AFP et le copyright

En anglais :
[www.dpreview.com]
En dehors du procès sur les droits, on remarque que, curieusement, les photojournalistes étrangers n'ont pas les mêmes droits que les photojournalistes français.

Charles

CPB écrivait:
-------------------------------------------------------
> En anglais :
> [www.dpreview.com]
> ncy-refuses-return-copyright-photographer-claims-j
> ournalists-copyright-protection
> En dehors du procès sur les droits, on remarque
> que, curieusement, les photojournalistes
> étrangers n'ont pas les mêmes droits que les
> photojournalistes français.

Passionnant,
Mais ce n'est qu'une lutte d'intérêt,
Cela ne changera pas la société ...

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> CPB écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > En anglais :
> >
> [www.dpreview.com]
>
> >
> ncy-refuses-return-copyright-photographer-claims-j
>
> > ournalists-copyright-protection
> > En dehors du procès sur les droits, on
> remarque
> > que, curieusement, les photojournalistes
> > étrangers n'ont pas les mêmes droits que les
> > photojournalistes français.
>
> Passionnant,
> Mais ce n'est qu'une lutte d'intérêt,
> Cela ne changera pas la société ...


Ce sont les luttes d’intérêts qui changent (ou enlisent) les sociétés.
Rarement les idéaux.
Les lobbys sont là pour le prouver.

------------------------------------------------------------------------------------------
Goéland qui s'gratte le gland, mauvais temps. Goéland qui s'gratte le cul, pas d'beau temps non plus !
(Proverbe breton)

Ioury écrivait:
-------------------------------------------------------

> > Passionnant,
> > Mais ce n'est qu'une lutte d'intérêt,
> > Cela ne changera pas la société ...
>
>
> Ce sont les luttes d’intérêts qui changent (ou
> enlisent) les sociétés.
> Rarement les idéaux.
> Les lobbys sont là pour le prouver.

Justement non, les grands changements d'aujourd'hui échappent aux mouvements sociaux comme ils échappent aux lobbys ...

Grands changements ???

------------------------------------------------------------------------------------------
Goéland qui s'gratte le gland, mauvais temps. Goéland qui s'gratte le cul, pas d'beau temps non plus !
(Proverbe breton)

Ioury écrivait:
-------------------------------------------------------
> Grands changements ???

Oui les très grands changements,
Le premier de tous, que j'apprenais en primaire que nous étions 2,5 milliards de terriens et qu'aujourd'hui nous sommes 8 milliards de terriens.
Et que cet excédent désastreux, ce ne sont pas des naissances en plus, mais des vieux de plus en plus vieux,
S'il faut trouver un coupable pour cette situation, mettre une tête sur un billot, je propose Louis Pasteur, qui n'est ni lobbyiste, ni leader syndical ...

Oui les très grands changements,
Le premier de tous, que j'apprenais en primaire que nous étions 2,5 milliards de terriens et qu'aujourd'hui nous sommes 8 milliards de terriens.
Et que cet excédent désastreux, ce ne sont pas des naissances en plus, mais des vieux de plus en plus vieux,
S'il faut trouver un coupable pour cette situation, mettre une tête sur un billot, je propose Louis Pasteur, qui n'est ni lobbyiste, ni leader syndical ...

Moins radicale, il y a une exposition parisienne : « réparer le monde »
[www.104.fr]
Un pti coup d’œil avant de sortir les hachoirs et autres sulfateuses ?

pils écrivait:
-------------------------------------------------------
> Oui les très grands changements,
> Le premier de tous, que j'apprenais en primaire
> que nous étions 2,5 milliards de terriens et
> qu'aujourd'hui nous sommes 8 milliards de
> terriens.
> Et que cet excédent désastreux, ce ne sont pas
> des naissances en plus, mais des vieux de plus en
> plus vieux,
> S'il faut trouver un coupable pour cette
> situation, mettre une tête sur un billot, je
> propose Louis Pasteur, qui n'est ni lobbyiste, ni
> leader syndical ...
>
> Moins radicale, il y a une exposition parisienne :
> « réparer le monde »
> [www.104.fr]-
> energies-desespoirs.html

> Un pti coup d’œil avant de sortir les hachoirs
> et autres sulfateuses ?

Nul besoin de sortir quoi que ce soit,
La quête du coupable est déjà en marche,
Le bon peuple adore les coupables ...

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ioury écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Grands changements ???
>
> Oui les très grands changements,
> Le premier de tous, que j'apprenais en primaire
> que nous étions 2,5 milliards de terriens et
> qu'aujourd'hui nous sommes 8 milliards de
> terriens.
> Et que cet excédent désastreux, ce ne sont pas
> des naissances en plus, mais des vieux de plus en
> plus vieux,
> S'il faut trouver un coupable pour cette
> situation, mettre une tête sur un billot, je
> propose Louis Pasteur, qui n'est ni lobbyiste, ni
> leader syndical ...


Ce n'est pas un changement, juste une évolution, avec à la base une lutte d’intérêt (s).
S'accaparer le maximum de richesses, dans le confort, et en profiter le plus longtemps possible.
Aucun idéal, seulement de l’égoïsme.

Et le taux de reproduction actuel est plus néfaste que la prolongation de la durée de vie..

------------------------------------------------------------------------------------------
Goéland qui s'gratte le gland, mauvais temps. Goéland qui s'gratte le cul, pas d'beau temps non plus !
(Proverbe breton)

Ioury écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ioury écrivait:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Grands changements ???
> >
> > Oui les très grands changements,
> > Le premier de tous, que j'apprenais en primaire
> > que nous étions 2,5 milliards de terriens et
> > qu'aujourd'hui nous sommes 8 milliards de
> > terriens.
> > Et que cet excédent désastreux, ce ne sont
> pas
> > des naissances en plus, mais des vieux de plus
> en
> > plus vieux,
> > S'il faut trouver un coupable pour cette
> > situation, mettre une tête sur un billot, je
> > propose Louis Pasteur, qui n'est ni lobbyiste,
> ni
> > leader syndical ...
>
>
> Ce n'est pas un changement, juste une évolution,
> avec à la base une lutte d’intérêt (s).
> S'accaparer le maximum de richesses, dans le
> confort, et en profiter le plus longtemps
> possible.
> Aucun idéal, seulement de l’égoïsme.

C'est un changement absolument TOTAL, ce n'est pas une évolution, ce changement a un point de départ

> Et le taux de reproduction actuel est plus
> néfaste que la prolongation de la durée de vie..

Absolument pas, quand l'espérance de vie double, la population double, et l'espérance de vie a plus que doublé depuis mon école primaire ...
Les naissances c'est presque rien ...

Nestor Burma écrivait:

"l'espérance de vie a plus que doublé depuis mon école primaire ... ."


Etes-vous vraiment sûr de cela ? Je suis pour ma part dubitatif sur cette information.

J'ai pu lire ici : [fr.wikipedia.org].

...que l'espérance de vie avait pris 14 ans depuis 60 ans... Auriez-vous d'autres sources ? Sujet intéressant.

julien.kammerer@free.fr écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
>
> "l'espérance de vie a plus que doublé depuis mon
> école primaire ... ."
>
>
> Etes-vous vraiment sûr de cela ? Je suis pour ma
> part dubitatif sur cette information.
>
> J'ai pu lire ici :
> [fr.wikipedia.org]
> e_humaine#:~:text=Au%20cours%20des%2060%20derni%C3
> %A8res,5%20ans%20pour%20les%20hommes.&text=2019%20
> %3A%20L'esp%C3%A9rance%20de%20vie,7%20ans%20pour%2
> 0les%20hommes.
>
> ...que l'espérance de vie avait pris 14 ans
> depuis 60 ans... Auriez-vous d'autres sources ?
> Sujet intéressant.

Bien sûr je n'ai pas tous les chiffres,
Le calcul de l'espérance de vie gomme le plus jeune âge,
Ce qui fausse la relation naissance/espérance de vie,
Mais dans les années 60 l'espérance de vie mondiale (biaisé par le faux compte de la mortalité infantile) est de 50 ans
Et aujourd'hui on est à 71 ans toujours ... (biaisé par le faux compte de la mortalité infantile)
On est plutôt à 21 ans avec ce calcul biaisé ...

Quand je dis biaisé, ce n'est pas pour faire la guerre à l'insee, mais biaisé pour établir une relation entre population mondiale et naissance/espérance de vie ...



Modifié 2 fois. Dernière modification le 15/07/21 21:28 par Nestor Burma.

Les sulfateuses ou les hachoirs sont inutiles par leur insuffisance,là il faut parler de bombes H et encore je pèse mes mots,Enola Gay peut aller se rhabiller. Moralement je pue,je sais,mais au moins je dis la vérité,l'homme est un destructeur qui ne sait pas vivre en symbiose avec le monde qui l'entoure,les animaux si.

bellegarde écrivait:
-------------------------------------------------------
> Les sulfateuses ou les hachoirs sont inutiles par
> leur insuffisance,là il faut parler de bombes H
> et encore je pèse mes mots,Enola Gay peut aller
> se rhabiller. Moralement je pue,je sais,mais au
> moins je dis la vérité,l'homme est un
> destructeur qui ne sait pas vivre en symbiose avec
> le monde qui l'entoure,les animaux si.

Les animaux font a peu près la même chose, puisque nous sommes des animaux comme les autres,
Pour les solutions à cette folie, les micro-organisme ont peut-être une solution à proposer,
De toute façon, quoi que l'on pense, quoi que l'on fasse,
Il y aura une auto-régulation, la "nature" trouvera un équilibre et ce n'est pas une question de volume cérébral,
Ou bien si cette question de volume cérébrale peut nous tirer d'affaire, il nous reste peu de temps, il va falloir penser rapide ...

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ioury écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Nestor Burma écrivait:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Ioury écrivait:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Grands changements ???
> > >
> > > Oui les très grands changements,
> > > Le premier de tous, que j'apprenais en
> primaire
> > > que nous étions 2,5 milliards de terriens et
> > > qu'aujourd'hui nous sommes 8 milliards de
> > > terriens.
> > > Et que cet excédent désastreux, ce ne sont
> > pas
> > > des naissances en plus, mais des vieux de
> plus
> > en
> > > plus vieux,
> > > S'il faut trouver un coupable pour cette
> > > situation, mettre une tête sur un billot, je
> > > propose Louis Pasteur, qui n'est ni
> lobbyiste,
> > ni
> > > leader syndical ...
> >
> >
> > Ce n'est pas un changement, juste une
> évolution,
> > avec à la base une lutte d’intérêt (s).
> > S'accaparer le maximum de richesses, dans le
> > confort, et en profiter le plus longtemps
> > possible.
> > Aucun idéal, seulement de l’égoïsme.
>
> C'est un changement absolument TOTAL, ce n'est pas
> une évolution, ce changement a un point de
> départ
>
> > Et le taux de reproduction actuel est plus
> > néfaste que la prolongation de la durée de
> vie..
>
> Absolument pas, quand l'espérance de vie double,
> la population double, et l'espérance de vie a
> plus que doublé depuis mon école primaire ...
> Les naissances c'est presque rien ...


Mais non, ton raisonnement est trop simpliste..
Par exemple, c'est principalement dans les pays dits "développés" que l’espérance de vie à doublée.
Et dans ces mêmes pays, le taux de naissance est à la baisse, à un tel point que l'immigration est souhaitée pour maintenir l'économie à flot.
A ma connaissance, ce ne sont pas les "vieux" qui font des enfants.
Et les plus jeunes se reproduisent de plus en plus tard.
Dans les pays "en voie de développement", la tendance est encore culturellement aux familles nombreuses,
Tout simplement parce que la mortalité infantile était effrayante, et aussi parce que les enfants représentaient une sorte de caisse de retraite.
De plus, ces populations très jeunes aspirent à un mode de vie et de confort à l'occidentale.

Enfin, on consomme moins de 60 à 80 ans que de 0 à 100 (Espérance de vie probable pour les enfants de nos contrées)

------------------------------------------------------------------------------------------
Goéland qui s'gratte le gland, mauvais temps. Goéland qui s'gratte le cul, pas d'beau temps non plus !
(Proverbe breton)

Et depuis que quelqu'un a posé la première barrière, ce ne sont plus que des luttes d’intérêts qui régissent la marche du monde.

------------------------------------------------------------------------------------------
Goéland qui s'gratte le gland, mauvais temps. Goéland qui s'gratte le cul, pas d'beau temps non plus !
(Proverbe breton)

Ioury écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------

>
> Mais non, ton raisonnement est trop simpliste..

C'est la vie qui est simple

> Par exemple, c'est principalement dans les pays
> dits "développés" que l’espérance de vie à
> doublée.

Ben non

> Et dans ces mêmes pays, le taux de naissance est
> à la baisse, à un tel point que l'immigration
> est souhaitée pour maintenir l'économie à
> flot.

C'est une question politique et non démographique,
La question concerne l'humanité et non les questions des politiques pays par pays ...

> A ma connaissance, ce ne sont pas les "vieux" qui
> font des enfants.

C'est assez rare, mais tout dépend ce que l'on nomme "vieux", les jeunes parents sont de plus en plus vieux ...

> Et les plus jeunes se reproduisent de plus en plus
> tard.

Ce ne sont plus vraiment des jeunes

> Dans les pays "en voie de développement", la
> tendance est encore culturellement aux familles
> nombreuses,
> Tout simplement parce que la mortalité infantile
> était effrayante, et aussi parce que les enfants
> représentaient une sorte de caisse de retraite.

Cela bouge beaucoup plus vite que l'on peut l'imaginer

> De plus, ces populations très jeunes aspirent à
> un mode de vie et de confort à l'occidentale.

Vu la puissance du marketing, impossible d'y échapper

> Enfin, on consomme moins de 60 à 80 ans que de 0
> à 100 (Espérance de vie probable pour les
> enfants de nos contrées)

Bien sûr c'est faux ....
On consomme ce que l'on "gagne"
Le premier budget de notre pays, ce sont les retraites, qui sont consommées par des "vieux", 330 milliards d'euro, soit plus que la santé publique, plus que l'enseignement ... ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/07/21 10:03 par Nestor Burma.

Ioury écrivait:
-------------------------------------------------------
> Et depuis que quelqu'un a posé la première
> barrière, ce ne sont plus que des luttes
> d’intérêts qui régissent la marche du monde.

Désolé,
Mais le plus grand des acquis sociaux s'est mis en place sans la moindre lutte ...
Les évènements sont plus forts que nos luttes ...

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ioury écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Nestor Burma écrivait:
> >
> --------------------------------------------------
>
>
> >
> > Mais non, ton raisonnement est trop simpliste..
>
> C'est la vie qui est simple
>
> > Par exemple, c'est principalement dans les pays
> > dits "développés" que l’espérance de vie
> à
> > doublée.
>
> Ben non

Ben si.
>
> > Et dans ces mêmes pays, le taux de naissance
> est
> > à la baisse, à un tel point que l'immigration
> > est souhaitée pour maintenir l'économie à
> > flot.
>
> C'est une question politique et non
> démographique,
> La question concerne l'humanité et non les
> questions des politiques pays par pays ...

Non, c'est une question économique.
Les questions politiques sont liées à l'économie, et l'économie est maintenant mondiale.
>
> > A ma connaissance, ce ne sont pas les "vieux"
> qui
> > font des enfants.
>
> C'est assez rare, mais tout dépend ce que l'on
> nomme "vieux", les jeunes parents sont de plus en
> plus vieux ...

Ok. Donc selon ton raisonnement, les retraités sont des jeunes ?
Si tu peux m'expliquer...


>
> > Et les plus jeunes se reproduisent de plus en
> plus
> > tard.
>
> Ce ne sont plus vraiment des jeunes.
C'est vrai.
Mais des parents de 12-15 ans, c'est assez rare...


>
> > Dans les pays "en voie de développement", la
> > tendance est encore culturellement aux familles
> > nombreuses,
> > Tout simplement parce que la mortalité
> infantile
> > était effrayante, et aussi parce que les
> enfants
> > représentaient une sorte de caisse de
> retraite.
>
> Cela bouge beaucoup plus vite que l'on peut
> l'imaginer

Certes... Mais trop lentement au regard des enjeux...


>
> > De plus, ces populations très jeunes aspirent
> à
> > un mode de vie et de confort à l'occidentale.
>
> Vu la puissance du marketing, impossible d'y
> échapper

Rapport entre marketing et allongement de la durée de vie ?


>
> > Enfin, on consomme moins de 60 à 80 ans que de
> 0
> > à 100 (Espérance de vie probable pour les
> > enfants de nos contrées)
>
> Bien sûr c'est faux ....
> On consomme ce que l'on "gagne"
> Le premier budget de notre pays, ce sont les
> retraites, qui sont consommées par des "vieux",
> 330 milliards d'euro, soit plus que la santé
> publique, plus que l'enseignement ... .

Ben non, tu as faux.
Tout n'est pas consommé par les vieux.
Une part non négligeable est réinjectée dans le budget des enfants et petits enfants.
Sans parler des vieux qui tirent le diable par la queue..

Et la consommation des vieux est réinjectée dans l'économie

Sans oublier que le régime des retraites est un régime par répartition.Rien à voir avec la santé ou l'éducation.

------------------------------------------------------------------------------------------
Goéland qui s'gratte le gland, mauvais temps. Goéland qui s'gratte le cul, pas d'beau temps non plus !
(Proverbe breton)

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ioury écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Et depuis que quelqu'un a posé la première
> > barrière, ce ne sont plus que des luttes
> > d’intérêts qui régissent la marche du
> monde.
>
> Désolé,
> Mais le plus grand des acquis sociaux s'est mis en
> place sans la moindre lutte ...
> Les évènements sont plus forts que nos luttes
> ...

???

------------------------------------------------------------------------------------------
Goéland qui s'gratte le gland, mauvais temps. Goéland qui s'gratte le cul, pas d'beau temps non plus !
(Proverbe breton)

> > Ben non
>
> Ben si.

...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/07/21 17:36 par julien.kammerer@free.fr.

Ioury écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ioury écrivait:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Et depuis que quelqu'un a posé la première
> > > barrière, ce ne sont plus que des luttes
> > > d’intérêts qui régissent la marche du
> > monde.
> >
> > Désolé,
> > Mais le plus grand des acquis sociaux s'est mis
> en
> > place sans la moindre lutte ...
> > Les évènements sont plus forts que nos luttes
> > ...
>
> ???

C'est une question, il faut y répondre ...

Ioury écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------

> > C'est une question politique et non
> > démographique,
> > La question concerne l'humanité et non les
> > questions des politiques pays par pays ...
>
> Non, c'est une question économique.
> Les questions politiques sont liées à
> l'économie, et l'économie est maintenant
> mondiale.

C'est le discours général, qui rassure le monde politique, il y a toujours une entité qui a tort et qui nous met des bâtons dans les roues, soit l'Europe, Soit le monde, soit Wall Street, soit les "Teck" soit les GAFAM, on a l'embarras du choix ...
Mais la réalité est bien différente, chaque pays gère son PIB ...

> > > A ma connaissance, ce ne sont pas les "vieux"
> > qui
> > > font des enfants.
> >
> > C'est assez rare, mais tout dépend ce que l'on
> > nomme "vieux", les jeunes parents sont de plus
> en
> > plus vieux ...
>
> Ok. Donc selon ton raisonnement, les retraités
> sont des jeunes ?
> Si tu peux m'expliquer...

On est dans un système continue de zéro à cent, pour le comptage des ans, il y a quelques siècles, le système allait de zéro à trente cinq, il n'y avait pas de vieux, juste des jeunes et des morts. Aujourd'hui des vieux de 50 ans ont des enfants ...


> > > Et les plus jeunes se reproduisent de plus en
> > plus
> > > tard.
> >
> > Ce ne sont plus vraiment des jeunes.
> C'est vrai.
> Mais des parents de 12-15 ans, c'est assez
> rare...

Par chez nous c'est assez rare ...

> > > Dans les pays "en voie de développement", la
> > > tendance est encore culturellement aux
> familles
> > > nombreuses,
> > > Tout simplement parce que la mortalité
> > infantile
> > > était effrayante, et aussi parce que les
> > enfants
> > > représentaient une sorte de caisse de
> > retraite.
> >
> > Cela bouge beaucoup plus vite que l'on peut
> > l'imaginer
>
> Certes... Mais trop lentement au regard des
> enjeux...

Non, ce sont les vieux qui sont en trop, les jeunes sont indispensables, les vieux sont une charge

> > > De plus, ces populations très jeunes
> aspirent
> > à
> > > un mode de vie et de confort à l'occidentale.
>
> >
> > Vu la puissance du marketing, impossible d'y
> > échapper
>
> Rapport entre marketing et allongement de la
> durée de vie ?

Le Marketing du confort ...

> > > Enfin, on consomme moins de 60 à 80 ans que
> de
> > 0
> > > à 100 (Espérance de vie probable pour les
> > > enfants de nos contrées)
> >
> > Bien sûr c'est faux ....
> > On consomme ce que l'on "gagne"
> > Le premier budget de notre pays, ce sont les
> > retraites, qui sont consommées par des
> "vieux",
> > 330 milliards d'euro, soit plus que la santé
> > publique, plus que l'enseignement ... .
>
> Ben non, tu as faux.

C'est pourtant ainsi que cela se passe

> Tout n'est pas consommé par les vieux.

Aucune importance, les vieux "gagnent" 330 milliards et les dépensent, sans ces vieux, ces 330 milliards seraient ailleurs ...

> Une part non négligeable est réinjectée dans le
> budget des enfants et petits enfants.

C'est un mythe ridicule, qui n'équilibre absolument pas le coût des vieux en terme de santé publique, les vieux coûtent une fortune ...

> Sans parler des vieux qui tirent le diable par la
> queue..

Pas plus que des jeunes

> Et la consommation des vieux est réinjectée dans
> l'économie

Toutes les consommations, de toutes les tranches d'âges sont réinjectés dans l'économie ...

> Sans oublier que le régime des retraites est un
> régime par répartition.Rien à voir avec la
> santé ou l'éducation.

C'est un budget, défini par l'Etat au sens large, et c'est l'Etat qui bouche les trous quand il y en a et quand les jeunes en auront marre de payer, où qu'ils seront tous parti bosser à l'autre bout du monde, ce système ne pourra que s'écrouler ...

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ioury écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Nestor Burma écrivait:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Ioury écrivait:
> > >
> >
> --------------------------------------------------
>
> >
> > > -----
> > > > Et depuis que quelqu'un a posé la
> première
> > > > barrière, ce ne sont plus que des luttes
> > > > d’intérêts qui régissent la marche du
> > > monde.
> > >
> > > Désolé,
> > > Mais le plus grand des acquis sociaux s'est
> mis
> > en
> > > place sans la moindre lutte ...
> > > Les évènements sont plus forts que nos
> luttes
> > > ...
> >
> > ???
>
> C'est une question, il faut y répondre ...


Oui, j'attends ...

------------------------------------------------------------------------------------------
Goéland qui s'gratte le gland, mauvais temps. Goéland qui s'gratte le cul, pas d'beau temps non plus !
(Proverbe breton)

------------------------------
> -----
> > Nestor Burma écrivait:
> >
> --------------------------------------------------
>
>
> > > C'est une question politique et non
> > > démographique,
> > > La question concerne l'humanité et non les
> > > questions des politiques pays par pays ...
> >
> > Non, c'est une question économique.
> > Les questions politiques sont liées à
> > l'économie, et l'économie est maintenant
> > mondiale.
>
> C'est le discours général, qui rassure le monde
> politique, il y a toujours une entité qui a tort
> et qui nous met des bâtons dans les roues, soit
> l'Europe, Soit le monde, soit Wall Street, soit
> les "Teck" soit les GAFAM, on a l'embarras du
> choix ...
> Mais la réalité est bien différente, chaque
> pays gère son PIB ...

Le PIB ne veut rien dire, mais ça rassure aussi.




>
> > > > A ma connaissance, ce ne sont pas les
> "vieux"
> > > qui
> > > > font des enfants.
> > >
> > > C'est assez rare, mais tout dépend ce que
> l'on
> > > nomme "vieux", les jeunes parents sont de
> plus
> > en
> > > plus vieux ...
> >
> > Ok. Donc selon ton raisonnement, les retraités
> > sont des jeunes ?
> > Si tu peux m'expliquer...
>
> On est dans un système continue de zéro à cent,
> pour le comptage des ans, il y a quelques
> siècles, le système allait de zéro à trente
> cinq, il n'y avait pas de vieux, juste des jeunes
> et des morts. Aujourd'hui des vieux de 50 ans ont
> des enfants ...

Ce n'est pas une généralité...



>
> > > > Dans les pays "en voie de développement",
> la
> > > > tendance est encore culturellement aux
> > familles
> > > > nombreuses,
> > > > Tout simplement parce que la mortalité
> > > infantile
> > > > était effrayante, et aussi parce que les
> > > enfants
> > > > représentaient une sorte de caisse de
> > > retraite.
> > >
> > > Cela bouge beaucoup plus vite que l'on peut
> > > l'imaginer
> >
> > Certes... Mais trop lentement au regard des
> > enjeux...
>
> Non, ce sont les vieux qui sont en trop, les
> jeunes sont indispensables, les vieux sont une
> charge


Oui, c'est devenu le discourt ambiant.
Les vieux empêchent les jeunes de s’épanouir...


>
> > > > De plus, ces populations très jeunes
> > aspirent
> > > à
> > > > un mode de vie et de confort à
> l'occidentale.
> >
> > >
> > > Vu la puissance du marketing, impossible d'y
> > > échapper
> >
> > Rapport entre marketing et allongement de la
> > durée de vie ?
>
> Le Marketing du confort ...

Les excès diminuent l'espèrance de vie.
On commence à en mesurer les impacts.


>
> > > > Enfin, on consomme moins de 60 à 80 ans
> que
> > de
> > > 0
> > > > à 100 (Espérance de vie probable pour les
> > > > enfants de nos contrées)
> > >
> > > Bien sûr c'est faux ....
> > > On consomme ce que l'on "gagne"
> > > Le premier budget de notre pays, ce sont les
> > > retraites, qui sont consommées par des
> > "vieux",
> > > 330 milliards d'euro, soit plus que la santé
> > > publique, plus que l'enseignement ... .
> >
> > Ben non, tu as faux.
>
> C'est pourtant ainsi que cela se passe
>
> > Tout n'est pas consommé par les vieux.
>
> Aucune importance, les vieux "gagnent" 330
> milliards et les dépensent, sans ces vieux, ces
> 330 milliards seraient ailleurs ...

Pour en faire quoi ?



>
> > Une part non négligeable est réinjectée dans
> le
> > budget des enfants et petits enfants.
>
> C'est un mythe ridicule, qui n'équilibre
> absolument pas le coût des vieux en terme de
> santé publique, les vieux coûtent une fortune
> ...

Ok, c'est vrai.
Mais les jeunes aussi.
De la conception à l'entrée dans la vie active, la note est salée.
Surtout, si comme tu l'écris, on ne consomme que ce que l'on gagne.
Donc, solde entièrement négatif, même par capitalisation.


>


> Toutes les consommations, de toutes les tranches
> d'âges sont réinjectés dans l'économie ...

Sauf celles des jeunes avant leur premier emploi. (Voir plus haut)



>
> > Sans oublier que le régime des retraites est
> un
> > régime par répartition.Rien à voir avec la
> > santé ou l'éducation.
>
> C'est un budget, défini par l'Etat au sens large,
> et c'est l'Etat qui bouche les trous quand il y en
> a et quand les jeunes en auront marre de payer,
> où qu'ils seront tous parti bosser à l'autre
> bout du monde, ce système ne pourra que
> s'écrouler ...

Ça ne changera rien au problème.
Les ressources de la planète sont limitées.
La seule solution est de limiter le taux de fécondité à 0.30 ou 0.25...
Pour les vieux, le problème se réglera de lui même dans quelques années.
Pas la peine de nous sortir une resucée du Soleil Vert...

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Goéland qui s'gratte le gland, mauvais temps. Goéland qui s'gratte le cul, pas d'beau temps non plus !
(Proverbe breton)

Ioury écrivait:
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> > Mais la réalité est bien différente, chaque
> > pays gère son PIB ...
>
> Le PIB ne veut rien dire, mais ça rassure aussi.

Cela ne rassure pas, c'est comme mesurer des focales en mm, alors que l'on peut les mesurer en inch,
Ce qui est sans doute absurde c'est de vouloir mesurer ...

> > pour le comptage des ans, il y a quelques
> > siècles, le système allait de zéro à trente
> > cinq, il n'y avait pas de vieux, juste des
> jeunes
> > et des morts. Aujourd'hui des vieux de 50 ans
> ont
> > des enfants ...
>
> Ce n'est pas une généralité...

Ni plus ni moins que d'autres explications plausibles ...

> > Non, ce sont les vieux qui sont en trop, les
> > jeunes sont indispensables, les vieux sont une
> > charge
>
>
> Oui, c'est devenu le discourt ambiant.
> Les vieux empêchent les jeunes de
> s’épanouir...

Juste une réalité économique, les jeunes sont coincés entre un montagne de cotisation, une consommation frénétique et une récession installée, on verra quel maillon pétera le premier ...

> > Le Marketing du confort ...
>
> Les excès diminuent l'espèrance de vie.
> On commence à en mesurer les impacts.

Bien sûr

> > Aucune importance, les vieux "gagnent" 330
> > milliards et les dépensent, sans ces vieux,
> ces
> > 330 milliards seraient ailleurs ...
>
> Pour en faire quoi ?

Le dépenser bien sûr

> > > Une part non négligeable est réinjectée
> dans
> > le
> > > budget des enfants et petits enfants.
> >
> > C'est un mythe ridicule, qui n'équilibre
> > absolument pas le coût des vieux en terme de
> > santé publique, les vieux coûtent une fortune
> > ...
>
> Ok, c'est vrai.
> Mais les jeunes aussi.
> De la conception à l'entrée dans la vie active,
> la note est salée.
> Surtout, si comme tu l'écris, on ne consomme que
> ce que l'on gagne.
> Donc, solde entièrement négatif, même par
> capitalisation.

Les vieux ont été jeunes, il y a donc un cumul ...

> > Toutes les consommations, de toutes les
> tranches
> > d'âges sont réinjectés dans l'économie ...
>
> Sauf celles des jeunes avant leur premier emploi.
> (Voir plus haut)

Tant qu'ils consomment, c'est l'économie qui fonctionne, pas besoin de boulot pur consommer ...

> > a et quand les jeunes en auront marre de payer,
> > où qu'ils seront tous parti bosser à l'autre
> > bout du monde, ce système ne pourra que
> > s'écrouler ...
>
> Ça ne changera rien au problème.
> Les ressources de la planète sont limitées.

Ce n'est effectivement qu'une partie du problème

> La seule solution est de limiter le taux de
> fécondité à 0.30 ou 0.25...

Ce n'est pas une solution

> Pour les vieux, le problème se réglera de lui
> même dans quelques années.

De toute façon les problèmes se règlent quoi qu'on fasse

> Pas la peine de nous sortir une resucée du Soleil
> Vert...

Et pourtant ...