Appréciation des détails vus dans l'eau
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Appréciation des détails vus dans l'eau

Envoyé par Luc Peiffer 
Appréciation des détails vus dans l'eau
mercredi 8 avril 2020 02:40:14
J'ai pu observer le phénomène constaté par MarcN et par Yves Delnord :

vendredi 13 décembre 2019 10:46:14
MarcN écrivait:
-------------------------------------------------------
> @Yves c'est une possibilité, mais finalement je
> trouve que cette question des conditions d'examen
> du tirage est sous estimée; l'appréciation des
> détails dans les ombres comme des hautes
> lumières et assez sensible à l'éclairage du
> tirage, et parfois à l'origine de déconvenues/
> frustrations lorsque le travail est examiné à
> sec..

lundi 16 décembre 2019 19:28:16
delnord yves écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonsoir,
> pour préciser la remarque judicieuse de MarcN, il
> me semble en effet impossible de reproduire, sur
> un tirage sec, les équilibres et tonalités vus
> sur le tirage mouillé baignant dans l'eau de
> rinçage. La couche d'eau induit une perception
> très particulière que, probablement, l'air ne
> peut assurer.

Je cherche à comprendre la raison optique qui produit cette différence de perception visuelle d'un objet situé en eau peu profonde sans agitation (tirage argentique au fond de la cuvette de rinçage
Cela viendrait-il de la réfraction de la lumière ? [www.google.com]
De plus, quand j'observe ma main appuyée à cette profondeur, elle me semble différente qu'à l'air libre (même si elle est mouillée) et quand l'observation est prolongée, de petites bulles apparaissent au contact de la peau.
Re: Appréciation des détails vus dans l'eau
mercredi 8 avril 2020 08:13:22
C'est une question de trajet de rayon, le tirage sec à l'air l'ibre, on est dans un systeme on l'on passe d'un milieu à un autre, d'une réfraction à une autre et à chaque passage on a deux rayons primaire et secondaire, ce qui globalement conduit à une perte de contraste, et à l'impossibilité d'atteindre une Dmax élevée.

Dans l'eau ou avec un tirage mouillé ou un tirage verni ou ciré, on reproduit ce continuum d'indice de réfraction ce qui élimine ou réduit les réflexions secondaires ce qui permet de ne pas dégrader le contraste et de préserver la Dmax.

...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/04/20 08:21 par Nestor Burma.
Re: Appréciation des détails vus dans l'eau
mercredi 8 avril 2020 08:13:56
à quand une exposition sous-marine avec masque et tuba?
:)
Re: Appréciation des détails vus dans l'eau
mercredi 8 avril 2020 09:15:26
L'idée d'exposition est intéressante; quand le moment sera venu, je proposerai de placer les tirages horizontalement dans des cuvettes. Des lunettes polarisantes seront distribuées à l'entrée.

Je n'ai pas expérimenté cette observation la tête sous l'eau, ni avec des lunettes de plongée. La buée collée à l'intérieur du masque pourrait être source de diminution de détail dans les ombres par diffusion de lumière.
Re: Appréciation des détails vus dans l'eau
mercredi 8 avril 2020 12:36:34
Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> C'est une question de trajet de rayon, le tirage
> sec à l'air l'ibre, on est dans un systeme on
> l'on passe d'un milieu à un autre, d'une
> réfraction à une autre et à chaque passage on
> a deux rayons primaire et secondaire, ce qui
> globalement conduit à une perte de contraste, et
> à l'impossibilité d'atteindre une Dmax
> élevée.
>

OK bien reçu.

> Dans l'eau ou avec un tirage mouillé ou un tirage
> verni ou ciré, on reproduit ce continuum d'indice
> de réfraction ce qui élimine ou réduit les
> réflexions secondaires ce qui permet de ne pas
> dégrader le contraste et de préserver la Dmax.
>
> ...

Ceci répond mieux à l'idée que je me fais du problème des tireurs (mais j'aimerais comprendre autre chose).

Je constate que l'apparence d'un objet immergé me semble différente de l'objet à l'air.
C'est de cela que je souhaite échanger la compréhension.
Re: Appréciation des détails vus dans l'eau
mercredi 8 avril 2020 13:05:05
Luc Peiffer écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > C'est une question de trajet de rayon, le
> tirage
> > sec à l'air l'ibre, on est dans un systeme on
> > l'on passe d'un milieu à un autre, d'une
> > réfraction à une autre et à chaque passage
> on
> > a deux rayons primaire et secondaire, ce qui
> > globalement conduit à une perte de contraste,
> et
> > à l'impossibilité d'atteindre une Dmax
> > élevée.
> >
>
> OK bien reçu.
>
> > Dans l'eau ou avec un tirage mouillé ou un
> tirage
> > verni ou ciré, on reproduit ce continuum
> d'indice
> > de réfraction ce qui élimine ou réduit les
> > réflexions secondaires ce qui permet de ne pas
> > dégrader le contraste et de préserver la
> Dmax.
> >
> > ...
>
> Ceci répond mieux à l'idée que je me fais du
> problème des tireurs (mais j'aimerais comprendre
> autre chose).
>
> Je constate que l'apparence d'un objet immergé me
> semble différente de l'objet à l'air.

Indice de réfraction, faites l'expérience avec un autre liquide que l'eau ayant un indice de réfraction très différent ...

[fr.wikipedia.org]
Re: Appréciation des détails vus dans l'eau
mercredi 8 avril 2020 14:45:34
L'utilisation d'un liquide pour scanner "à l'huile" serait-elle dans le but d'obtenir cet effet d'immersion ?
Re: Appréciation des détails vus dans l'eau
mercredi 8 avril 2020 14:47:41
Luc Peiffer écrivait:
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> L'utilisation d'un liquide pour scanner "à
> l'huile" serait-elle dans le but d'obtenir cet
> effet d'immersion ?

Les huiles de montage ont pour but de limiter les ruptures d'indice de réfraction et c'est très efficace.
Re: Appréciation des détails vus dans l'eau
mercredi 8 avril 2020 15:28:57
Ces "huiles" sont-elles grasses ou volatiles ?
Re: Appréciation des détails vus dans l'eau
mercredi 8 avril 2020 15:34:51
Luc Peiffer écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ces "huiles" sont-elles grasses ou volatiles ?

Les deux ont été utilisées, mais aujourd'hui, le Kami est une huile minérale non grasse volatile.
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