[citation devinette] août 2013

« On dirait qu'il n'y a plus de marché pour le travail sérieux et bien fait. Les appareils de petit format sont partiellement responsables de cette évolution. Ils ont introduit la mode consistant à prendre les gens en photo sans les faire poser, dans des attitudes inattendues. Et cette tendance se répand dans la photo de presse et dans la photo d'art ! De très nombreuses images sont floues comme si on n'avait même pas fait la mise au point, et n'ont vraiment rien de recommandable techniquement en vue d'une publication. »

Il s'agit de trouver l'époque où ce texte fut prononcé et le contexte.
Trouver l'auteur est sans doute difficile, mais on ne sait jamais (car l'érudition de nos lecteurs est grande).

E.B.

Ça pourrait être du Piglet au petit dèj !

On peut préciser que ce n'est pas un coupé-collé d'une discussion des archives du forum de galerie-photo.info, exprimant, dans le feu de la discussion, le point de vue de l'un de nos lecteurs.

E.B.

Susan Sontag?

Susan Sontag?

Non, mais c'est vrai que l'on pourrait penser à une analyse critique sur l'évolution de la photographie.
Susan Sontag, "Sur la photographie", Éditions Christian Bourgois, ISBN 978-2-267-02003-8

E.B.

Atget ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/08/13 19:54 par Blémia.

Atget ?

Ce n'est pas Atget, mais c'est vrai qu'on pourrait penser à une remarque du vieux maître face aux jeunots qui se f.. de sa g.. en le voyant trimballer sa chambre 18x24 à plaques dans les rues de Paris, alors que Lartigue prenait Suzanne Lenglen en action, en instantané, en "petit format (13x18 ?)", à main levée !!

E.B.

A propos d'attitudes inatendues, tout en posant, le petit format a permis des travaux de type chambre ou moyen format mais réalisé en 24x36, posé donc, et avec des expressions malgré tout très spontannées. Tel que le travail de portraits de Philippe Bazin.

Bonjour
Je pencherai pour les années 50 ou 60 dans le contexte de généralisation des appareils 24 x 36.
Ludovic
NB : J'en profite pour remercier Emmanuel pour l'animation des forur et encore plus pour les reponses aux nombreuses questions techniques qui lui sont posées et notamment les miennes.

emmanuel sougez en 1938.

o7 philippe

Je pencherai pour les années 50 ou 60 dans le contexte de généralisation des appareils 24 x 36.

Si j'avais à résoudre l'énigme, c'est ce que j'aurais dit, bien d'accord. Me rappelant la mise au rancart progressive des appareils à rollfilm chez les amateurs français au début des anées 1960, et la mise au rancart du rolleiflex 6x6 chez les photo-reporters, on dirait que cette phrase est énoncée par quelque vieux grognard aigri qui ne supporte pas de voir la pratique du 24x36 se généraliser dans de nombreux domaines de la photo après 1960.

Mais cette phrase est plus ancienne.

Emmanuel Sougez en 1938.

Ce n'est pas Louis-Victor Emmanuel Sougez (1889-1972) l'un des fondateurs du journal « l'illustration», mais M. Ossette résout brillamment la moitié de l'énigme en trouvant exactement l'année : 1938.

Et au passage je remercie M. O. pour me faire découvrir, après le groupe f/64 de Saint Ansel, le groupe français 30x40.

Reste à trouver le contexte, mais l'énigme ne va plus tenir très longtemps à ce rythme !
Bravo à tous pour votre perspicacité !

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22/08/13 09:44 par Emmanuel Bigler.

A propos d'attitudes inattendues, tout en posant, le petit format a permis des travaux de type chambre ou moyen format

Oui, je suis d'accord.
Et techniquement (puisque le mot "technique" est évoqué dans la citation-devinette) l'usage actuel des appareils silicium 24x36 avec beaucoup de pixels fait redécouvrir aux photographes les problèmes (ou les joies, selon le point de vue ;-) ) de la mise au point difficle à faire et de la profondeur de champ limitée qu'on aurait, autrefois, considérés comme propres au travail en grand format.
D'ailleurs M. Ossette et moi-même connaissons un photographe haut-rhinois dont nous tairons le nom, qui nous a doctement expliqué sur le terrain (et sur un escabeau) comment se servir d'un 24x36 plein format comme s'il s'agissait d'une chambre (c'est plus facile de monter un 24x36 plein format au sommet d'un escabeau que d'y monter une chambre 20x25 cm, fût-elle suisse-de-précision et ultra-compacte).

Annonce en passant : papa et maman photographes accueilleront volontiers en leur foyer tout boîtier 24x36 silicium orphelin qui se trouverait seul au monde et sans famille. Quelle que soit son ouverture de diffraction (la famille d'accueil est large d'esprit).

E.B.

Sans doute une bétise: pourrait-ce être Windisch?

J'ai le souvenir de son livre "la photographie de la nouvelle école" (ed. Heering Harzbourg) où il range en "petit format" les 24x36 et "4x4", et nos moyens formats dans la catégorie "format intermédiaire".

}pourrait-ce être Windisch?

Pour une fois, Wikipédia n'a pas réussi à me renseigner ..
L'auteur de la citation ne porte pas ce nom là.

E.B.

Cher Emmanuel,

Il fallait regarder chez nos voisins: [de.wikipedia.org]

(je sais que vous n'aurez aucune difficulté à le lire dans le texte).

Le livre auquel je faisais référence peut-être lu en ligne ici, dans son édition en Anglais:

[archive.org]

On trouve très facilement des versions en français, et datant justement de 1938!

A bientôt,

Karan

PS: Heureusement que le monde Wiki ne se limite pas à la France (même si nous sommes fiers de précurseurs comme d'Alembert)!

Je relis cette citation, et trouve qu'elle pourrait être le fait d'un fabricant de trépieds!

Pourquoi par Berlabach ou un de ses successeurs?

;-)

" D'ailleurs M. Ossette et moi-même connaissons un photographe haut-rhinois dont nous tairons le nom, qui nous a doctement expliqué sur le terrain (et sur un escabeau) comment se servir d'un 24x36 plein format comme s'il s'agissait d'une chambre (c'est plus facile de monter un 24x36 plein format au sommet d'un escabeau que d'y monter une chambre 20x25 cm, fût-elle suisse-de-précision et ultra-compacte)."

Le seul photographe connu pour son escabot, c'est BB alias Bernard Birsinger. Malheureusement depuis le nombre d'années qu'on le voirt arpenter le trotoir avec cet outil qui lui vaut à Paris le surnom de "photographe de la hauteur" qui de plus n'est pourtant pas attribué à cause de ce marche pied (la vraie raison nous la tairons également). Ses travaux ainsi réalisés n'ont pas vraiment été vus semble t'il. Une Arlésienne de plus peut-être !?!

Merci pour la référence à un autre photographe que galerie-phjoto me fait découvrir, http://de.wikipedia.org/wiki/Hans_Windisch mais il n'est pas l'auteur de la citation-devinette, et l'auteur de ces quelques phrases n'était pas fabricant de trépieds non plus.

E.B.

Demande d'indice:

Cette phrase mystère a-t-elle été prononcée/écrite en Français? Si non quelle était la langue d'origine?

La phrase mystère est traduite de l'anglais (par mes soins, et j'ai un peu forcé la traduction sur certains points)

Voici le texte original, donc de 1938.
There doesn't seem to be a market anymore for serious work or good craftsmanship. The miniature camera is partly responsible for bringing this situation about. It has introduced the vogue for taking people in informal, unexpected poses. And that seems to connote news -- and art! Many pictures are soft and out of focus with nothing to recommend them technically for publication.


E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22/08/13 19:09 par Emmanuel Bigler.

On peut jouer plusiers fois?

Alors je tente Edward Weston!

... ou un autre du groupe f/64 ?

Ansel Adams of course ;)

Ce n'est ni Edward Weston ni Ansel Adams.

Ce texte m'a semblé très difficile à traduire. Ma traduction n'est pas bonne, je l'ai forcée pour que le texte semble le plus lisible possible en français. Je ne sais pas comment traduire la phrase "And that seems to connote news -- and art!", sans doute l'auteur veut-il simplement dire : "je veux parler de la photo de presse et de la photo d'art".
Néanmoins il ne fait pas de doute que 'miniature camera' en 1938 désigne les appareils 24x36 ; 'appareil miniature' aurait porté à confusion en français. En allemand, kleinbild = petit format désigne sans ambiguïté le format 24x36 mm ou 24x24 mm sur film 35 mm perforé.
De ce que je connais en 24x36 en 1938 il y avait bien entendu le leica et le contax, plus le robot (avec son moteur à ressort) donnant des images 24x24 mm ; il y avait bien entendu d'autres appareils 24x36, mais qui ne me viennent pas à l'esprit.

Ansel Adams avait un contax 24x36 (comme Capa le jour J en '44). Dans le "making of" de Saint Ansel, il y a un ou deux examples de photos prises dans les années 1940 à main levée avec le contax (les deux personnages en chapeau noir, par exemple), photos qui pourraient bien entendu parfaitement illustrer la phrase "the vogue for taking people in informal, unexpected poses."

E.B.

Le Voigtlander bi objectif a existé je crois en film 135.

Il s'agit donc d'une personne faisant en quelque sorte autorité, en 1938, et qui aurait déjà une pratique et de l'expérience. Edward Steichen?

Ce n'est pas Edward Steichen.

E.B.

Osons...
Walker Evans ?

Charles

Je crois qu'un indice par jour, c'est bien!

L'auteur est-il Anglais, Américain, Australien, etc?