Le « brexit » vu par le petit bout de la lorgnette photo

La production de biens culturels n'est pas le principal : la GB importe la quasi totalité de ce quelle consomme. La livre chute, ils achètent donc plus cher sur les marchés internationaux ce qui entraîne une baisse du pouvoir d'achat, de la consommation et de la croissance. Et ce dès maintenant, le rétablissement des droits de douane ne fera qu'aggraver la situation. Sortir de l'UE équivaut à se tirer une balle dans le pied pour les pays qui produisent peu.

Le ridicule continue : après l'Ecosse et l'Irlande du Nord qui veulent l'indépendance, la pétition qui réclame l'intégration de Londres SEULE dans l'UE :
[www.change.org]
Plus de 160000 signataires.
De l'Union Jack", il ne reste que Jack ;-)

Zoran écrivait:
-------------------------------------------------------
> Le ridicule continue : après l'Ecosse et
> l'Irlande du Nord qui veulent l'indépendance, la
> pétition qui réclame l'intégration de Londres
> SEULE dans l'UE :
> [www.change.org]
> -independent-from-the-uk-and-apply-to-join-the-eu
> Plus de 160000 signataires.
> De l'Union Jack", il ne reste que Jack ;-)

Excellent,
Je ne me doutais pas que l'on allait avoir autant de motif de franche rigolade,
Vive la culture Européenne et peste soit du reste !!!

3 millions

[www.rtl.fr]

Pour nestor :

Les sociétés de paris en ligne sont quasi toutes domiciliées à Gibraltar.
L'industrie télévisuelle diffuse des séries produites dans des pays hors de France.
L'avance sur recettes peut être attribuée à des artistes vivant à l'étranger et réalisant leur film aussi.
Le football est une activité incontournable dans les industries culturelles.
Le statut des artistes en Irlande en fait un paradis que fréquentent quelques exilés artistiques.

Et au cas par cas, l'administration fiscale accorde des dérogations.


Ce monde pas plus qu'un autre profite des trous des filets fiscaux.

o7 philippes



Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/06/16 10:00 par Emmanuel Bigler (modérateur).

pour Zoran :

La Suisse ne fait pas partie de la CEE. Elle a une convention négociée. Les salaires sont très hauts, le chômage bas, l'industrie forte et diversifiée, la finance développée.

L'Angleterre pourra négocier son statut avec chacun des pays, même avec la Suisse ou la Pologne ou les Pays-Bas ou la Norvège.

Le gros inconvénient pour l'Europe c'est la défense ; qui, à part la France, pouvait avoir une vision du monde dans ce domaine. Poutine doit en rire.

Pour le reste, le peuple anglais a montré dans le passé son courage face à l'abandon de toutes les nations du continent face à un dictateur, lui aussi élu.

Economiquement et socialement une période d'incertitude s'ouvre. Croire que l'Europe se développera plus rapidement sans le Royaume-Uni c'est un leurre. Les fractures sont importantes entre l'Allemagne et la France. Le Royaume-Uni ne servira plus d'alibi à nos désaccords.

La politique énergétique européenne, qui est à l'origine de la CEE, est dans une impasse.

o7 philippe



Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/06/16 10:02 par Emmanuel Bigler (modérateur).

ossette philippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> Pour nestor :
>
> Les sociétés de pari en ligne sont quasi toutes
> domiciliées à Gibraltar.

Et ... il me semble que l'industrie du logiciel fait la même chose

> L'industrie télévisuelle diffuse des séries
> produites dans des pays hors de france.

Bien sûr, il s'agit de simple achat, mais je ne crois pas que ce soit la seule activité à acheter à l'étranger,
Les industries lourdes font bien pire.

> L'avance sur recette peut être attribuée à des
> artistes vivants à l'étranger et réalisant leur
> film aussi.

Il y a un cahier des charge précis, beaucoup moins compliqué ou obscur que l'industrie de l'armement

> Le football est une activité incontournable dans
> les industries culturelles.

Et ? quelle importance, tu as un problème avec le football ?

> Le statut des artistes en Irlande en fait un
> paradis que fréquente quelques exilés
> artistiques.

Quel rapport avec la France et sa fiscalité et puis cette combine est passée de mode.

> Et au cas par cas, l'administration fiscale
> accorde des dérogations.

A l'industrie lourde, oui, beaucoup trop à mon goût, et sans création d'emploi ni de stabilité des capitaux injectés
>
> Ce monde pas plus qu'un autre profite des trous
> des filets fiscaux.

Le problème, c'est que tu causes, tu connais peut-être l'automobile, mais la culture & le tourisme, cette industrie, tu n'y connais strictement rien, alors renseignes-toi avant de causer de façon un peu "bécassou"

Le mixte culture tourisme est la plus importance activité économique et le plus grand pourvoyeur d'emploi non délocalisable, et sans doute le meilleur ratio PIB/Emploi
Alors l'industrie lourde, c'est du passé, il faut se faire une raison, d'autant que l'industrie lourde dépend du couple tourisme/culture alors que l'inverse n'est pas vrai.

Un peu de lecture toute fraiche

[actu.booksworldz.gdn]

[www.ladocumentationfrancaise.fr]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/06/16 17:27 par Nestor Burma.

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> Zoran écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Le ridicule continue : après l'Ecosse et
> > l'Irlande du Nord qui veulent l'indépendance,
> la
> > pétition qui réclame l'intégration de
> Londres
> > SEULE dans l'UE :
> >
> [www.change.org]
>
> >
> -independent-from-the-uk-and-apply-to-join-the-eu
> > Plus de 160000 signataires.
> > De l'Union Jack", il ne reste que Jack ;-)
>
> Excellent,
> Je ne me doutais pas que l'on allait avoir autant
> de motif de franche rigolade,
> Vive la culture Européenne et peste soit du reste
> !!!

Après Boris Johnson futur premier ministre qui affirmait lors de la campagne pro-brexit que "l'Europe était une idée d'Hitler, c'est pourquoi il faut en sortir" (sic), c'est Sadiq Khan maire de Londres lui même qui demande l'intégration de Londres à l'UE !
Comment flatter les gens dans le sens de la crétinerie la plus sombre, le pire c'est que ça marche.

J'ai l'impression que 007 nous fait un coup de calgon. Ce n'est pas pour ça qu'il faut écrire n'importe quoi. Le royaume uni me semble vivre principalement autour de la City qui spécule à tour de bras sur tout ce qui se vend et s'achète à la surface du globe et ça continuera puisque la libre circulation des marchandise à travers l'Europe n'était pas essentielle. L'industrie sur l'ile est assez peu britannique à part le fournisseur de turbine Rolls, tout le reste me semble déjà bradé par exemple dans l'automobile: Jaguar c'est Tata Motors, les voitures Rolls c'est BMW, Rover c'est des chinois.... Reste quelques mines de charbon et des centrales nucléaires dont ils ne maitrisent pas l'intégralité de la technologie. Bien sûr il leur reste la fabrication de papier photographiques argentiques.
D'un point de vue politique, c'est sûr que << le peuple anglais devra encore montré son courage face à l'abandon de toute les nations du continent >>. Dernier détail Mr 07: le dictateur dont vous parlé n'a jamais été élu par le peuple, tout au plus coopté à l'intérieur d'un parti nazi.
Par ailleurs il me semble que Merkel a intérêt de s'éloigner de cette planche pourri de Hollande, de viser 2017 et de se servir de l'épouvantail "Poutine" pour resserrer la politique européenne autour de l'économie allemande.

ossette philippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> pour Zoran :
> La suisse ne fait pas parti de la CEE. Elle a une convention négociée. les salaires sont très hauts, le chômage bas, l'industrie forte et diversifiée, la finance développée.

La Suisse à une population inférieure en nombre à celle de Londres, ce n'est vraiment pas comparable en terme d'échelles.

> L'Angleterre pourra négocier son statut avec
> chacun des pays, même avec la Suisse ou l
> apologie ou les Pays-bas ou la Norvège.

Pour l'instant on ne sait rien de la façon dont ils vont sortir, mais de ce point de vue leur sort n'est pas uniquement entre leurs seules mains.


> Le gros inconvénient pour l'Europe c'est la
> défense, qui à part la France pouvait avoir une
> vision du monde dans ce domaine. Poutine doit en
> rire.

La GB reste membre de l'Otan, donc en matière de défense on ne voit pas très bien où il y aurait un changement. La question se pose peut être sur les actions communes hors des frontières de UE, type intervention en Libye, mais pas en terme de défense et de sécurité.

> Pour le reste, le peuple anglais a montré dans le
> passé son courage face à l'abandon de toute les
> nations du continent face à un dictateur, lui
> aussi élu.

.-) Mais cela n'a strictement rien à voir., c'est même le contraire Le Brexit est un vote de défiance et de repli, c'est 40 ans d'efforts d'intégration qui viennent d'être réduits en cendres. Ils n'ont subi aucune menace ni coercition. Le courage, ils devront l'avoir pour eux-même dans une société profondément divisée et un pays au bord de l'implosion.

> Economiquement et socialement une période
> d'incertitude s'ouvre. Croire que l'Europe se
> développera plus rapidement sans le royaume-uni
> c'est un leurre.

À part les nationalistes les plus aveugles devant les conséquences d'une sortie bien visibles aujourd'hui, personne n'y croit.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 26/06/16 18:38 par Zoran.

ossette philippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> pour Zoran :

> L'Angleterre pourra négocier son statut avec
> chacun des pays, même avec la Suisse ou l
> apologie ou les Pays-bas ou la Norvège.

"Mais, dans un premier temps, elle se retrouvera dans la situation d’un pays tiers qui n’a négocié aucun accord préférentiel avec l’Union. Un accord de libre-échange est donc le minimum : «Mais ça prendra du temps. Avec le Canada, on a mis presque dix ans pour y arriver», rappelle un diplomate. Le Royaume-Uni voudra-t-il aller plus loin et intégrer l’Espace économique européen, à l’instar de la Norvège, l’Islande et le Liechtenstein ? Continuer à être soumis à la quasi-totalité de la législation de l’UE sans avoir voix au chapitre et contribuer au budget européen pour le prix d’un accès total au marché unique ? On peut en douter."

[www.liberation.fr]

Plus la libre circulation des personnes

« L'industrie culturelle et touristique n'est pas délocalisable. »

Contre exemple : Airbnb..... sa principale destination est Paris. Certes, la tour est Eiffel ne partira pas, mais l'écheveau fiscal bâti après tant et tant d'années de labeur autour de l'hôtellerie, s'écroule comme un château de cartes.
Quant à l'industrie, elle va passer au 4.0. Elle se verdit à pas de géant dans le Bade Wurtemberg et quand on voit les salaires et le taux de chômage, il y a quand même une sacrée différence avec les nôtres.

Dans l'automobile, le service prendra le dessus d'ici moins de 10 ans. Construire des automobiles n'est plus moteur de croissance et d'intelligence pour un pays. Les logiciels prennent le dessus car le consommateur exige du service.

o7 philippe

PS : cela faisait longtemps que je n'avais pas fait une partie de paraphrases. C'est d'avoir manqué le congrès. Je m'excuse de n'être pas à la hauteur. Je n'ai pas le niveau mais qu'est-ce que c'est drôle.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/06/16 10:04 par Emmanuel Bigler (modérateur).

Paul 57 « me semble vivre principalement autour de la City » ......

Un contre-exemple : Easyjet.

Pour aller à photomadrid, heureusement, on part de Bâle, pas de Mulhouse. Juste une douane à passer, la douane suisse.

Pas d'accords bilatéraux, pas de compagnie autorisée à voler........ pauvre aéroport français, vendu aux Chinois et abandonné par les Anglais. Mais où va-t-on partir faire du tourisme peu cher. Reste Air France .....

o7 philippe



Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/06/16 10:08 par Emmanuel Bigler (modérateur).

pour Nestor :

[www.lemonde.fr]

cordialement

o7 philippe

ossette philippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> Merkel n'est pas du tout pressé...........; elle
> voit arrivée Poutine à grand pas :

En fait elle n'est pas pressée sur la renégociation des accords comme les autres, mais pressée d'acter la sortie :

Frank-Walter Steinmeier, ministre des affaires étrangères allemand : «Nous disons ici, ensemble (avec les ministres des six pays fondateurs de l’UE France, Allemagne, Italie, Belgique, Pays-Bas, Luxembourg), que ce processus doit commencer aussi vite que possible pour qu’on ne se retrouve pas embourbés».

Il faut les mettre en face de leur choix, ni Cameron ni Boris Johnson pourtant pro Brexit ne sont pressés. Ça risque de traîner, d'autant que le débat en GB risque de faire rage sur les mensonges et énormités proférés pendant la campagne, ceux de Johnson en tête , futur PM sans aucune envergure politique...

ossette philippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> pour Nestor :
>
> [www.lemonde.fr]
> les-acteurs-du-tourisme-en-guerre-ouverte-contre-l
> es-plateformes-de-location_4956348_3234.html?xtmc=
> airbnb&xtcr=4
>
> cordialement
>
> o7 philippe

Je suis abonné,
Mais un peu de bruit dans la presse,
Ce n'est pas cerner un secteur,
L'activité culture/tourisme n'est pas délocalisable, par nature,
Les périphrases ne servent à rien,
Il s'agit de loi physique.

[www.lefigaro.fr]


les pyramides d'Egypte ne sont pas parti d'Egypte, les touristes si.

quand au profit généré, ça voyage !

o7 philippe

ossette philippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> [www.lefigaro.fr]
> 0510ARTFIG00466-l-etat-s-attaque-a-l-hotellerie-en
> -ligne.php
>
>
> les pyramides d'Egypte ne sont pas parti d'Egypte,
> les touristes si.
>
> quand au profit généré, ça voyage !
>
> o7 philippe

Mauvais exemple,
Drôle d'idée de mélanger marché fluctuant et délocalisation.

si la délocalisation est le problème l'industrie, le marché fluctuant ont la même conséquence : en attendant plus d'emploi....

l'argent va ailleurs.

o7 philippe

ossette philippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> si la délocalisation est le problème
> l'industrie, le marché fluctuant ont la même
> conséquence : en attendant plus d'emploi....
>
> l'argent va ailleurs.
>
> o7 philippe

La délocalisation est le problème MORAL des activités humaines,
L'économie en tant que tel est assez secondaire, ce n'est qu'une conséquence.

Et sur le plan MORAL l'industrie lourde n'a aucune leçon à donner, les industries du tourisme et de la culture sont des anges en comparaison.

Je ne m'attache qu'au secondaire.

Moral, quelle morale ? Les pyramides nous regardent, et secondairement les gens s'appauvrissent et même en meurent.

o7 philippe



Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/06/16 10:10 par Emmanuel Bigler (modérateur).

ossette philippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> je ne m'attache qu'au secondaire.
>
> moral, quel moral ? Les pyramides nous regardent
> et secondairement les gens s'appauvrissent et
> même en meurt.

Les pyramides en ont vu d'autre,
Et si tu t'attaches au secondaire,
Pourquoi pas, c'est peut-être une bonne idée,
Commence donc par faire ce qu'il faut dans le secteur que tu connais bien,
C'est à dire l'industrie automobile,
Et évite de dire des conneries sur les secteurs dont tu ignores tout,
On va gagner en efficacité.

Mais tu ne peux pas demander à l'industrie culture & du tourisme de régler les problèmes initiés par l'industrie "lourde".

ossette philippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> Pour le reste, le peuple anglais a montré dans le
> passé son courage face à l'abandon de toute les
> nations du continent face à un dictateur, lui
> aussi élu.

Bullshit!

Au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, les rosbeefs vivaient et vivent encore sur une ile.
Sans rien retirer au courage des buveurs de thé, il faut quand même admettre que c'était un peu plus facile à défendre qu'une passoire comptant 2 889 km de frontières terrestres.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/06/16 15:51 par Laurent C.

Laurent C écrivait:
-------------------------------------------------------
> ossette philippe écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Pour le reste, le peuple anglais a montré dans
> le
> > passé son courage face à l'abandon de toute
> les
> > nations du continent face à un dictateur, lui
> > aussi élu.
>
> Bullshit!
>
> Au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, les
> rosbeefs vivaient et vivent encore sur une ile.
> Sans rien retirer au courage des buveurs de thé,
> il faut quand même admettre que c'était un peu
> plus plus facile à défendre qu'une passoire
> comptant 2 889 km de frontières terrestres.

Excellente remarque,
Et depuis la période Papa Adolf, les Anglais ont beaucoup changé, ils sont passé du Spitfire au micro trading, autant de mort, mais méthode plus discrète.

ossette philippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> Dans l'automobile, le service prendra le dessus
> d'ici moins de 10 ans. Construire des automobiles
> n'est plus moteur de croissance et d'intelligence
> pour un pays. Les logiciels prennent le dessus car
> le consommateur exige du service.

C'est surtout que l'achat et l'usage d'une automobile individuelle devient un hyper-luxe pour les citadins, c'est à dire entre 70 et 80% de la population en France et en Europe.

Entre les logiques écologiques et économiques individuelles et collectives, et la concurrence de moyens de transport plus rapides comme le vélo et les TCSP, la bagnole pour tous les citadins est morte. Dit autrement, la société française n'a plus les moyens écologiques et économiques de sauver PSA et Renault.

En essayant de fourguer du service pour récupérer le profit perdu sur le nombre des ventes, l'industrie automobile ne fait que surnager. Il restera bien entendu un besoin non négligeable et un volume de ventes suffisent pour que l'automobile ne rejoigne pas l'hippomobile dans le cortège des locomoteurs dépassés, mais il va y falloir intégrer que s'en est fini de la culture de l'auto pour tous et du tout auto.

Concernant les Anglais sur leur île. Je ne trouve pas la remarque excellente.

La guerre fut mondiale, et ce dès 1940. Les Anglais furent donc attaqués de toutes parts et rapidement par :

les Asiatiques
les Africains
les Français d'Afrique et d'Asie.
les Allemands dans le Pacifique

Loin d'être sur une île, ils ont développé une vision du monde, bonne ou mauvaise, absolument rien à voir avec celle des résidents "d'île" de France sur le Royaume-Uni. ;)))))

Concernant l'industrie "lourde", la dernière fois que j'en ai entendu parler c'était il y a 35 ans, et je ne crois pas la définition d'actualité. Mais je peux me tromper et apprendre.

Pour le reste, les chiffres parlent d'eux mêmes.

Le Royaume-Uni n'est pas un pays dont le PNB dépend de la finance. La France, si.

o7 philippe



Modifié 2 fois. Dernière modification le 29/06/16 10:12 par Emmanuel Bigler (modérateur).

ossette philippe écrivait:
-------------------------------------------------------

> Le royaume-uni n'est pas un pays dont le PNB
> dépend de la finance. La France si.

[www.abcbourse.com]

ossette philippe écrivait:
-------------------------------------------------------
> Concernant les anglais sur leur ile. je ne trouve
> pas la remarque excellente.

Tu m’étonnes !

> La guerre fut mondiale est-ce dès 1940. les
> anglais furent donc attaqués de toutes part et
> rapidement par :
>
> les asiatiques
> les africains
> les français d'Afrique et d'Asie.
> les allemands dans le Pacifique

Les britanniques et non les anglais, furent attaqués sur un empire colonial bientôt en miette et se prirent, au loin de leur ile d'origine, quelques branlées que leur fameux courage empêcha moins que leur cousinage d'outre-Atlantique.

Mais quand tu parles du courage des anglais, j'entends bien celui, insulaire, sous les bombes allemandes.
Et je maintiens sans craindre de toucher à un tabou que cette insularité n'est pas pour rien à cette belle résistance qui vaut aujourd'hui courage.

<< Paul 57 "me semble vivre principalement autour de la City" ......
un contre-exemple : easyjet. >>
easyjet c'est bien le même dont on parle? Il me semble que tout ce qui n'est pas directement spéculation boursière va entamer le légendaire courage des britanniques.

Pour paul57 : si on additionne tous les légumes, on fait une soupe. Bonne soupe paul57. Et j'insiste : le Royaume-Uni crée plus de valeur avec son industrie (que nous en France) : pétrolière, pharmaceutique, chimique, énergies renouvelables et de services aériens, par exemple.

Pour Laurent C : réduire le Royaume-Uni à une île est une erreur, même aujourd'hui. Ils échangent beaucoup avec le Commonwealth et l'Europe, en tous les cas plus que la France. Ils ont depuis de nombreux siècles une vision du monde. Leur caractère insulaire s'est largement enrichi de leur vision du monde depuis au moins deux siècles.

La défense de Hong Kong en 1941 fut quand même assez héroïque.

Pour Nestor : je lis en conclusion : la France premier de la classe. Je rajoute : avec une densité d'anti-capitalistes au mètre carré qui sont prêts à déclamer une morale sans faille alors qu'ils en vivent.

o7 philippe



Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/06/16 10:14 par Emmanuel Bigler (modérateur).