Celle-ci est assez belle

[www.youtube.com]

j'ai un peu l'impression que cette vidéo aurait du être postée dans l'autre fil, c'est le même sujet.

Pour ce qui est de la destruction d'une unité de production, je vois la démolition d'un batiment antique au sein d'un ensemble industriel en fonctionnement.

L'histoire ne dit pas qu'il y a une liaison entre le destruction du batiment et l'arrêt de lignes de productions. Le parallèle de Gérard avec la sidérurgie n'est pas très probant. Dans les vallées lorraines les fermetures de laminoirs obsolettes et sites peu adaptés étaient compensées par de nouvelles installations bien plus performantes et puissantes. Il est clair que l'emploi en a souffert mais cette constatation est vraie pour tous les métiers de main d'oeuvre et je ne connais pas grand monde qui aujourd'hui accepterait de bosser sur des machines dans les conditions des années 80.

Aufilmdesmots

viclar écrivait:
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> j'ai un peu l'impression que cette vidéo aurait
> du être postée dans l'autre fil, c'est le même
> sujet.

pollué par des connards, c'est pour gagner en sérénité.

> Pour ce qui est de la destruction d'une unité de
> production, je vois la démolition d'un batiment
> antique au sein d'un ensemble industriel en
> fonctionnement.

Sans doute

> L'histoire ne dit pas qu'il y a une liaison entre
> le destruction du batiment et l'arrêt de lignes
> de productions. Le parallèle de Gérard avec la
> sidérurgie n'est pas très probant. Dans les
> vallées lorraines les fermetures de laminoirs
> obsolettes et sites peu adaptés étaient
> compensées par de nouvelles installations bien
> plus performantes et puissantes. Il est clair que
> l'emploi en a souffert mais cette constatation est
> vraie pour tous les métiers de main d'oeuvre et
> je ne connais pas grand monde qui aujourd'hui
> accepterait de bosser sur des machines dans les
> conditions des années 80.

Désolé, mais en gélatino bromure la phase de reconstruction et performance ne pointe pas encore son nez

viclar écrivait:
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> j'ai un peu l'impression que cette vidéo aurait
> du être postée dans l'autre fil, c'est le même
> sujet.
>
> Pour ce qui est de la destruction d'une unité de
> production, je vois la démolition d'un batiment
> antique au sein d'un ensemble industriel en
> fonctionnement.
>
> L'histoire ne dit pas qu'il y a une liaison entre
> le destruction du batiment et l'arrêt de lignes
> de productions. Le parallèle de Gérard avec la
> sidérurgie n'est pas très probant. Dans les
> vallées lorraines les fermetures de laminoirs
> obsolettes et sites peu adaptés étaient
> compensées par de nouvelles installations bien
> plus performantes et puissantes. Il est clair que
> l'emploi en a souffert mais cette constatation est
> vraie pour tous les métiers de main d'oeuvre et
> je ne connais pas grand monde qui aujourd'hui
> accepterait de bosser sur des machines dans les
> conditions des années 80.


Victor, en Lorraine comme ailleurs dans notre beau pays, les "nouvelles installations bien plus performantes et puissantes" sont bien souvent parties loin de l'Europe.
L'industrie lourde en France, c'est bel et bien fini.
Nous sommes les rois du tertiaire et de l'aide à la personne...
Mais c'est pas grave, les derniers actifs travailleront bientôt 45h/semaine, 6 jours sur 7... avec 15 jours de congés par an.

------------------------------------------------------------------------------------------
Goéland qui s'gratte le gland, mauvais temps. Goéland qui s'gratte le cul, pas d'beau temps non plus !
(Proverbe breton)

Ioury écrivait:
" en Lorraine comme ailleurs dans notre beau pays, les "nouvelles installations bien plus performantes et puissantes" sont bien souvent parties loin de l'Europe.
L'industrie lourde en France, c'est bel et bien fini.



La production d'acier est un mauvais exemple de la désindustrialisation de la France. Autour de 14 millions de tonnes par an et pour l'Europe 150 millions par an et c'est pas les derniers rentrés qui font le tonnage. Il n'y a que les chinois devant l'Europe.

[www.acier.org]

Les installations y sont extrêmements performantes.

Aufilmdesmots

L'acier en tonnage, mais en qualité ?



Modifié 3 fois. Dernière modification le 28/07/15 23:54 par Blémia.

Ce qu'on voit, c'est que la croissance de la consommation d'acier sur 2010-2015 que l'on a constaté dans le monde n' a pas lieu en Europe. D'où les fermetures, ce qui rejoint le constat de Ioury.

Et que la France est dépendante en acier, elle importe beaucoup.

Viclar travaille dans un groupe qui produit de l'acier il pourra vous donner tous les détails.

Comme l'acier est plutôt lourd, il est préférable de produire près des lieux de consommation, sinon ce n'est plus de l'acier qui est acheté, mais du pétrole, qui est en ce moment beaucoup trop bon marché, on transporte n'importe quoi dans tous les sens.

Blémia écrivait:
-------------------------------------------------------
> Et que la France est dépendante en acier, elle
> importe beaucoup.

Vraisemblablement pour des raisons de coût. La majorité des importations proviennent de Russie, de Chine et d" Ukraine. Les derniers vont sans doute chuter, quant aux premiers, on s'aperçoit que les sanctions économiques veillent tout de même à nos intérêts ...

Les hauts-fourneaux ne peuvent se rallumer d'un coup d'étincelle. Une fois éteints c'est compliqué de rallumer le feux en fonction des fluctuations des cours. Ils ne suffit pas de pousser un interrupteur, d'où la volonté des sidérurgistes de défendre l'outil qui une fois mis hors production...

[lci.tf1.fr]

Mais pas de politique ici, comme disait Colluche, y en aura pour tout le monde
Donc voici la suite :

[www.liberation.fr]

A propos de viclar, il pointe le site de la FFA, les chiffres parlent d'eux-mêmes.

La chute de la production, l'augmentation des importations... Visiblement on gaspille bien le pétrole.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 29/07/15 23:44 par Blémia.

Blémia écrivait:
-------------------------------------------------------
> L'acier en tonnage, mais en qualité ?

la qualité est globalement en europe et au japon

MarcN écrivait:
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> Ce qu'on voit, c'est que la croissance de la
> consommation d'acier sur 2010-2015 que l'on a
> constaté dans le monde n' a pas lieu en Europe.
> D'où les fermetures, ce qui rejoint le constat de
> Ioury.

Le secteur asiatique est en plein boom en matière d'aménagement du territoir. On part de pas grand chose. En Europe on améliore l'existant déjà bien complet. C'est pas si mal dans ces conditions de résister.

Blémia écrivait:
-------------------------------------------------------
> Et que la France est dépendante en acier, elle
> importe beaucoup.

Sauf erreur, la France exporte plus qu'elle n'importe

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> Comme l'acier est plutôt lourd, il est
> préférable de produire près des lieux de
> consommation, sinon ce n'est plus de l'acier qui
> est acheté, mais du pétrole, qui est en ce
> moment beaucoup trop bon marché, on transporte
> n'importe quoi dans tous les sens.

C'est plus compliqué que cela, par exemple, les aciéries électriques, sont proches des lieux de "production" de leur matière première, la ferraille, mais effectivement la proximité du marché du produit fini joue aussi beaucoup.

MarcN écrivait:
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> Blémia écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Et que la France est dépendante en acier, elle
> > importe beaucoup.
>
> Vraisemblablement pour des raisons de coût. La
> majorité des importations proviennent de Russie,
> de Chine et d" Ukraine. Les derniers vont sans
> doute chuter, quant aux premiers, on s'aperçoit
> que les sanctions économiques veillent tout de
> même à nos intérêts ...

Les pénétrants sur le marché français sont plutôt nos voisins directs. Ici, on ne voit pas beaucoup de produits des pays cités ci dessus.

Ce qui risque de tuer la sidérurgie européenne, comme d'autres industries lourdes, c'est plutôt le toujours plus en matières de normes environnementales. Les pays émergents n'ont pas encore ces problèmes et cela joue significativement sur le prix de revient mais pour faire balance, pour des produits manufacturés, le prix du transport n'est pas négligeable

Aufilmdesmots

Je vais rectifier mon commentaire, d'après les chiffres du commerce extérieur de la FFA les exportations de la France chutent, ses importations augmentent. Mais elle exporte effectivement encore beaucoup plus qu'elle n'importe.

Mais l'EU, sur les chiffres des 27 pays toujours d'après la même source, semble importer plus qu'elle n'exporte. Donc l'EU serait dépendante (pas la France).

"Ce qui risque de tuer la sidérurgie européenne, comme d'autres industries lourdes, c'est plutôt le toujours plus en matières de normes environnementales. Les pays émergents n'ont pas encore ces problèmes et cela joue significativement sur le prix de revient mais pour faire balance, pour des produits manufacturés, le prix du transport n'est pas négligeable"

Effectivement l'Europe fixe des normes environnementales de plus en plus contraignantes, mais qui ne s'appliquent que sur son territoire, alors que nous sommes dans un espace économique complètement ouvert; on est en droit de se poser la question de la pertinence de toutes ces options, compte tenu des gains de productivité additionnels que cela nous impose pour rester compétitifs, alors que nous devons déjà couvrir les différences de modèle social.

Ce matin les Mittal brothers dressent un tableau assez contrasté de la situation; ils gagnent un peu plus de sous en Europe, mais la situation dégradée du marché chinois les préoccupe : la moitié des producteurs vendraient à perte, malgré le soutien des autorités à l'activité économique. Le tableau n'est quand même pas idyllique (-20% de CA sur l'année écoulée, et sur 300 millions de pertes sur le premier semestre ).

Mais on digresse, on digresse, nous sommes dans la rubrique "esthétique et autres discussions" ;-)

parfois ..... mais au norme ... un 35x Français c est 35x chinois indien allemand