Bustamante "un homme moderne"
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Bustamante "un homme moderne"

Envoyé par Nestor Burma 
Re: Bustamante "un homme moderne"
lundi 21 septembre 2015 14:57:29
Zoran écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Plus clair je n'y crois pas trop, dans la
> mesure
> > ou il est assez facile d'y voir clair,
> > Mais cette étude assez convenue sera
> facilement
> > cooptée par le milieu artistique,
> > En tout cas celui que je fréquente.
>
> Dans ce cas où est le problème dans les propos
> de Bustamante ?

Il ne s'agit pas de problème,
C'est juste amusant de raccorder les propos sur le futur des beaux arts, remettre l'artiste au centre de l'école, pour une semaine plus tard parler de la côte d'un artiste en tant que résultat d'un scandale.

Mais c'est tout, cela ne change pas ma vie.
Re: Bustamante "un homme moderne"
lundi 21 septembre 2015 14:59:11
jeanba3000 écrivait:
-------------------------------------------------------
> Les commentaires de l'article du Figaro, quoique
> sans surprise, sont assez truculents également
> :-D

Les commentaires sont assez souvent inimaginables ... pour des gens de bonne compagnie s'entend ...
Re: Bustamante "un homme moderne"
lundi 21 septembre 2015 15:12:24
"Je connais la finance, beaucoup mieux que tu ne connais le monde artistique, c'est déjà pas mal."

MdR.

En fait ton vrai nom c'est Chuck Norris :)
Re: Bustamante "un homme moderne"
lundi 21 septembre 2015 15:26:08
MarcN écrivait:
-------------------------------------------------------
> "Je connais la finance, beaucoup mieux que tu ne
> connais le monde artistique, c'est déjà pas
> mal."
>
> MdR.
>
> En fait ton vrai nom c'est Chuck Norris :)


Mais non, c'est une évidence, l'info sur la finance est très facile à trouver,
Il y des centaines de milliers de personnes qui travaillent et publient dans et sur le monde financier,
Sur le monde de l'art, il n'y a quasiment pas d'info, c'est juste un tout petit milieu qui ne fait pas parler de lui,
Il faut en être, c'est tout et la rumeur ne fait pas partie des outils de base.

Si tu n'as pas compris cela, on peut se demander ce que tu as compris.
Re: Bustamante "un homme moderne"
lundi 21 septembre 2015 15:42:05
"l'info sur la finance est très facile à trouver," Ne pas confondre info et intox.
La vraie information financière est rare, très chère et bien souvent á la limite de la légalité..

Gabriel
gabrielramon.com
Re: Bustamante "un homme moderne"
lundi 21 septembre 2015 15:49:54
Gabriel écrivait:
-------------------------------------------------------
> "l'info sur la finance est très facile à
> trouver," Ne pas confondre info et intox.
> La vraie information financière est rare, très
> chère et bien souvent á la limite de la
> légalité..

Je ne parle pas des infos type délit d'initié qui te permettent de spéculer tranquille,
Mais les infos concernant le fonctionnement de la finance,
Ce qu'enseignent plusieurs milliers de prof de fac et que l'on trouve dans des milliers de bouquins,
Cela suffit très largement à comprendre ou est le camp de la rumeur.

Ce matin en écoutant la radio on avait déjà une rumeur à qq milliard, l'action VW perd 16,53% suite à une rumeur, ce qui représente une perte potentielle de 17 Milliards d'euro, il n'y a pas de rumeur de ce prix dans le monde de l'art. Et cela juste en écoutant les infos.

(je viens de corriger les chiffres ayant trouvé un lien plus à jour)

[www.liberation.fr]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/09/15 15:53 par Nestor Burma.
Re: Bustamante "un homme moderne"
lundi 21 septembre 2015 15:57:17
Quand vous écoutez les infos vous avez droit á une rumeur, pas á des infos.
La vraie information c'était il y a plusieurs mois, vous auriez eu le temps de vendre vos actions...
Si les sommes ne sont pas comparables, l'art et la finance sont deux mondes semblables.

Gabriel
gabrielramon.com
Re: Bustamante "un homme moderne"
lundi 21 septembre 2015 16:44:20
Gabriel écrivait:
-------------------------------------------------------
> Quand vous écoutez les infos vous avez droit á
> une rumeur, pas á des infos.

Le cours de la bourse c'est une info, aucune rumeur là dedans, la rumeur c'est ce qui initie la baisse du cours.

> La vraie information c'était il y a plusieurs
> mois, vous auriez eu le temps de vendre vos
> actions...

Non, c'est du délit d'initié, cela n'a rien à voir et je n'ai pas d'action, juste des œuvres d'art pour elles-même leur valeur financière m'indiffère.

> Si les sommes ne sont pas comparables, l'art et la
> finance sont deux mondes semblables.

Absolument pas, vous confondez l'intrusion de la finance dans l'art, mais cela n'a rien à voir avec le monde de l'art.
Selon vos critères, spéculer sur le cours des céréales reviendrait à être agriculteur,
Il est clair que cela n'a aucun sens.
Re: Bustamante "un homme moderne"
lundi 21 septembre 2015 17:28:11
Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------

> C'est juste amusant de raccorder les propos sur le
> futur des beaux arts, remettre l'artiste au centre
> de l'école, pour une semaine plus tard parler de
> la côte d'un artiste en tant que résultat d'un
> scandale.

Sa remarque du point de vue de ce qui est central dans l'affaire de Versailles est plutôt pertinente : il ne s'agit ni de l'œuvre ni de l'artiste, mais ce qui est supposé produire de la valeur selon des termes qui, manifestement, ne sont pas les siens. Et au regard de l'analyse de N. Heinich, peu soupçonnable d'être de parti pris, c'est bien vu.
Re: Bustamante "un homme moderne"
lundi 21 septembre 2015 17:35:19
La cote bien sûr ;-)

<<Sa remarque du point de vue de ce qui est central dans l'affaire de Versailles est plutôt pertinente : il ne s'agit ni de l'œuvre ni de l'artiste

Ok, tu penses à un complot démasqué par Bustamante et commandité par quelques spéculateurs qui misent sur la cote de cet artiste et financent des tagueurs nauséeux.

Souvent la réalité dépasse la fiction



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/09/15 17:49 par Nestor Burma.
Re: Bustamante "un homme moderne"
lundi 21 septembre 2015 17:41:00
Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------

> Ok, tu penses à un complot démasqué par
> Bustamante et commandité par quelques
> spéculateurs qui mise sur la cote de cet artiste
> et financent des tagueurs nauséeux.

Non c'est juste l'exploitation du scandale, comme dans l'affaire du diasec Piss Christ fracturé de Serrano, Kapoor voudrait exhiber les stigmates de l'agression. C'est toujours les mêmes ressorts. Sauf qu'ici les juges ont décidé que NON les insultes devront être effacées au Grand Dam de notre artiste. Enfin les regrets de Kapoor c'est du théâtre, il a déjà gagné la partie ;-)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/09/15 17:50 par Zoran.
Re: Bustamante "un homme moderne"
lundi 21 septembre 2015 17:53:32
Zoran écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Ok, tu penses à un complot démasqué par
> > Bustamante et commandité par quelques
> > spéculateurs qui mise sur la cote de cet
> artiste
> > et financent des tagueurs nauséeux.
>
> Non c'est juste l'exploitation du scandale, comme
> dans l'affaire du diasec Piss Christ fracturé de
> Serrano, Kapoor voudrait exhiber les stigmates de
> l'agression. C'est toujours les mêmes ressorts.
> Sauf qu'ici les juges ont décidé que NON les
> insultes devront être effacées au Grand Dam de
> notre artiste.

Le "au Grand Dam" est effectif, pour un peu il en pleurerait,
Mais je pense aussi que pour exposer à Versailles il faut quand même une bonne dose de cinema,
C'est un peu l'arroseur arrosé,
Et le tribunal ne trouve pas cela très amusant ...
Re: Bustamante "un homme moderne"
lundi 21 septembre 2015 18:12:09
La réalité dépasse l'affliction ;-)

——————————————————————————————————
.: jeanbaPhoto ::: jeanbaBlog :.
Re: Bustamante "un homme moderne"
lundi 21 septembre 2015 18:17:26
jeanba3000 écrivait:
-------------------------------------------------------
> La réalité dépasse l'affliction ;-)


Excellent !!!
Re: Bustamante "un homme moderne"
lundi 21 septembre 2015 20:40:46
Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> MarcN écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > "Je connais la finance, beaucoup mieux que tu
> ne
> > connais le monde artistique, c'est déjà pas
> > mal."
> >
> > MdR.
> >
> > En fait ton vrai nom c'est Chuck Norris :)
>
>
> Mais non, c'est une évidence, l'info sur la
> finance est très facile à trouver,
> Il y des centaines de milliers de personnes qui
> travaillent et publient dans et sur le monde
> financier,
> Sur le monde de l'art, il n'y a quasiment pas
> d'info, c'est juste un tout petit milieu qui ne
> fait pas parler de lui,
> Il faut en être, c'est tout et la rumeur ne fait
> pas partie des outils de base.
>
> Si tu n'as pas compris cela, on peut se demander
> ce que tu as compris.

Ce que j'ai compris, c'est que tu mélanges tout.

Un marché price sur la base d'informations, disponibles pour tous, simplement ces informations donnent lieu à des anticipations différentes des acteurs (sinon tu n'as pas de marché).

Prendre des positions sur la base d'informations privilégiées c'est effectivement du délit d'initié; Par ex un dirigeant de VW qui aurait vendu ses actions il y a quelques jours en ayant eu connaissance de l'info avant le marché aura commis commet un délit d'initié (il y aura certainement enquête de ttes façons dans ce genre d'évènements)

Répandre des rumeurs c'est de la manipulation de cours.

Les deux sont des délits qualifiés. Et c'est du pénal. Donc arrête de dire que les financiers s'engraissent sur de la rumeur. C'est aussi con que de dire tous les musulmans sont des islamistes, les roms des voleurs, les politiciens des pourris, etc etc, c'est assez insupportable comme genre de discours.
Re: Bustamante "un homme moderne"
lundi 21 septembre 2015 21:06:55
Tu peux dire ce que tu veux cela n'a aucune importance,
La spéculation c'est l'anticipation, c'est le sens de ce mot,
Et pour anticiper il faut sentir les tendances du marché qui ne sont que le résultat qu'un ramassis de rumeur,
Nul besoin de les lancer, elles se répandent toutes seules,
Et la finance n'est pas à un délit près, ce métier n'est qu'une longue suite de délits permanents.

La chute de VW est née sur une rumeur, il n'y aucun jugement de tribunal, aucune preuve tangible, aucune expertise, juste soupçon basé sur des rumeurs.
Maintenant que le PdG s'excuse, bien sûr rumeur fondée, mais cela ne change pas la logique de travail.
Je ne connais pas de financiers spéculateurs honnêtes, c'est un peu comme les prostituées vierges, cela n'existe pas.

Par contre les artistes et le monde des arts fonctionnent sur une base honnête, le principe est honnête.

Et n'essaye pas de passer pour un spécialiste et de l'art et de la photo et de la finance et un expert juridique, car c'est vraiment trop con comme position et les multiples spécialisations ne permettent pas une vision saine des ensembles.

Ne pas comprendre les différences entre les financiers et les artistes, tu te sens pas un peu ridicule ....
Re: Bustamante "un homme moderne"
jeudi 5 novembre 2015 07:54:04
Nestor Burma écrivait:
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> Un vieux texte pour une actualité
>
> Bustamante renchérit (il faudrait tout citer de
> son texte inspiré, où l'on retrouve le souffle
> dix-neuviémiste et grandiose d'un Michelet ou
> d'un Renan) : «Oui, l'homme a besoin de
> conquérir des territoires, la femme trouve son
> territoire et elle y reste... Les femmes cherchent
> un homme, un homme veut toutes les femmes. La
> femme, dès qu'elle a trouvé son territoire, elle
> y reste... Les hommes sont toujours dans la
> recherche de territoires vierges.»
>
> [www.liberation.fr]
> mmes-ca-cree-aussi_35765


Pour revenir à l'origine du fil :
Le modèle qui me semble fonctionner le mieux pour comprendre ces discours, leur origine et les choses en général est celui de l'opposition, après Nietzsche et d'autres ([fr.wikipedia.org], entre les personnalités Apolliniennes et Dionysiaque.
Même si on peut considérer qu'on peut soi-même avoir ces moments alternativement dans sa propre vie, on rencontre souvent des comportements plus
- Apollinien : La personne tâche de se conforter au mieux à un modèle pris pour une perfection à laquelle se mesure la qualité de sa participation au Monde. Il s'agit de remplir au mieux une case.
- Dionysiaque : La personne exulte quand elle peut se libérer du modèle Appolinien, briser les règles et finalement redessiner la case.

Cette analyse marche bien pour les personnes mais elle marche bien aussi pour l'analyse des systèmes artistiques, qui ont leurs périodes : on pourrait dire que le système actuel de l'art contemporain en termine aujourd'hui avec une longue période dionysiaque où le seul talent reconnu était de renverser sans arrêt la table de jeu. Avant il y avait eu en Europe une longue période apollinienne d'accadémisme chapeauté par l'esprit de Rome.

On voit bien dans les guerres en cours que les grands moments d'interventions militaires qui soulèvent au départ l'enthousiasme des foules de crétins (passés au dionysiaque) débouchent sur des moments bien plus difficiles... administrer les régions soumises, calmer l'emportement passionnel et se mettre au travail, devenir apollinien pour durer est autrement compliqué et plus difficile lorsqu'on a goûté à la passion dionysiaque.

La coexistence entre les deux points de vue est véritablement une sorte de dépassement nécessaire auquel chaque individu, à un moment ou un autre, est confronté dans sa vie. Etablir le cadre qui nous convient le mieux est nécessaire. Maintenir ce cadre suffisamment de temps pour y travailler et produire est aussi une nécessité. Si ce cadre n'est pas maintenu assez longtemps pour que le travail et la surenchère de perfection puisse s'y établir, il n'y aura pas d'oeuvres faites, que des gestes sans conséquences, sans raffinement et sans valeur.
Au niveau de chaque artiste, ce cadre pourrait s'appeler le style. Il permet de travailler longtemps et de perfectionner sur une longue échelle sans suffoquer.
Si l'on suffoque trop vite, on casse le cadre très rapidement ; cela pourrait s'appeler faire des séries.
C'est pourquoi il semble important que n'importe quel style soit établi sur la présentation de modification de points de vue. Ce qui revient à une tentative de faire entrer le dionysiaque dans l'apollinien.

Une hypothèse : il y a chez Bustamante une insatisfaction du style, et une inquiétude de ne pouvoir à un moment connaître, en retour du dionysiaque, une quiétude apollinienne. D'où ces propos opposant Homme et Femme, cette dernière traditionnellement considérée comme Apollinienne, en bonne gardienne du foyer. Evidemment, maintenant que tout cela est déballé et qu'on est parti dans le débile, il n'y a pas de raison que cela s'arrête et cela va faire beaucoup de mots pour rien.
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