Plateau de Millevaches, de Bolsonaro à Lula :

CericF écrivait:
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> mwillain écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Reste que le mieux, est que le bois retourne
> dans
> > le sol
>
> Dans ce cas il relargue tout le carbone qu'il a
> pompé, comme dans la combustion.

Sauf avec la méthode, dite, du Carbonifère ...

paul57 écrivait:
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> Mais cher Plateau des Millevaches,
> réveille-toi. (auteur célèbre)

Ne pas confondre le plateau DE Millevaches (Corrèze-Creuse-Haute Vienne) et la ferme DES milles vaches (somme)

Nestor Burma et CericF écrivaient:
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> mwillain écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Reste que le mieux, est que le bois retourne
> dans
> > le sol
>
> Dans ce cas il relargue tout le carbone qu'il a
> pompé, comme dans la combustion.

>>Sauf avec la méthode, dite, du Carbonifère ...

C'est ce qui se passe dans une forêt primaire ou en libre évolution il me semble, le carbone ne retourne t'il pas dans le cycle de vie du végétal dont les arbres et de la biodiversité forestière* ? Ceci avec des influences positives sur le cycle de l'eau, la remontée de minéraux des roches , la température ambiante et l'apport en oxygène. C'est le climax prédominant de l'europe depuis la dernière glaciation et peut être jusqu'à la prochaine...
* en forêt créer de ľhumus, prend du temps, l'épaisseur de sol vivant reste limitée.

Dans une forêt actuelle, si l'on laisse la forêt vivre sa vie, le bois tombé se décompose et c'est comme une combustion, le carbone se libère.
L'avantage de notre époque, pour le bois, c'est que la croissance des arbres a augmenté de 20-30% par rapport aux années 50, donc la retenue de carbone est plus efficace à court terme, et jusqu'au ralentissement du développement de l'arbre, variable selon les espèces.

Pour la méthode carbonifère, c'est une fossilisation massive des végétaux et non une décomposition à la petite semaine comme pour nos forêts.

> Nestor Burma écrivait:
> ------------------------------

>Dans une forêt actuelle, si l'on laisse la forêt vivre sa vie, le bois tombé se décompose et c'est comme une combustion, le >carbone se libère.

Le bois au sol se décompose sous l'action de différents agents et le CO2 libéré peut être totalement capté par la végétation. Cependant une forêt peut être un puit à carbone ou en émettre plus que ce qui est capté. Cela dépend de multiples facteurs ( stock de carbone déjà dans le sol et profondeur de captation, activité humaine comme coupes à blanc, vie du sol, température, âges et couverture végérale, ...D'où l'importance de la diversité des puits possibles ( forêt, prairies, alpages) et des pratiques extractives sur ces milieux de vies.

mwillain écrivait:
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> > Nestor Burma écrivait:
> > ------------------------------
>
> >Dans une forêt actuelle, si l'on laisse la
> forêt vivre sa vie, le bois tombé se décompose
> et c'est comme une combustion, le >carbone se
> libère.
>
> Le bois au sol se décompose sous l'action de
> différents agents et le CO2 libéré peut être
> totalement capté par la végétation. Cependant
> une forêt peut être un puit à carbone ou en
> émettre plus que ce qui est capté. Cela dépend
> de multiples facteurs ( stock de carbone déjà
> dans le sol et profondeur de captation, activité
> humaine comme coupes à blanc, vie du sol,
> température, âges et couverture végérale,
> ...D'où l'importance de la diversité des puits
> possibles ( forêt, prairies, alpages) et des
> pratiques extractives sur ces milieux de vies.

Mais rien à voir avec le Carbonifére.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/12/22 15:37 par Nestor Burma.

> Nestor Burma écrivait:
> ------------------------------

> Pour la méthode carbonifère, c'est une fossilisation massive des végétaux et non une décomposition à la petite semaine comme pour nos forêts.

Méthode que je ne connais pas, quels process, besoins en énergies, études des risques potentiels et pollutions?
Je vais y porter attention

mwillain écrivait:
-------------------------------------------------------
> > Nestor Burma écrivait:
> > ------------------------------
>
> > Pour la méthode carbonifère, c'est une
> fossilisation massive des végétaux et non une
> décomposition à la petite semaine comme pour nos
> forêts.
>
> Méthode que je ne connais pas, quels process,
> besoins en énergies, études des risques
> potentiels et pollutions?
> Je vais y porter attention

Je ne sais pas si cette méthode est utilisable aujourd'hui,
Le processus a perduré de -360 à -290 millions d'années et ce processus à besoin de millions d'années et se fait en l'absence d'oxygène.

> Nestor Burma écrivait:
> ------------------------------
>Je ne sais pas si cette méthode est utilisable aujourd'hui,
>Le processus a perduré de -360 à -290 millions d'années et ce processus à besoin de millions d'années et se fait en >l'absence d'oxygène.

Il y a peut être un petit labo de "DelTech" qui se penche(ra) sur ce sujet d'étude en éprouvette, puis éradiquera les champignons lignivores et autres insectes xylophages (çà en fait c'est déjà en cours...) tout cela avec quelques subventions pour "état d'urgence"; Sinon en étant un peu patient, juste le temps que le taux de CO2 remonte avec notre aide au niveau du Carbonifère et le process naturel se fera tout seul ou ce sera tout autre chose ;-)

mwillain écrivait:
-------------------------------------------------------
> > Nestor Burma écrivait:
> > ------------------------------
> >Je ne sais pas si cette méthode est utilisable
> aujourd'hui,
> >Le processus a perduré de -360 à -290 millions
> d'années et ce processus à besoin de millions
> d'années et se fait en >l'absence d'oxygène.
>
> Il y a peut être un petit labo de "DelTech" qui
> se penche(ra) sur ce sujet d'étude en
> éprouvette, puis éradiquera les champignons
> lignivores et autres insectes xylophages (çà en
> fait c'est déjà en cours...) tout cela avec
> quelques subventions pour "état d'urgence"; Sinon
> en étant un peu patient, juste le temps que le
> taux de CO2 remonte avec notre aide au niveau du
> Carbonifère et le process naturel se fera tout
> seul ou ce sera tout autre chose ;-)

Retrouver les mêmes conditions qu'au carbonifère sera difficile,
Fabriquer un carbonifère artificiel, sera sans doute possible,
Mais ce ne sera que le stockage d'une énergie solaire que nous avons déjà,
Un chercheur a calculé que dans 2-300 ans notre besoin énergétique correspondra à la totalité de l'énergie que nous recevont du soleil, puis 400 ans plus tard, la totalité de l'énergie solaire (360×360°}, puis 1000 ans plus tard (ou 2000 ans, je ne sais plus) la totalité de l'énergie de notre galaxie.

Je crois que le plus sage, ne serait pas de chercher l'énergie idéale, mais de baisser notre consommation énergétique.

> Nestor Burma écrivait:
> ------------------------------
> Je crois que le plus sage, ne serait pas de chercher l'énergie idéale, mais de baisser notre consommation énergétique.

Donc, sobre avec des égards ajustés et de temps en temps un agréable verre à partager ;-)

mwillain écrivait:
-------------------------------------------------------
> > Nestor Burma écrivait:
> > ------------------------------
> > Je crois que le plus sage, ne serait pas de
> chercher l'énergie idéale, mais de baisser notre
> consommation énergétique.
>
> Donc, sobre avec des égards ajustés et de temps
> en temps un agréable verre à partager ;-)

Oui, sans doute, une ultime réduction, mais les gros postes énergétiques sont surtout le transport, surtout chez les gens qui bougent, dans ma vie de photographe de terrain, j'ai consommé un peu plus de 200 tonnes de carburant, soit l'équivalent de 1500 stères de chêne de première qualité, la production de 150 ha de forêt sur 1 an.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/12/22 20:03 par Nestor Burma.

 « j'ai consommé un peu plus de 200 tonnes de carburant »

C’est qu’ça suce une Aston !!!

J

Ventdesable écrivait:
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>  « j'ai consommé un peu plus de 200 tonnes
> de carburant »
>
> C’est qu’ça suce une Aston !!!
>
> J

Je vais passer au gazo

;-)

200 tonnes de carburant dans une vie de photographe ambulant !

A 0,75 kg par litre cela fait : 200000/0,75 = 266666 litres

sur 30 années : 2666666/30 = 8888 litres/An

En se plaçant dans le cas d'un forçat de l'image, en excluant seulement les dimanches pour la messe et les samedi pour developper les prises de vue faites à l'extérieur, sans jours fériés, congés, ou petite grippe il reste 365-104 (*) = 261 jours pour cramer tout ce carburant.

(*) 2 jours par semaine

8888/261 = 34 litres/jour

Avec une caisse quelconque consommant raisonnablement 8 litres aux 100 kilomètres, il faut tomber au moins 400 bornes par jour pour assumer.

Notons que c'est une valeur moyenne, c.a.d. qu'il faut assurer tous les jours ce kilométrage sinon il faudra mettre les bouchées doubles les jours suivant pour
assurer une défaillance.

Restons Français ! 11 jours fériés, 15 jours de congés (pour un patron) 4 jours pour une légère indisposition, cela fait : 261-30 = 231 jours travaillés
et 8888/231 = 38,5 litres. On monte à 480 kilomètres/jour avec notre carriole de référence.

En 2017 les statistiques gouvernementales donnent une valeur moyenne du kilométrage journalier pour les grands routiers : 458 km

Modérons. Peut être qu'a l'instar de YAB tant décrié, il s'est livré à quelques prises de vue aériennes de cathédrales ou de monastères. J'invente un peu : 100 vols à 100 litres pièce cela ne fait que 10000 litres ce qui ramène à 256666 km  pour la route seule; Reprenez mon calcul, cela ne change pas grand chose.

Il y a surement d'autres explications, j'ose en avancer une ou deux : la confusion entre le super-éthanol et le chardonnay, ou un certaine propension à la galéjade.

Je me suis peut être trompé quelque part.

Prenons une voiture qui émet 200g CO2/km, 200Tonnes ça fait 1 000 000 kilomètres.

soit 25 000 kms/ ans pour 40 ans (il n'y a que chez certaines catégories qu'on ne travaille que 30 ans pour avoir une retraite)

Pas la peine d'en mettre des tartines pour voir que c'est -malheureusement- plausible

J'ai quasiment fait 2 millions de km et je travaillais au moins 300 jours par an, et une voiture consomme aussi de l'énergie grise ...
Bien sûr, je louais des petits avions (souvent des circuits d'une vingtaine d'heures de vol à 40 litres à l'heure) pour faire des photos, parfois des hélicoptères, et des places dans des avions de ligne pour les voyages au Moyen-Orient.
Et sans doute dans les 40 ans de boulot.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 06/12/22 17:16 par Nestor Burma.

Bois, carburant...
Faut créer un nouveau fil. Sur un autre forum, of course !

------------------------------------------------------------------------------------------
Goéland qui s'gratte le gland, mauvais temps. Goéland qui s'gratte le cul, pas d'beau temps non plus !
(Proverbe breton)

Ioury écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bois, carburant...
> Faut créer un nouveau fil. Sur un autre forum,
> of course !

Le bois et le carburant sont les premiers outils du photographe ...

Moi aussi j'ai pris l'automobile, le bus, le train, le bateau, l'avion, en France en Europe en Afrique, par obligation ou pour le plaisir. Des tas de gens sont dans le même cas; avec des bilans carbone encore plus impressionnants et leurs photos ne sont pas meilleures pour autant. Mais nous n'en profitons pas pour nous faire mousser ni verser des larmes ou jouer aux moralisateurs.
Bonne nuit

Narcisse BURMA disait :

>>> Le bois et le carburant sont les premiers outils du photographe <<<

N'importe quoi !

(Je ne peux pas m'en empêcher ).

maignaut jean louis écrivait:
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> Narcisse BURMA disait :
>
> >>> Le bois et le carburant sont les premiers
> outils du photographe <<<
>
> N'importe quoi !
>
> (Je ne peux pas m'en empêcher ).


À moins de se photographier le nombril avec un boitier métallique, mais il faudra quand même du pétrole ou du charbon, c'est à dire du bois fossilisé ...

maignaut jean louis écrivait:
-------------------------------------------------------
> Moi aussi j'ai pris l'automobile, le bus, le
> train, le bateau, l'avion, en France en Europe en
> Afrique, par obligation ou pour le plaisir. Des
> tas de gens sont dans le même cas; avec des
> bilans carbone encore plus impressionnants et
> leurs photos ne sont pas meilleures pour autant.
> Mais nous n'en profitons pas pour nous faire
> mousser ni verser des larmes ou jouer aux
> moralisateurs.
> Bonne nuit

On peut pas dire à 16 h 43 que consommer 200 tonnes de carburant c'est sûrement un fantasme impossible, et à 18 h 01 trouver que c'est banal, tout le monde le fait.

En fait parler de ces 200 tonnes, c'est juste pour dire que se passer de pétrole ne sera pas très simple et que le bois et les gazogènes, c'est formidable, avec ce type de projet de travail, ce ne sera pas possible.

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ioury écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Bois, carburant...
> > Faut créer un nouveau fil. Sur un autre
> forum,
> > of course !
>
> Le bois et le carburant sont les premiers outils
> du photographe ...


Non.

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Goéland qui s'gratte le gland, mauvais temps. Goéland qui s'gratte le cul, pas d'beau temps non plus !
(Proverbe breton)

Ioury écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ioury écrivait:
> >
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> > -----
> > > Bois, carburant...
> > > Faut créer un nouveau fil. Sur un autre
> > forum,
> > > of course !
> >
> > Le bois et le carburant sont les premiers
> outils
> > du photographe ...
>
>
> Non.

Et bien, SI, aucune activité ne peut se pratiquer sans énergie, surtout une activité technologique ...

et comme le pétrole c'est du bois, on peut simple dire que le bois est la base de toute activité, y compris la photographie.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/12/22 19:47 par Nestor Burma.

Et bien NON !
C'est l'eau...
Et pour aller plus loin dans l'absurde, c'est l'hydrogène...

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Goéland qui s'gratte le gland, mauvais temps. Goéland qui s'gratte le cul, pas d'beau temps non plus !
(Proverbe breton)

Ioury écrivait:
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> Et bien NON !
> C'est l'eau...
> Et pour aller plus loin dans l'absurde, c'est
> l'hydrogène...

Mais l'eau sans énergie, tu ne la verras pas ...
Bien sûr, l'hydrogène, c'est la base ...
Et ce n'est pas absurde,
C'est le terrain.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/12/22 21:26 par Nestor Burma.

Que c'est triste tout ça.

Monsieur Je sais tout qui n'a jamais fait flores dans l'image et cassé trois pattes a un canard dans l'édition quoique il en dise, raconte n'importe quoi pour s'assurer un auditoire; gazogène, bois de chêne, pétrole, etc. Mais arrêtes un peu, tu viens de le gagner enfin ton baton de maréchal avec tes 20 000. post métastasés de citations imbriquées qui les rendent illisibles, c'est enfin le succès (dans le petit monde de Galerie Photo, soyons objectifs)
ça finit enfin par payer de s'agiter comme le lapin Duracell

Tu devrais nous mettre sur c-joint quelques une des pépites ramenées du moyen orient qu'on voie si ça valait le coup de gaspiller du kérosène.

maignaut jean louis écrivait:
-------------------------------------------------------
> Que c'est triste tout ça.
>
> Monsieur Je sais tout qui n'a jamais fait flores
> dans l'image et cassé trois pattes a un canard
> dans l'édition quoique il en dise, raconte
> n'importe quoi pour s'assurer un auditoire;
> gazogène, bois de chêne, pétrole, etc. Mais
> arrêtes un peu, tu viens de le gagner enfin ton
> baton de maréchal avec tes 20 000. post
> métastasés de citations imbriquées qui les
> rendent illisibles, c'est enfin le succès (dans
> le petit monde de Galerie Photo, soyons
> objectifs)
> ça finit enfin par payer de s'agiter comme le
> lapin Duracell

Faudrait penser à changer les piles de votre appareil.
Les querelles de personnes sont à réserver aux messages privés.

> Tu devrais nous mettre sur c-joint quelques une
> des pépites ramenées du moyen orient qu'on voie
> si ça valait le coup de gaspiller du kérosène.

Quel point de vue absurde, le juge du bon usage de l'énergie, Mr Maignaut souhaite la création d'une police politique, comme pour les régimes totalitaires.