Commune de Paris : les premières photos manipulées ?

VIDÉO Première insurrection massivement photographiée, la Commune de Paris a révélé aux Français l’extraordinaire pouvoir de ces images à la fois proches de la réalité et subtilement manipulables.


[www.lemonde.fr]

La manipulation et les fake news existent depuis des siècles.
La religion a fait très fort dans ce domaine, pas seulement dans ses fondamentaux, mais pour des raisons de clochers (si j'ose); ainsi la route de Saint-Jacques de Compostelle a-t-elle été détournée pour honorer certains saints au détriment d'autres, moins "médiatiques". J'ai fait un film il y a longtemps sur un de ces détournements.
A mourir de rire.

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Jean écrivait:
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> La religion a fait très fort dans ce domaine, pas
> seulement dans ses fondamentaux.

Il n'y a que deux possibilités,
Soit Dieu existe et il a tout pouvoir, y compris celui de marcher sur l'eau et faire des miracles,
Donc pas de Fake News.
Soit il n'existe pas, donc tous les récits qui trace sa vie et celles de ces amis sont des fictions, donc toujours pas de Fake News ...

La Fake New ne peut s'accrocher qu'au réel et à la condition humaine ... ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14/03/21 10:18 par Nestor Burma.

Parce que tu ne lis pas tout ce qui est écrit: je te parle d'une manipulation d'itinéraire.

Quand à Dieu tout puissant, s'il est si puissant, pourquoi il n'écrase pas le diable comme une merde?
Tu vois bien qu'on te balance de la fake en veux-tu en voilà.

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Jean écrivait:
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> Parce que tu ne lis pas tout ce qui est écrit: je
> te parle d'une manipulation d'itinéraire.

Quel rapport avec des Fake News, le Michelin aussi nous fait changer d'itinéraire ...

> Quand à Dieu tout puissant, s'il est si puissant,
> pourquoi il n'écrase pas le diable comme une
> merde?

Vaste question, mais selon les textes les plus sérieux de l'analyse critique, c'est juste le prix de la liberté ...

> Tu vois bien qu'on te balance de la fake en
> veux-tu en voilà.

Franchement, dans ce domaine, je n'en vois pas ...

Soit Dieu existe, soit il n'existe pas, aucune place pour du Fake, ce modèle de pensée n'en n'a nullement besoin ...

Nestor Burma écrivait:
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> Quel rapport avec des Fake News, le Michelin aussi
> nous fait changer d'itinéraire ...


Je recommence: Des religieux, pour des questions de pouvoir et de territoire, ont raconté des salades à leurs brebis crédules pour faire croire que tel saint qui était sur le chemin de St Jacques de Compostelle ne méritait pas de s'y trouver. En revanche, un autre saint (plus riche :-)) à côté, devait être honoré d'y être, ce qui fut fait.
J'appelle ça une fake news au service d'un pouvoir local tricheur, menteur, voleur, usurpateur et j'en passe.

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Jean écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Quel rapport avec des Fake News, le Michelin
> aussi
> > nous fait changer d'itinéraire ...
>
>
> Je recommence: Des religieux, pour des questions
> de pouvoir et de territoire, ont raconté des
> salades à leurs brebis crédules pour faire
> croire que tel saint qui était sur le chemin de
> St Jacques de Compostelle ne méritait pas de s'y
> trouver. En revanche, un autre saint (plus riche
> :-)) à côté, devait être honoré d'y être, ce
> qui fut fait.
> J'appelle ça une fake news au service d'un
> pouvoir local tricheur, menteur, voleur,
> usurpateur et j'en passe.
>
> .

Typique du Michelin, mais tu peux changer de guide, tu as l'embarras du choix ... ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14/03/21 10:44 par Nestor Burma.

Comme la politique, le football, Hanouna, la religion existe pour maintenir les esprits dans un état d'abrutissement propre à les rendre facilement gouvernables.
Ça marche!

Bon dimanche.
N'oublie pas la messe de 11H00.

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Jean écrivait:
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> Comme la politique, le football, Hanouna, la
> religion existe pour maintenir les esprits dans un
> état d'abrutissement propre à les rendre
> facilement gouvernables.
> Ça marche!

Tu as trouvé cela tout seul, ou tu t'es fait aider ...

> Bon dimanche.
> N'oublie pas la messe de 11H00.

Tu peux en profiter aussi, c'est OPEN !!!

[www.lejourduseigneur.com]

...

Va, cours, vole...
Dis-leur qu'ils ne m'attendent pas, je vais être encore en retard aujourd'hui.

Je m'occupe d'autres fake news, (c'est mon fonds de commerce): des zozos qui ont chialé le jour de l'incendie de Notre Dame, chialent aujourd'hui parce qu'on va couper des chênes pour refaire sa toiture. C'est pas beau?

Encore 100 ans de boulot et je prends ma retraite.

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Jean écrivait:
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> Va, cours, vole...
> Dis-leur qu'ils ne m'attendent pas, je vais être
> encore en retard aujourd'hui.

Le Dieu des Catholiques te pardonnera

> Je m'occupe d'autres fake news, (c'est mon fonds
> de commerce): des zozos qui ont chialé le jour de
> l'incendie de Notre Dame, chialent aujourd'hui
> parce qu'on va couper des chênes pour refaire sa
> toiture. C'est pas beau?

Ce ne sont pas des Fake New, mais la matérialisation des contradictions qui habitent l'homme (la femme aussi bien sûr) ... ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14/03/21 11:15 par Nestor Burma.

Si, la fake news, c'est ce que racontent les écolo-bobo-cathos au sujet des chênes, la "déforestation" comme ils disent. Je viens de terminer un film avec Berléand sur le sujet. La forêt est actuellement un des sujets les plus riches en matière de fake news.
Il faut au moins une génération pour ôter une fake de l'esprit des gens, comme celle, célèbre, du "papier qui détruit la forêt amazonienne" à laquelle j'ai travaille plus de 25 ans.

Si tu vois le dieu des cathos comme tu l'appelles, dis-lui que si c'est vrai qu'il a fait l'homme à son image, je ne souhaite pas le rencontrer, ou alors qu'il revoie sa copie au plus vite.

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Jean écrivait:
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> Si, la fake news, c'est ce que racontent les
> écolo-bobo-cathos au sujet des chênes, la
> "déforestation" comme ils disent. Je viens de
> terminer un film avec Berléand sur le sujet. La
> forêt est actuellement un des sujets les plus
> riches en matière de fake news.
> Il faut au moins une génération pour ôter une
> fake de l'esprit des gens, comme celle, célèbre,
> du "papier qui détruit la forêt amazonienne" à
> laquelle j'ai travaille plus de 25 ans.

Mais il ne s'agit pas de Fake News, juste de points de vue absurdes, il y a des gens qui ne sont pas capables de faire le lien entre la poutre et l'arbre, c'est juste de la bêtise, cela n'a rien d'une fausse nouvelle ...

> Si tu vois le dieu des cathos comme tu l'appelles,
> dis-lui que si c'est vrai qu'il a fait l'homme à
> son image, je ne souhaite pas le rencontrer, ou
> alors qu'il revoie sa copie au plus vite.

C'est l'homme qui dit que Dieu l'a fait à son image, Dieu n'est pas très bavard sur le sujet, mais le Dieu des Catholiques a prévu le pardon, il devait bien se douter que ce serait le bordel ... ...



Modifié 2 fois. Dernière modification le 14/03/21 11:41 par Nestor Burma.

Nestor Burma écrivait:
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> il devait bien se douter que ce serait le bordel


Ab bon, il est plein d'humour.
Il deviendrait presque sympathique.

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Nestor Burma écrivait:
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> Mais il ne s'agit pas de Fake News, juste de
> points de vue absurdes, il y a des gens qui ne
> sont pas capables de faire le lien entre la poutre
> et l'arbre, c'est juste de la bêtise, cela n'a
> rien d'une fausse nouvelle ...


Je reprends cette phrase et je répète: la fake news, c'est vouloir faire croire que cette récolte de chênes arrivés à maturité relève de la déforestation.
La déforestation elle existe, mais pas chez nous.
Ces écolos-bobos connaissent bien la réalité, un arbre pompe le carbone tant qu'il grandit, puis fait un palier avant de commencer à le recracher. Il faut donc le récolter avant.

Mais cette réalité ne sert pas leurs ambitions politiques. Donc ils parlent de déforestation parce que ça, ça marche bien sur les réseaux sociaux, le top, faut lire les torrents de haine des brebis crédules.
C'est en cela qu'ils diffusent cette fake news.
On ne détruit pas, on récolte.
Par ailleurs, mieux vaut récolter que de laisser les arbres à la merci des tempêtes, des incendies, des scolytes et de la sécheresse en augmentation continue.
Mais ça, ils aiment pas.

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Jean écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Mais il ne s'agit pas de Fake News, juste de
> > points de vue absurdes, il y a des gens qui ne
> > sont pas capables de faire le lien entre la
> poutre
> > et l'arbre, c'est juste de la bêtise, cela n'a
> > rien d'une fausse nouvelle ...
>
>
> Je reprends cette phrase et je répète: la fake
> news, c'est vouloir faire croire que cette
> récolte de chênes arrivés à maturité relève
> de la déforestation.

J'y vois plutôt une ignorance crasse ...

> La déforestation elle existe, mais pas chez
> nous.

Nous n'avons que des forêts cultivées et gérer, le concept de déforestation ne nous concerne pas ...

> Ces écolos-bobos connaissent bien la réalité,
> un arbre pompe le carbone tant qu'il grandit, puis
> fait un palier avant de commencer à le recracher.
> Il faut donc le récolter avant.

Et, c'est ainsi que procèdent les forestiers ...

> Mais cette réalité ne sert pas leurs ambitions
> politiques. Donc ils parlent de déforestation
> parce que ça, ça marche bien sur les réseaux
> sociaux, le top, faut lire les torrents de haine
> des brebis crédules.

Cela occupe les trainards du de la toile

> C'est en cela qu'ils diffusent cette fake news.
> On ne détruit pas, on récolte.

Ok, mais la Fake News serait de nous promettre l'Apocalypse

> Par ailleurs, mieux vaut récolter que de laisser
> les arbres à la merci des tempêtes, des
> incendies, des scolytes et de la sécheresse en
> augmentation continue.

Bien sûr, quand on plante, un jour on récolte, autant choisir le bon moment ...

> Mais ça, ils aiment pas.

Le vert intouchable du paradis perdu devient la nouvelle religion qui veut renverser l'ancienne et NDP est idéale pour ce genre de combat ... On pourra y associer quelques Vegan horrifiés que l'on puisse se nourrir du corps et du sang du Christ ...
La situation ne manque pas de potentiel ... ...



Modifié 2 fois. Dernière modification le 14/03/21 12:13 par Nestor Burma.

Nestor Burma écrivait:
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> J'y vois plutôt une ignorance crasse ...


Pas du tout: ces détracteurs sont docteurs en biologie, docteurs en botanique et connaissent très bien le sujet (va voir le site de Francis Hallé entre autres).
Donc ils connaissent parfaitement la question, mais ils en propagent une interprétation politique pour servir leur projet politique.
Donc que tu le veuilles ou non, il s'agit bien d'une fake.

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Jean écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > J'y vois plutôt une ignorance crasse ...
>
>
> Pas du tout: ces détracteurs sont docteurs en
> biologie, docteurs en botanique et connaissent
> très bien le sujet (va voir le site de Francis
> Hallé entre autres).

J'ai pas lu qu'il voulait implanter son projet de forêt primaire sur le site de NDP ...

> Donc ils connaissent parfaitement la question,
> mais ils en propagent une interprétation
> politique pour servir leur projet politique.

Mais une interprétation politique n'est pas une Fake News

> Donc que tu le veuilles ou non, il s'agit bien
> d'une fake.

Je ne veux rien ...
NDP est un projet Politique depuis le fond des âges ...
Et une pétition n'est pas une Fake News ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14/03/21 12:29 par Nestor Burma.

Tu me casses les couilles.

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Jean écrivait:
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> Tu me casses les couilles.
>
> .

Te voilà rassuré, cela te permets de supposer que tu en es équipé ...

Et le sujet de ce fil, reste la photographie et les photos montages, qui ne sont pas des Fake News pour ceux qui ont vu la vidéo ...

Nestor Burma écrivait:
Reste la photographie et les photos montages...

Ernest Appert (1831-1890), un précurseur d’Alphonse Bertillon ? Stéphanie Sotteau Soualle.

Les photographies des ruines de Paris en 1871 ou les faux-semblants de l’image. Éric Fournier.

Actes de la recherche en sciences sociales Plus vrai que le vrai. Stratégie photographique et Commune de Paris. Christine Lapostolle

Oscar G. Rejlander, artiste photographe

Henry Peach Robinson and the Combination Print.

Les discours de l’origine
À propos du photogramme et du photomontage
Clément Chéroux

Je me rappelle avoir assisté il y a une vingtaine d'années, à la MEP, à une belle conférence sur les origines de la manipulation et le trucage de la photographie. Selon les orateurs de cette conférence, la Commune de Paris en était le point de départ avec les clichés de procès et d'executions de communards qui étaient pour autant déjà présentés, à l'époque par leurs auteurs, comme des reconstitutions issues de la manipulation de la photographie, donc pas comme de la fake news.
Mais c'est sans compter sur l'histoire du photographe spirite américain William Mumler à qui l'on attribue la création, par accident de double exposition de plaques, de la photographie spirite en 1861.
Procédé de manipulation qu'il exploitera ensuite commercialement avant que le subterfuge de la double exposition soit découverte et que les gens comprennent, lors de son procès en 1869, qu'il ne mettait pas réellement en relation avec le défunt par son trucage photographique.
Le procédé est ensuite repris en France pour abuser de la clientèle crédule.
Dès 1870 des reproductions de photographies spirites américaines sont faites dans la Revue Spirite éditée par Pierre-Gaëtan Leymarie.
La recrudescence d’adeptes autour de ces photographies dans la revue, le pousse à chercher un photographe spirite qu’il a trouvé en la personne de Jean Buguet dont il promeut dans la revue la capacité de réaliser des clichés qui montrent des esprits de défunts posant à côté des membres de leur famille. Le même Jean Buguet de l'affaire en justice éponyme, puisqu'il a finalement été lui aussi démasqué et jugé pour escroquerie en 1875.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/03/21 22:32 par Raphaël Schott.

Raphaël Schott écrivait:
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> Je me rappelle avoir assisté il y a une vingtaine
> d'années, à la MEP, à une belle conférence sur
> les origines de la manipulation et le trucage de
> la photographie. Selon les orateurs de cette
> conférence, la Commune de Paris en était le
> point de départ avec les clichés de procès et
> d'executions de communards qui étaient pour
> autant déjà présentés, à l'époque par leurs
> auteurs, comme des reconstitutions issues de la
> manipulation de la photographie, donc pas comme de
> la fake news.


Oui les frères Appert ont toujours indiqué qu'il s'agissait de "reconstitutions" par photomontages, et dans la vidéo l'historien compare cette pratique au tableau d'histoire. Ces recours aux mises en scènes et photomontages étants destinés à représenter ce qui ne pouvait être photographié directement.
À mon avis la peinture d'histoire est la piste la plus intéressante pour aborder ces images.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/03/21 22:48 par Zoran.

Zoran écrivait:
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> Oui les frères Appert ont toujours indiqué qu'il
> s'agissait de "reconstitutions" par photomontages,
> et dans la vidéo l'historien compare cette
> pratique au tableau d'histoire. Ces recours aux
> mises en scènes et photomontages étants
> destinés à représenter ce qui ne pouvait être
> photographié directement.
> À mon avis la peinture d'histoire est la piste la
> plus intéressante pour aborder ces images.

Ces images, certainement, mais aussi la photographie en général, loin de la frénésie qui entoure la vision moderne de la vérité ...

Pour nos deux spécialistes de l’agroforesterie (et les autres bien sûr =)) ), un excellent documentaire ce soir sur la 5:

"Sur le front des forêts françaises"

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Goéland qui s'gratte le gland, mauvais temps. Goéland qui s'gratte le cul, pas d'beau temps non plus !
(Proverbe breton)

Ioury écrivait:
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>
> "Sur le front des forêts françaises"

Discours connu, dépassé, obsolète...il y a au moins 10 films sur le même modèle, réalisés par les mêmes, c’est dire si on s’emmerde.

Caricature, film exclusivement à charge, procès d’intention, manichéisme aveuglant, généralisation, discours intégriste, fondamentaliste, croyances impensables en 2021...
Bien entendu, il y a eu des excès, notamment dans le Morvan ou les Vosges, tout cela est archi connu et ressassé.
Les forestiers ont retenu la leçon, sont pas fous, il s’agit de leur patrimoine. Du patrimoine. Économique, sociétal, environnemental.

Ça sent un peu trop le clientélisme écolo bobo gerbant, le gentil écolo contre le méchant forestier.

Et l’incompétence, l’ignorance de ce qui se fait depuis 20 ans, surtout depuis la tempête de 1999 et les dégâts du réchauffement.

A mettre sur l’étagère dans la cave ou au musée.

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Jean écrivait:
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> Ioury écrivait:
> --------------------------------------------------
> ---
> >
> > "Sur le front des forêts françaises"
>
> Discours connu, dépassé, obsolète...il y a au
> moins 10 films sur le même modèle, réalisés
> par les mêmes, c’est dire si on s’emmerde.
>
> Caricature, film exclusivement à charge, procès
> d’intention, manichéisme aveuglant,
> généralisation, discours intégriste,
> fondamentaliste, croyances impensables en 2021...
> Bien entendu, il y a eu des excès, notamment dans
> le Morvan ou les Vosges, tout cela est archi connu
> et ressassé.
> Les forestiers ont retenu la leçon, sont pas
> fous, il s’agit de leur patrimoine. Du
> patrimoine. Économique, sociétal,
> environnemental.
>
> Ça sent un peu trop le clientélisme écolo bobo
> gerbant, le gentil écolo contre le méchant
> forestier.
>
> Et l’incompétence, l’ignorance de ce qui se
> fait depuis 20 ans, surtout depuis la tempête de
> 1999 et les dégâts du réchauffement.
>
> A mettre sur l’étagère dans la cave ou au
> musée.
>
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Bon...
Faudrait juste voyager un peu plus, enfin, voyager en ouvrant les yeux.

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Goéland qui s'gratte le gland, mauvais temps. Goéland qui s'gratte le cul, pas d'beau temps non plus !
(Proverbe breton)

Mais surtout bien voter :-)))
C’est bientôt.
Encore un scandale en vue: les bulletins seront en papier, ce truc qui détruit la forêt amazonienne.
Même les photographes sont complices à ce qu’on m’a dit.


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