Gilles Barbier qui éclaire un format 13x18 avec une optique préconisée pour le 9x12 !!
http://www.galerie-photo.com/barbier-hybis-90.html
C'est un vieil angulon-pas-super de 90 de focale pour lequel le vignettage naturel chez les grand-angulaires de chambre apparaît avant le vignettage mécanique.
Parfois le vignettage mécanique apparaît avant le vignettage naturel, c'est par exemple le cas avec le Zeiss planar 2,8 de 100 pour lequel le constructeur a rajouté une casquette en sortie, afin de cacher l'affreux champ de contour flou !
Pour une optique avec peu de lentilles comme l'apo ronar, le champ illuminé est bien plus large que la préconisation officielle du constructeur (42° maximum pour l'apo ronar).


« avec les optiques de chambre, tout est possible, tout est réalisable »

E.B.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 11/12/15 10:52 par Emmanuel Bigler.

OK merci pour les réponses.

Autre question un heliar avec le traitement anti reflet qui commence à partir est vraiment problématique ?

On trouve parfois des déclarations qui font dire que l'on ne fait pas de distinction entre cercle d'illumination et cercle d'image nette, c'est pourtant bien expliqué dans le "Groulx",que tout le monde a en principe lu!

On en a déjà discuté sur le forum comme ici



[www.galerie-photo.info]

Autre question un heliar avec le traitement anti reflet qui commence à partir est vraiment problématique ?

Si c'est sur un Heliar d'avant guerre, aucun risque ;-) ... y'a pas de traitement anti-reflet avant 1945 !

Sinon : non, ce n'est pas vraiment problématique. Ça n'empêche pas de faire des images !!
Un peu de traitement anti-reflet en moins ramène moins de lumière parasite qu'un début de décollement des doublets.
Dans un Heliar il y a un doublet en entrée et un doublet en sortie.
Un début de décollement se traduit par des irisations mordorées, souvent à la périphérie des lentilles.
Impossible d'en dire plus sans faire un essai et voir la sensibilité à la lumière parasite.

E.B.

OK super c'est surtout que l'optique peut être sensible au flare ?

rafyc écrivait:
-------------------------------------------------------
> OK super c'est surtout que l'optique peut être
> sensible au flare ?


Heureusement :-)

>>>mercredi 9 décembre 2015 20:22:59
les différentes positions de cette lentille frontale<<<
Si la lentille frontale a différentes positions, il y a un problème qui sera difficile à résoudre…

C'est la lentille centrale qui bouge... Mister Biggler dit que c'est faisable mais effectivement le logiciel à l'air difficile à utiliser. Thierry M.L.

c'est faisable

Bonjour !
« Bouger », en simulation, la lentille centrale est finalement plus simple que je ne le pensais dans OSLO-EDU, il suffit d'utiliser la fonctionalité d'optimisation. Dans cette fonction, on fait apparaître des curseurs permettant de changer les paramètres de définition de l'objectif.
Pour bouger la lentille centrale sans bouger la position des autres lentilles, il faut donc 2 curseurs, un pour chaque espace d'air avant et après la lentille centrale, et les bouger en opposition exacte.
Le peu que j'aie testé de ce glissement de la lentille centrale avec l'heliar de 1902 fonctionne, mais la dégradation des courbes FTM me semble extrêmement rapide dès qu'on s'écarte de la formule d'origine de quelques dixièmes de mm pour la version en 210 de focale. Ci-dessous j'ai mis le fichier pour le 210 de focale.

Un conseil, si vous vous lancez dans OSLO-EDU : commencez par stocker quelque part une copie du fichier d'origine, passez-le en mode lecture seule pour ne pas risquer de l'écraser, faites une ou plusieurs copies de travail de ce fichier avec un nom différent, fichiers autorisés en lecture-écriture, et bricolez avec ces fichiers de copie ; de cette façon, aucun risque de fausse manoeuvre n'est à craindre, au pire vous refaites une copie du fichier d'origine et vous recommencez.

Le fichier d'entrée dans OSLO est un fichier de pur texte, il comprend entre autres la liste des espaces, des courbures, des indices, ainsi que le nom des verres qui sont dans un catalogue livré avec le logiciel. Le nom des verres donne les indices de réfraction, ce qui est le B.A. BA pour la simulation des lentilles, mais également la variation de ces indices à différentes longueur d'onde pour simuler les aberrations chromatiques.

Voir ci-dessous le fichier de départ OSLO pour l'Heliar de 1902 en 210 mm de focale, c'est très facile de recalculer pour n'importe quelle focale.
Je donnerai dans un message ultérieur les directives pas à pas pour afficher les courbes FTM et bricoler la lentille centrale à partir du fichier ci-dessous.

Signalons que ce fichier d'entrée pour OSLO a été créé automatiquement par un autre logiciel que je ne possède pas, qui s'appelle LensView, et qui possède une base de données de brevets & autres description de divers objectifs.
Je remercie M. Richard Knoppow de m'avoir obligeamment passé ce fichier.
Avec 10 surfaces, plus l'objet (surface N°0), on est au maximum de ce que la version gratuite-éducation OSLO-EDU est capable de simuler.
surface 1: dioptre d'entrée première lentille
surface 2 : dioptre au milieu du premier doublet
surface 3 : dioptre de sortie du premier doublet
surface 4 : dioptre d'entrée lentille centrale divergente bi-concave symétrique
surface 5 : dioptre de sortie lentille centrale
surface 6 : position du diaphragme, très important pour la distorsion, les aberrations !!
surface 7 : dioptre d'entrée, première lentille du doublet arrière
surface 8 : dioptre au milieu du doublet arrière
surface 9 : dernier dioptre, lentille arrière
surface 10 : position de l'image, par défaut réglée à une valeur proche de zéro, l'espace entre les surfaces 9 est 10 est réglé de façon que la surface 10 tombe près du foyer ... mais de quel foyer parlons-nous ??

En effet, le seul foyer parfaitement défini par le fichier d'entrée est le foyer paraxial, celui où convergent les rayons peu inclinés se propageant au voisinage de l'axe. Or dans n'importe quel objectif, on a toujours de la courbure de champ et diverses aberrations résiduelles, donc le meilleur foyer n'est jamais le foyer paraxial, sauf lorsqu'on diaphragme très fort et qu'on regarde uniqument au centre du champ, mais dans ces conditions l'image st affectée de diffraction et elle est très peu lumineuse, la mise au point est très difficile, voire impossible en pratique.
OSLO a une fonctionnalité de mise au point automatique, on lui demande de définir l'image (surface 10 dans notre cas) sur la tache la plus petite, il y a deux critères possibles. Il est important de bien faire la mise au point avant de calculer la courbe FTM. Mais on peut aussi calculer la FTM en fonction de la position de l'image, c'est très intéressant, on voit en particulier la situation où le bord n'est pas net en même temps que le centre.
La simulation permet donc de répondre de façon très précise à la question qu'on se pose souvent avec une optique ancienne : faut-il faire la mise au point à pleine ouverture ou sur l'ouverture de travail ? On continue à se poser cette question avec les grand-angulaires modernes, mais ceci est une autre histoire.

Ce phénomène bien connu sur les forums anglophones sous le nom de « focus shift »(** note 1), c'est le déplacement du meilleur foyer si on ferme le diaph.

Donc vous faites un coupez-collez de ce qui suit et vous le stockez dans un fichier nommé, par exemple
heliar-Harting-1902-f210mm-USP-716035.len
Les lignes indiquant ----- début de fichier et ---- fin de fichier ne sont pas à stocker dans le fichier.
OSLO attend que ses fichiers d'objectifs aient le suffixe .len, mais c'est un détail de peu d'importance.

--------- début du fichier : heliar-Harting-1902-f210mm-USP-716035.len ---
// OSLO 6.3 30279 0 22589
LEN NEW "U.S.Pat# 716035;Ex 1 of 1" 210 10
FNO 22.0
ANG 20.0
DES "LensVIEW"
UNI 1.0
SNO1 "This OSLO lens prescription file was generated by LensVIEW(TM). "
SNO2 "OSLO is a Trademark of Sinclair Optics, Inc., Fairport, NY "
SNO3 "LensVIEW is a Trademark of Optical Data Solutions, Inc. "
// SRF 0
AIR
TH 2.1000000137e+20
AP 7.6433749695e+19
NXT // SRF 1
WV 0.58756
GLA LV1 1.5638
RD 86.0004783025368
TH 3.3561156371395
AP 28.1224189830029
NXT // SRF 2
WV 0.58756
GLA LV2 1.608
RD 54.0334563246156
TH 7.5512601851388
AP 25.6881472671622
NXT // SRF 3
AIR
RD -1224.559070596257
TH 16.9903354165624
AP 25.6881472671622
NXT // SRF 4
WV 0.58756
GLA LV4 1.5638
RD -93.8873191744594
TH 3.3561156371395
AP 19.6685875279908
NXT // SRF 5
AIR
RD 93.8873191744594
TH 4.1951445479994
AP 19.3656583260195
NXT // SRF 6
AIR
TH 12.795190870663
AST
NXT // SRF 7
WV 0.58756
GLA LV7 1.608
RD 1224.559070596257
TH 7.5512601851388
AP 25.6876096671587
NXT // SRF 8
WV 0.58756
GLA LV8 1.5638
RD -54.0334563246156
TH 3.3561156371395
AP 25.6876096671587
NXT // SRF 9
AIR
RD -86.0004783025368
TH 179.3816586258026
AP 27.9487384818727
NXT // SRF 10
AIR
TH -0.2
GPRT On
RAIM Wrm
WV 0.58756 0.48613 0.65627
WW 1.0 1.0 1.0
END 10
DLFD 210.0000013665474
VAR NEW
V 1 3 0 TH 0.1 10000.0 1.0 0.0004772727273
V 2 5 0 TH 0.1 10000.0 1.0 0.0004772727273
V 3 6 0 TH 0.1 10000.0 1.0 0.0004772727273
V 4 9 0 TH 0.1 10000.0 1.0 0.0004772727273
END


-- fin de fichier--


(** note 1) ne pas confondre focus shift et focus shit, cette dernière expression étant réservée à l'imagerie par sténopé.

E.B.

Le père Noël Institut d'Optique , nous a apporté de quoi meubler les longues soirées de "l'avant" la suite . Merci M.Bigler .
Mais votre hotte n'est pas vide ... c'est une certitude . JG