Le « brexit » vu par le petit bout de la lorgnette photo

Laurent C écrivait:
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> Le Bataclan, une guerre ?
> Combien de morts ?

Faites un peu attention à ce que vous dites ici.

> À l'échelle de ce que l'histoire retiendra comme
> guerre ou pas, c'est à peine un incident
> diplomatique.

Un incident diplomatique ? Plus de 100 morts à Paris, et une tentative d'assasinat sur le chef de l'état ? L'état d'urgence pendant neuf mois ?
Votre bêtise n'est pas seulement insultante, mais elle montre à quel point le déni peut être puissant.
Venez un peu nous expliquer du côté de chez moi vos vues sur "l'HIstoire", que les attentats de novembre ne sont qu'un incident diplomatique, surtout aux enfants qui se remettent à peine de leurs blessures psychiques.


> Combien de mort avec l'automobile depuis 1945 ?
> Combien de mort avec l'HTA chaque année ?
> La malbouffe fait plus de mort que l'AK47 en
> Europe.
> Donc oui, nous sommes en paix.

C'est ça, allez bonne route et bon appétit. Et surtout ne le prenez pas personnellement, si j'interviens c'est pour ceux qui pourraient donner un peu de crédit à l'étendue de votre crétinerie.

<<Un incident diplomatique ? Plus de 100 morts à Paris, et une tentative d'assasinat sur le chef de l'état ? L'état d'urgence pendant neuf mois ?

La Paix est bien réelle, même à Paris, même s'il ne s'agit pas d'une Paix sans nuage. Et il ne s'agit pas de comparer des chiffres, ce serait trop simple et absurde, il y a toujours 100% de morts c'est la condition humaine.
Je ne crois pas que parler de Paix en Europe, à Paris, soit, ni de la bêtise, ni une insulte à la situation actuelle, j'y vois plutôt une façon de lire notre histoire.

Nestor Burma écrivait:
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> <<Un incident diplomatique ? Plus de 100 morts à
> Paris, et une tentative d'assasinat sur le chef de
> l'état ? L'état d'urgence pendant neuf mois ?
>
> La Paix est bien réelle, même à Paris, même
> s'il ne s'agit pas d'une Paix sans nuage. Et il ne
> s'agit pas de comparer des chiffres, ce serait
> trop simple et absurde, il y a toujours 100% de
> morts c'est la condition humaine.
> Je ne crois pas que parler de Paix en Europe, à
> Paris, soit, ni de la bêtise, ni une insulte à
> la situation actuelle, j'y vois plutôt une façon
> de lire notre histoire.

Ne compte pas trop sur moi pour jouer sur les mots dans cette discussion, j'ai choisi les termes par lesquels j'ai engagé ma remarque et m'en tiendrais là dessus.
Bonne journée.

<<Ne compte pas trop sur moi pour jouer sur les mots dans cette discussion, j'ai choisi les termes par lesquels j'ai engagé ma remarque et m'en tiendrais là dessus.

Tu pensais que je comptais sur toi ... ?

Cette Europe me fait penser à un enfant-vieillard qui n'aurait pas grandi.
C'est ce qui me faisait dire qu'elle n'a pas d'avenir crédible telle quelle avant mille ans.

Elle manque de cohésion, de synergie, de lien social, politique, financier, militaire, diplomatique, économique...

Spécificités, souverainetés, langues, disparités d'influence, indigence variable de communication dans chacun des pays-membres et bien d'autres constats sont les obstacles à la fusion, "souverainetés" étant semble-t-il le plus évident.

On ne va pas obliger nos chers élus (qui se sont donné tant de mal à l'être) à faire allégeance à d'autres élus qui ont au moins autant ramé pour l'être aussi. Non mais oh, c'est qui le chef ici.
Bataille d'egos, compétition, défiance, coups tordus, mésalliances, égoïsmes d'états, certains séances du parlement européen laissent rêveur.

Voilà une analyse de comptoir à charge qui en vaut d'autres.
Bien sûr qu'on ne peut pas nier les bienfaits de l'UE.
Ils seront réels quand les hommes d'états cesseront de faire leurs comptes - qu'est-ce qu'elle me coûte - qu'est-ce qu'elle me donne - et est-ce que je serai réélu...

Mais ça fait déjà du bien en le disant.

Bonnes vacances à tous.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/07/16 10:10 par Jean.

Nestor Burma écrivait:
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> <<Ne compte pas trop sur moi pour jouer sur les
> mots dans cette discussion, j'ai choisi les termes
> par lesquels j'ai engagé ma remarque et m'en
> tiendrais là dessus.
>
> Tu pensais que je comptais sur toi ... ?

Disons que les dissertations sur la guerre ou la paix, je les laisse aux experts qui jugent devant leur tv avec leurs plateaux repas et leurs bagnoles garées en bas de chez eux, ceux-là ne sont pas en manque "d'analyses", pour sûr.
Personnellement ces étiquettes m'indiffèrent, ces mots-là ont surtout servit à faire de la politique ces derniers temps. Stricto sensu l'état de guerre est la situation où tout les secteurs et les énergies d'un pays (politique, économique etc) sont tournés vers l'effort dans le conflit. Ce n'est pas le cas, mais ce n'est pas toujours le cas dans tous les conflits modernes, surtout lorsqu'ils sont urbains. Dans une ville on peut très bien "vivre en paix" à 300 mètres d'affrontements violents. La difficulté serait donc pour nos "experts" de bien nommer la situation dans laquelle nous sommes, quitte à minimiser les faits en les rapetissant dans des formules réductrices et certainement rassurantes pour ceux qui les prononcent. Et avant de parler de l'Histoire, il y a le réel, qui est ailleurs, innommable pour ma part.

<<Et avant de parler de l'Histoire, il y a le réel, qui est ailleurs, innommable pour ma part.

Absolument

<<ceux-là ne sont pas en manque "d'analyses", pour sûr.

Bien sûr, mais ce n'est pas nouveau, par contre l'Europe sans un coup de canon pendant 70 ans c'est assez nouveau,
Ce n'est pas tombé du ciel, c'est beaucoup de boulot, et de compromis,
Repousser la guérilla urbaine, ce ne sera pas simple, beaucoup de boulot et beaucoup de compromis, mais il faut commencer, comme pour l'Europe, à un moment donné on avance.

Chers amis on va jouer. J'ai trouvé cette phrase qui me semble synthétiser la pertinente pensée de Nestor et de Laurent. On y retrouve les thèmes de la logorrhée de l'un sur la paix et le même vocabulaire utilisé par l'autre qui y voit une réussite exceptionnelle:

<< La construction européenne, c’est-à-dire la réconciliation des Européens au sortir de deux guerres mondiales puis leur union toujours plus étroite est une réalisation exceptionnelle. >>

Incroyable cette ressemblance mais je me demande de quel texte peut venir cette spirituelle transcendance et surtout comment peut-on la croire avec autant de conviction?
Ah si les Anglais lisait le français ils eussent voté différemment et les français ne se disputeraient pas.

Chers amis on va jouer.

Et la Comtesse d'ajouter :
Paul ! Ajoute-voir deux quilles pour jouer avec plein de rires !

avec autant de conviction?
On se félicite de ce que Paul57 glorifie le pont avec conviction.

E.B.

<<Incroyable cette ressemblance mais je me demande de quel texte peut venir cette spirituelle transcendance et surtout comment peut-on la croire avec autant de conviction?<<

Et peu importe d'ou cela peut-il sortir, ce qui est important c'est que ce n'est pas une croyance, mais un travail et en aucun cas un acquis

<<Ah si les Anglais lisait le français ils eussent voté différemment et les français ne se disputeraient pas.

La votation n'est jamais qu'une statistique à un instant T, cela n'a rien à voir avec l'histoire, la diplomatie, le compromis, c'est juste un besoin de s'exprimer, souvent sans rapport avec la question posée.

Zoran écrivait:
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> Laurent C écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Le Bataclan, une guerre ?
> > Combien de morts ?
>
> Faites un peu attention à ce que vous dites ici.

Parce que tu crois que je ne fais pas attention à ce que j'écris (avec un clavier je ne dis rien, j'ai la bouche pleine, je mange un Mars) ?
La statistique est sans doute une forme perverse de mensonge, mais fais quand même le compte de tes "chances" de tomber en Europe sous les balles d'un tireur fou et compare avec celles de mourir d'un accident cardio-vasculaire. Ça t'aidera à relativiser (et à soigner ton hygiène de vie). Même les accidents d'avion doivent tuer plus de monde que les attentats. Pourtant, j'adore l'avion (pardon : j'aime l'avion).

> > À l'échelle de ce que l'histoire retiendra
> comme
> > guerre ou pas, c'est à peine un incident
> > diplomatique.
>
> Un incident diplomatique ? Plus de 100 morts à
> Paris,

Au mieux, ce sera trois lignes dans un manuel de l'année 2200.
Regarde combien de place prends aujourd'hui la répression de la commune dans les programmes.
Et pourtant, en bon Parisien, tu connais parfaitement l’ampleur de cette répression.

> et une tentative d'assassinat sur le chef de
> l'état ?

Tentative d'assassinat sur Hollande ?
Je dois avoir la mémoire sélective, ça ne me dit rien.

> L'état d'urgence pendant neuf mois ?

Ça, c'est de la gesticulation politico-policière, pas la guerre.

> Votre bêtise n'est pas seulement insultante, mais
> elle montre à quel point le déni peut être
> puissant.

Ma bêtise t'emmerde.

> Venez un peu nous expliquer du côté de chez moi
> vos vues sur "l'HIstoire", que les attentats de
> novembre ne sont qu'un incident diplomatique,
> surtout aux enfants qui se remettent à peine de
> leurs blessures psychiques.

Comme les gosses victimes ou témoins d'accidents graves, de phénomènes climatiques dévastateurs ou de toutes sortes de traumatismes.

> > Combien de mort avec l'automobile depuis 1945 ?
> > Combien de mort avec l'HTA chaque année ?
> > La malbouffe fait plus de mort que l'AK47 en
> > Europe.
> > Donc oui, nous sommes en paix.
>
> C'est ça, allez bonne route et bon appétit. Et
> surtout ne le prenez pas personnellement, si
> j'interviens c'est pour ceux qui pourraient donner
> un peu de crédit à l'étendue de votre
> crétinerie.

Pour la route, j'évite si ce n'est pas vraiment nécessaire.
Pour l’appétit, tu fais bien d'en parler, car il faut que je me dépêche d'aller aux Capus faire mon marché.
Pour ma crétinerie, voir la réponse de ma bêtise.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 09/07/16 12:05 par Laurent C.

Zoran écrivait:
-------------------------------------------------------
> Et avant de parler
> de l'Histoire, il y a le réel, qui est ailleurs,
> innommable pour ma part.


« Marpa fut très remué lorsque son fils fut tué, et l'un de ses disciples dit : « Vous nous disiez toujours que tout est illusion. Qu'en est-il de la mort de votre fils, n'est-ce pas une illusion ? ». Et Marpa répondit : " Certes, mais la mort de mon fils est une super-illusion. »

Durao Barroso (ça doit nous dire quelque chose) rentre chez Goldman Sachs.
Une information sans importance...

Gabriel
gabrielramon.com

Gabriel écrivait:
-------------------------------------------------------

Une information sans importance...


Aucune. Simple coïncidence. le HASARD :-)
Pauvre Europe gangrenée, fissurée, amputée, vacillante sur ses bases historiques.
Plus proche de l'extrême-onction que de la communion.

.

Jean écrivait:
-------------------------------------------------------

> Plus proche de l'extrême-onction que de la
> communion.
>

La perversité de la méthode Coué

Laurent C écrivait:
-------------------------------------------------------
> Zoran écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Laurent C écrivait:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Le Bataclan, une guerre ?
> > > Combien de morts ?
> >
> > Faites un peu attention à ce que vous dites
> ici.
>
> Parce que tu crois que je ne fais pas attention à
> ce que j'écris (avec un clavier je ne dis rien,
> j'ai la bouche pleine, je mange un Mars) ?
> La statistique est sans doute une forme perverse
> de mensonge, mais fais quand même le compte de
> tes "chances" de tomber en Europe sous les balles
> d'un tireur fou et compare avec celles de mourir
> d'un accident cardio-vasculaire. Ça t'aidera à
> relativiser (et à soigner ton hygiène de vie).
> Même les accidents d'avion doivent tuer plus de
> monde que les attentats. Pourtant, j'adore
> l'avion (pardon : j'aime l'avion).
>
> > > À l'échelle de ce que l'histoire retiendra
> > comme
> > > guerre ou pas, c'est à peine un incident
> > > diplomatique.
> >
> > Un incident diplomatique ? Plus de 100 morts à
> > Paris,
>
> Au mieux, ce sera trois lignes dans un manuel de
> l'année 2200.
> Regarde combien de place prends aujourd'hui la
> répression de la commune dans les programmes.
> Et pourtant, en bon Parisien, tu connais
> parfaitement l’ampleur de cette répression.
>
> > et une tentative d'assassinat sur le chef de
> > l'état ?
>
> Tentative d'assassinat sur Hollande ?
> Je dois avoir la mémoire sélective, ça ne me
> dit rien.
>
> > L'état d'urgence pendant neuf mois ?
>
> Ça, c'est de la gesticulation
> politico-policière, pas la guerre.
>
> > Votre bêtise n'est pas seulement insultante,
> mais
> > elle montre à quel point le déni peut être
> > puissant.
>
> Ma bêtise t'emmerde.
>
> > Venez un peu nous expliquer du côté de chez
> moi
> > vos vues sur "l'HIstoire", que les attentats de
> > novembre ne sont qu'un incident diplomatique,
> > surtout aux enfants qui se remettent à peine
> de
> > leurs blessures psychiques.
>
> Comme les gosses victimes ou témoins d'accidents
> graves, de phénomènes climatiques dévastateurs
> ou de toutes sortes de traumatismes.
>
> > > Combien de mort avec l'automobile depuis 1945
> ?
> > > Combien de mort avec l'HTA chaque année ?
> > > La malbouffe fait plus de mort que l'AK47 en
> > > Europe.
> > > Donc oui, nous sommes en paix.
> >
> > C'est ça, allez bonne route et bon appétit.
> Et
> > surtout ne le prenez pas personnellement, si
> > j'interviens c'est pour ceux qui pourraient
> donner
> > un peu de crédit à l'étendue de votre
> > crétinerie.
>
> Pour la route, j'évite si ce n'est pas vraiment
> nécessaire.
> Pour l’appétit, tu fais bien d'en parler, car
> il faut que je me dépêche d'aller aux Capus
> faire mon marché.


Concernant le factuel : Hollande se trouvait bien au stade de France lors de la tentative d'attentat manquée.
Pour le reste comme vous ne me connaissez pas, je ne répondrai pas à vos radotages que vous prêtez à ma vie, ce serait assez gênant.
Votre lecture d'une histoire dont le récit n'est pas écrit ne vaut pas plus tripette, mais on voit que les bases d'un certain type de négationnisme et de déni sont bien là.
Quand à votre terreur de ce qu'il y a dans votre assiette ou celle de prendre la route ou l'avion, elles montrent surtout l'étendue des névroses tendances du moment, retournez à vos magazines. Richard Gere vous parlera du Tibet, on vous y alertera sur le steack, les ogm, les méfaits du gluten et de la protéine de lactose.

"Pour ma crétinerie, voir la réponse de ma bêtise." (ndr : dans l'ordre : "Pour ma crétinerie, voir la bêtise de ma réponse.")
Vous pouvez être rassuré, votre bêtise est à la hauteur.

Jean écrivait:
-------------------------------------------------------
> Gabriel écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> Une information sans importance...
>
>
> Aucune. Simple coïncidence. le HASARD :-)

Ce n'est ni une coïncidence ni un hasard, le bonhomme était un médiocre président de commission, il est probablement engagé par G Sachs en retour de ses bons services alors qu'il était en responsabilité. Ça confirme ce que l'aile gauche du parlement lui reprochait D. Cohn Bendit en tête, Barroso était nul et pas à sa place.
G Sachs l'engage, bon débarras.

> Pauvre Europe gangrenée, fissurée, amputée,
> vacillante sur ses bases historiques.
> Plus proche de l'extrême-onction que de la
> communion.

Pousser à la benne ce qui ne marche pas n'est pas très pertinent avec les institutions qui ne sont pas des kleenex. D'autre part les quatre libertés fondamentales sur lesquelles l'UE repose, fonctionnent très bien. Le travail est de réformer : boulot considérable, ingrat dans un contexte infantile où chacun s'enivre de nouveauté. Le consommateur compulsif ne fait pas forcément un bon électeur ;)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 09/07/16 16:47 par Zoran.

Zoran écrivait:
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> Concernant le factuel : Hollande se trouvait bien
> au stade de France lors de la tentative d'attentat
> manquée.

Donc, parler de tentative d'assassinat du chef de l'état est une grosse blague.
On pourrait tout aussi bien dire que c'était une tentative d'assassinat de DD.

> Pour le reste comme vous ne me connaissez pas, je
> ne répondrai pas à vos radotages que vous
> prêtez à ma vie, ce serait assez gênant.

Je ne te prête pas grand chose mon chéri, je n'ai pas les moyens.
Je pars tout au plus de l'idée que tu es Parisien.

> Votre lecture d'une histoire dont le récit n'est
> pas écrit ne vaut pas plus tripette, mais on voit
> que les bases d'un certain type de négationnisme
> et de déni sont bien là.

Négationnisme ?
Chercherais-tu à marquer un point ?

> Quand à votre terreur de ce qu'il y a dans votre
> assiette ou celle de prendre la route ou l'avion,
> elles montrent surtout l'étendue des névroses
> tendances du moment, retournez à vos magazines.

Je n'ai pas de terreur particulière, je te dis simplement que le quotidien est beaucoup plus dangereux que quelques excités de la kalash.

> Richard Gere vous parlera du Tibet, on vous y
> alertera sur le steack, les ogm, les méfaits du
> gluten et de la protéine de lactose.

Excuses moi mon doux, mais là tu pars en live.
Tu te fais des films, Dieu sait pourquoi.
Je ne suis pas concerné par tes trucs (mais je préfère le vélo à la voiture, évite de manger de la merde et préfère l'avion quand c'est moi qui le pilote).

> "Pour ma crétinerie, voir la réponse de ma
> bêtise." (ndr : dans l'ordre : "Pour ma
> crétinerie, voir la bêtise de ma réponse.")
> Vous pouvez être rassuré, votre bêtise est à
> la hauteur.

Tu parles de hauteur, mais c'est quand même un peu court, ne crois-tu pas mon amour, que de dénigrer systématiquement celui qui n'est pas de ton avis.

Toujours sur la fameuse Europe

[www.monde-diplomatique.fr]

Mais personnellement, je resterais sur "que nous nous apporte l'Europe" et non "Les petites misères de l'Europe".

Allez, c'est l'heure de la récréation.

Entendu sur France-un-Faux chez Philippe Vandel ce matin :

« Ils nous ont fait ch.. pour rentrer, maintenant ils nous font ch... pour sortir : les Anglais sont les chats de l’Europe »

E.B.

RE

C'est aussi ça GP ... un "chat-rivari" épistolaire!

A +
franville

[www.flickr.com]
[www.flickr.com]?
[lesmotsdargent.wordpress.com]

Nestor Burma écrivait:
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La perversité de la méthode Coué


C'est exactement ce que je me disais.
Je te laisse à ton europhilie béate, et même si je reconnais les indéniables actifs du bilan, cette Europe technocratique est trop lointaine, éthérée, trop abstraite, faite de bric et de broc, et en l'état, un patchwork bien loin du camaïeu qu'elle devrait être depuis le temps.
Mais je veux bien y croire encore un petit peu.


.

<<Je te laisse à ton europhilie béate

Il n'y a rien de béat dans le fait de reconnaitre que l'Europe a atteint ses objectifs à 100%, des problèmes que seule l'Europe a su régler.

Pour les autres problème que tu soulèves tu peux les attribuer aux communes, aux communautés de commune, aux cantons, aux départements, aux régions, à l'Etat, à la sécu, à l'EN, au RSI, la liste est totalement interminable, à toutes les entreprises de plus de 1000 salariés, à tous les pays du monde, alors à quoi bon en accabler l'Europe, cela n'a aucun sens.

Bonjour à tous,

Il ne faut pas oublier que Mario Draghi vient de Goldman Sachs.... sans doute un autre hasard.

Les Quantitave Easing de la banque centrale servent plutôt aux marchés financiers qu'à l'économie des pays respectifs ... sans doute un autre hasard

Bonne journée à tous

Romain

Bonjour,

un autre hasard m'est revenu à l'esprit

Jean-Claude Juncker fut grand organisateur de l'évasion fiscale au Luxembourg.

Il est devenu quelques années après président de la commission européenne.

Il a réussi à éviter à ce que le parlement européen ne le sanctionne via des pressions et lobbyistes sur le dos des députés.

Bonne journée à tous

Romain

Romain a mille fois raison, mais pourquoi voulez-vous que le parlement européen sanctionne Juncker? Ce que Nestor appelle l'Europe est dirigée par la BCE, le FMI et la commission européenne. Aucune de ces instances ne comporte d'élu mais tous leurs membres sont cooptés soit entre eux, soit par les banques. Ces 3 instances font la pluie et le beau temps sur tous les pays de l'union. Les anglais rêvent de s'en être débarrassé.....Goldman-Sachs préfère embaucher un administrateur au passeport européen connaissant tout le personnel des décideurs de l'UE.

Et ne parlons pas des lanceurs d'alerte récemment condamnés.
Tout cela est devenu banal, connu, accepté.
Lire et relire " la banque" de Marc Roche.
Très amusant.

paul57 écrivait:
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> Romain a mille fois raison, mais pourquoi
> voulez-vous que le parlement européen sanctionne
> Juncker? Ce que Nestor appelle l'Europe est
> dirigée par la BCE, le FMI et la commission
> européenne. Aucune de ces instances ne comporte
> d'élu mais tous leurs membres sont cooptés soit
> entre eux, soit par les banques. Ces 3 instances
> font la pluie et le beau temps sur tous les pays
> de l'union. Les anglais rêvent de s'en être
> débarrassé.....Goldman-Sachs préfère embaucher
> un administrateur au passeport européen
> connaissant tout le personnel des décideurs de
> l'UE.

Mais cela n'est pas une propriété de l'Europe, c'est ainsi dans tous les étages de ma fusée.
Dans ma modeste commune on a eu des conseillers municipaux propriétaires terriens qui siégeaient dans la commission chargée de la modification du POS, d'autres statuant sur la requalification de la décharge d'ordure ménagère gérée par une société bien connu tout en étant redevable de cette société, je vois pas le rapport avec cette manie d'accabler l'Europe sans raison particulière, je dirais que l'Europe est moins pire que mon village.
Mais on pourrait aussi parler des autres étages de la fusée.

Bonjour à tous,

De plus, au delà des questions de corruption et de ploutocratie, l'Europe dans ses institutions est une construction assez peu démocratique structurellement.

Les seuls représentants directement élus par les citoyens ne sont que consultatifs.

les décisions importantes sont prises par le conseils des ministres qui sont piochés dans les gouvernements respectifs des pays de l'union. Mais quand on regarde dans le détails certains comités ne sont plus constitués de représentants des citoyens mais des cadres administratifs divers.

La BCE qui par hasard embauche des ex membres de Goldman Sachs est une entité totalement indépendante, qui n'a aucun compte à rendre aux citoyens, ni même aux élus directs ou indirects.

ça aussi c'est un hasard d'avoir structurellement décider cela.

Si une mesure est prise au détriment de quelques états au profit d'autres, les citoyens n'ont rien à dire ni même à faire.

Seule possibilité montrer une faute grave et aller devant la cours de justice européenne et gagner devant cette cours ....

le hasard fait mal les choses...

Romain

romain écrivait:
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aller devant la cour de justice européenne

Certes, mais avec le monticule de dossiers sur lequel elle roupille depuis des décennies, on sera tous mort avant la sentence.

Il n'a pas pas de solution.
Les révolutions ne servent à rien sauf à empirer ce qu'elles sont censées remplacer.
Le djihad administratif et bancaire? bof.
La désobéissance fiscale? Rebof.
La démerde perso chacun dans son coin? Ah peut-être. Dans l'immédiat, en attendant mieux...

Mais cette Europe du fric et des petits arrangements entre gens bien habillés et convenablement rétribués va crever c'est évident.
Question de temps et de générations.





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