Durst 1200 et tete 450 BWL

Bonjour
je suis à la recherche de toutes informations sur le Durst 1200 avec sa tête BWL 450.

s'agit-il tête lumière froide ? si oui quelles sont ses avantages ?
J'imagine que c'est moins dur que des condenseurs...

toute information m'intéresse.
facilité d'utilisation, contraintes etc etc

Un grand merci d'avance.

KG

Salut Karl,

de la doc boeringa.de dont tu m'as envoyé le lien, je te traduis qq extraits (mot à mot de l'allemand):

Page 2: 2.0.0. Composition et éléments de commande (manipulation)
2.1.0. Appareil de base
2.2.0. Tête couleur CLS 450
2.3.0. Equipement d'éclairage diffus BWL 450
2.4.0. Equipement d'éclairage à condenseurs Femokit-BW
3.3.0. Equipement de l'éclairage diffus BWL 450:
l'éclairage diffus BWL 450 est équipé d'une lampe halogène 250W/24V avec miroir de renvoi arrière. Les boîtes de mélange interchangeables garantissent un éclairage homogène de toute la surface de projection à tout facteur d'agrandissement et en même temps une puissance d'éclairage maximale.
4.1.1. Données techniques CLS450 et BWL450
Le transfo (code Kolitra 450) et l'unité électronique de régulation de tension ( = stabilisateur code Kolista 450)
peuvent être raccordées aux tensions suivantes: 100, 120, 220 et 240 V/ 50-60Hz

J'arrête là, mais tu as la réponse: la tête BWL est une tête halogène comme la tête couleur, nécessitant un transfo ou stabilisateur-régulateur (que je n'ai pas vu sur la photo du bon coin...?).
Avantages: lumière plus homogène, moins dure, quoique les Durst à condenseurs ne sont pas des vrais "lumière ponctuelle"...Plus facile d'éliminer les petites poussières, moins visibles...

Est-ce là une tête à lumière froide ? Je pense que non, les spécialistes te répondront, mais chez Zone VI (USA) autrefois, les têtes lumière froide n'étaient pas à halogène (la 450BWL est comme la MG 500H, ça chauffe aussi, moins qu'une ampoule 150W, mais ça chauffe); non, elles étaient à tube genre gaz rare: néon ou...? J'ai un vieux catalogue Zone VI: on y voit une grille en forme de serpentin qui couvre la surface entière. les lumières froides US sont des Zone VI, Aristo ou Omega il me semble...
Les vrais spécialistes du labo de GP te répondront ! A + Karl !

<<elles étaient à tube genre gaz rare: néon

WOUARFFFFFFFFFFF !!!

Salut Didier
merci beaucoup d'avoir pris le temps de traduire la notice.
Trop cool :)

A priori, je cherchais comme tu le sais un DURST 1200 à condenseur pour des tirages durs (même type que mes tirages lith)
Aussi, est-ce que cette tête permettra un tirage aussi dur que je le veux, mystère
En tout cas merci beaucoup de passer du temps pour moi.
A très bientôt

Karl

Au fait, Didier as-tu pu faire d'autres tests sur tes négatifs ?
Janic m' a montré quelques planches contact faites cette semaine.
Sur certains films, elle a le même problème

Karl, je ne peux répondre pour cette tête que je ne connais pas, mais bien des tireurs utilisent les deux types, réservant les condenseurs pour les cas les plus "durs"...Les têtes halogène sont souvent capables de bien restituer des images "dures".
seul un utilisateur des 2 types de tête peut vraiment comparer.
Nestor Burma (j'aime bien Léo Malet, moi aussi), alias Henri Gaud ou Riton, si vous avez plus d'infos que moi, je disais bien que des vrais spécialistes étaient là sur GP pour répondre aux questions sur les têtes lumière froide (que je ne connais pas personnellement)...Alors, marrez-vous, mais prenez donc le temps d'expliquer aussi (SVP) pour que des "néophytes" apprennent des "spécialistes".
J'ai relu la doc Zone VI, il est vrai qu'il parle des tubes, de la grille qu'ils forment , mais pas de la nature de ces lampes; ils parlent aussi d'unrhéostat pour varier l'intensité de la puissance de la lampe cela semble donc en contradiction avec des "néons" ? Eclairez-nous de vos lumières, cher détective !
Ne, Xe, Kr...sont bien des gaz rares, non ?
Cordialement à tous deux, Didier

Nestor Burma écrivait:
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> <<elles étaient à tube genre gaz rare: néon
>
> WOUARFFFFFFFFFFF !!!

Le spectre d'émission du néon est le spectre d'une lumière inactinique (Le néon c'est rouge cerise) pour le tirage gélatinobromure et tous les procédés alternatifs

Les tubes lumières froide sont des tubes (gaz rares bien sûr) utilisant plus ou moins de fluorescence pour émettent dans le bleu et les UV, Avec des options adaptées aux papiers multigrades.

Merci Henri, je disais "genre gaz rare (ex neon)" pas c'est du néon.
OK, le neon émet dans les longueurs d'onde rouge, donc inactinique. Savez-vous aussi quels gaz rares seraient utilisés dans les têtes lumière froide ? Y a t-il une grosse différence entre les têtes halogène type tête couleur (p ex CLS450) ou MG (MG500H) et les "vraies" têtes lumière froide ? Merci !

Bonjour Karl,

Karl Grelet écrivait:
-------------------------------------------------------
> Salut Didier
> merci beaucoup d'avoir pris le temps de traduire
> la notice.
> Trop cool :)
>
> A priori, je cherchais comme tu le sais un DURST
> 1200 à condenseur pour des tirages durs (même
> type que mes tirages lith)
> Aussi, est-ce que cette tête permettra un tirage
> aussi dur que je le veux, mystère
> En tout cas merci beaucoup de passer du temps pour
> moi.
> A très bientôt
>
> Karl

Je ne connais pas la BWL450 dont tu parles mais voici les infos que j'ai, concernant le materiel Durst plus récent : génération des têtes CLS/VLS 50.

B&W diffused light
Il y a bien une tête N&B avec les boites de diffusions.
C'est la "diffused light black and white head" c'est la VLS 501
Il semblerait que ce soit le modèle dans la prolongation de la BWL 450.
La VLS501 utilise une ampoule de 244volts, 250W tungsten-halogène

B&W Condenseur
A/ FEMOKIT
Tête à condenseurs avec lampe opale 24V/250W
Je cite la doc Durst :
"sharp,high contrast enlargements even from soft negatives" (YEAH ! ndr)
"Micrometer lamp holder adjustement for precise lamp centering"



B/ VARIPOINT 1200
Point source lightning
Pin sharp rendering of finset detail by point source ilumination
High contrast
Utilise une 12V/100W point source lamp
interressant : "To avoid colours fringes and effects when using the Durst Varipoint 1200 point source lightning system always keep the lens at its full aperture"

Cette tête est juste introuvable, déjà que la Femokit n'est pas très courante....

Voila mes infos.

arcablad écrivait:
-------------------------------------------------------
> Karl, je ne peux répondre pour cette tête que je
> ne connais pas, mais bien des tireurs utilisent
> les deux types, réservant les condenseurs pour
> les cas les plus "durs"...Les têtes halogène
> sont souvent capables de bien restituer des images
> "dures".
> seul un utilisateur des 2 types de tête peut
> vraiment comparer.

Justement je suis actuellement dans la démarche de voir cela en pratique.
J'ai la tête couleur (CLS 500) et suis en train de me constituer un second agrandisseur 1200 avec la tête B&W Femokit.
Je vous en ferais part de mon experience si vous le désirez.
( Mais attention, elle est amoindri par le fait qu'en labo je ne suis pas très aguerri. )


On voit aussi que les solution à condenseurs de Durst ne sont pas vraiment si "froides".
En même temps, vu que ce sont les solutions choisis par Durst vers la fin (une couleur et 3 B&W), avec un certain recul et une grande maturité de produits on peut penser que ces solutions ne sont pas si mauvaises. N'oublions pas qu'ils s'adressait à une clientèle professionnelle certainement capable de comparer et choisir les meilleures solutions.
Cdt

<<Y a t-il une grosse différence entre les têtes halogène type tête couleur (p ex CLS450) ou MG (MG500H) et les "vraies" têtes lumière froide ? Merci !

Oui, les unes chauffent beaucoup les autres assez peu, pour l'halogène le rendement est "visible" pour la lumière froide, on voit quasiment rien mais ça insole quand même très bien, les deux systèmes fonctionnent, de mon point de vue il n'y a aucun avantage majeur d'un côté comme de l'autre, mais chacun ses petites manies et le labo est le siège des manies de photographes. En N&B c'est l'effet Callier et les poussières qui sont des facteurs déterminants avec la résolution bien sûr, et ces deux sources font jeu égal par rapport à cette problématique.
Pour le N&B il y a des têtes spécifique pour le multigrade qui sont très confortables, mais n'ont aucun impact sur la qualité finale, mais il ne faut pas condamner trop vite le confort, c'est un luxe nécessaire.

Quant a resolution pas besoin de rechercher un Varipoint .. une simple tete a condenseur avec un objectif raisonnable ..( pour le MF un 105mm) ..donne 200 paires de lignes (voir plus) au centre .. a verifier avec un "test Chart USAF 1951" ..avec diaphragme ferme c'est moins .. mais en tout cas plus que le meilleur scanner .. un scan offre d'autres avantages .. voir traitement PS etc.

Oui certainement Joerg qu'une tête à condenseur avec un bon objectif est deja un excellent outil.

Mais la Varipoint allait certainement plus loin (je l'espère ) et était vendu notamment pour les agrandissements médicaux, type radios.
(Et c'est avec un tel exemple qu'elle est présenté dans la doc Durst )
Dans ce domaine un détail de plus, un flou de moins, peut parfois changer un diagnostic et de suite changer une vie.
Cela vaut bien un modèle spécial !

Nestor, Joerg avez-vous eu l'occasion de voir fonctionner ou utiliser une Varipoint ?
Pouvez-vous nous quantifier son apport par rapport à la Femokit ?
Cdt



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22/09/13 11:53 par olmade.

J'utilise le Durst 1200 avec condenseurs avec filtre 5 et 00 pour la méthode splitgrading.
Pas de sonde de mesure juste des essais avec l' habitude on gache peu de papier et on peut obtenir
toutes les graduations désirées sur des parties ponctuelles de l'image . Le plus simple et le moins honéreux

<<Nestor avez-vous eu l'occasion de voir fonctionner ou utiliser une Varipoint ?

Je n'en n'ai pas le souvenir,
Mais il faut clairement distinguer les principes d'éclairage des têtes et les éléments de confort.
A vous de choisir, mais aucune tête ne cumule tous les avantages.

.. Varipoint .. non jamais vu

D'après la description le Varipoint est un éclairage dirigé , avec une lampe dont le filament doit être plat et parallèle au film.
Pour chaque taille de projection il faut réajuster la distance lampe/ condenseur.
L'ouverture de l'objectif n'a pas d'influence sur la luminosité de la projection.
Ce type d'éclairage ne tolère rien entre la lampe et le film à part les condenseurs, pas de filtre en gélatine ou de verre anti anneaux de Newton.
Les condenseurs doivent être plus grand que le format du film afin de limiter le vignetage.
Ces constatations sont issues d'essais réalisé sur un Ahel 12

Merci à tous, je pense que Karl comme moi aura appris pas mal de choses !

Encore merci pour toutes les infos partagées ici sur le forum.
Entre-temps, je me suis finalement orienté vers un modèle à tête couleur 13x18.

Cordialement
KG

Bonjour ,

quel modele 13x18 en particulier ?

merci de votre reponse

Bonsoir
Un Durst CLS 1000.
Cordialement
KG