Evolution de la photographie ?

Bonsoir,

Voir une petite série de photographies d'architectures anciennes ( certaines à la chambre)
en comparaison avec des photographies numériques (rapide) du présent (avec les murs qui tombent !).
Pour certains types de photographies la qualité est directement liée à "l'outil" et surtout
en architecture. Dans ce cas précis la chambre (même en bois du 19è siècle) est plus performante
que le dernier gadget électronique avec toutes les d'options (de pannes !).
Voir sur MSN
"À quoi ressemblaient ces villes européennes au début du XXe siècle?"

Comme la chambre photographique, le stéthoscope aussi a été inventé au19è siècle,
et comme la chambre il est simple est très efficace.

"La passion est encore ce qui aide le mieux à vivre."
(Émile Zola / 1840-1902)

Certaines photographies ont permis de dénoncer des génocides, des injustices, le sort réservé à des enfants syriens, Il me semble que cela répond à un besoin très primaire. La fonction testimoniale de la photographie, qui perd peut-être de sa crédibilité avec les nouveaux "standards technico-scientifiques" n' a rien de futile, sans compter son rôle encore effectif de contrôler, identifier des individus, les soumettre. Les nouvelles techniques de repérage et d'enregistrement des traces des traces électroniques et de suivi des individus ouvrent des perspectives d'une redoutable effectivité au" bertillonnage" toujours plus accru des populations.

Mougin

"La logique identitaire, née au XIXe siècle, a depuis constamment alimenté les discours nationalistes. Les mesures législatives et réglementaires ainsi que les projets mis en œuvre dans le cadre de la lutte contre les récidivistes ou les « clandestins », dévoilent les ambivalences, les paradoxes du pouvoir politique confronté à la question extrêmement sensible de la sécurité. Aujourd’hui, d’autres techniques ou technologies (biométrie36, vidéosurveillance, etc.) s’inscrivent dans cette filiation. Ce phénomène traduit une réorganisation des formes d’expression de la puissance publique et amène à s’interroger sur les conséquences qu’induisent sa tendance à promouvoir toujours plus le développement de technologies qui troublent les frontières, pourtant classiques, entre sécurité et liberté, entre police et justice ou entre répression et surveillance."

[criminocorpus.revues.org]

Voir "Surveiller et Punir" de Michel Foucault



Modifié 2 fois. Dernière modification le 12/03/16 00:48 par mougin.

La photographie ne dénonce rien, ne fait peur à personne, ne dérange personne,
Ce sont les écrits et les dessins qui dérangent,
C'est ainsi, la photographie restera dans le futile,
Pour preuve, il n'y a pas de Salman Rushdie photographe, il n'y a pas de Charlie Hebdo photographe, ni d'Albert Londres photographe.

Nestor Burma écrivait:
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> La photographie ne dénonce rien, ne fait peur à
> personne, ne dérange personne,
> Ce sont les écrits et les dessins qui
> dérangent,
> C'est ainsi, la photographie restera dans le
> futile,
> Pour preuve, il n'y a pas de Salman Rushdie
> photographe, il n'y a pas de Charlie Hebdo
> photographe, ni d'Albert Londres photographe.

Je ne suis pas d'accord, c'est parfois les éditeurs des photographies qui sont visés.
les photographe peuvent être attaqués au moment de la prise de vue, il y a quand même des cas de matériel détérioré, photographes agréssés,
voir pire:

[blogs.mediapart.fr]

Jean-Paul Mahé écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > La photographie ne dénonce rien, ne fait peur
> à
> > personne, ne dérange personne,
> > Ce sont les écrits et les dessins qui
> > dérangent,
> > C'est ainsi, la photographie restera dans le
> > futile,
> > Pour preuve, il n'y a pas de Salman Rushdie
> > photographe, il n'y a pas de Charlie Hebdo
> > photographe, ni d'Albert Londres photographe.
>
> Je ne suis pas d'accord, c'est parfois les
> éditeurs des photographies qui sont visés.

Des preuves d'Editeurs de livre de Photographie assassinés ?

> les photographe peuvent être attaqués au moment
> de la prise de vue, il y a quand même des cas de
> matériel détérioré, photographes agréssés,
> voir pire:

Juste parce qu'ils sont au milieu des balles, mais beaucoup moins que des médecins, infirmiers, pompiers, juste parce qu'ils sont là, un concours de circonstance.

Il existe 5 photos prises des fours d'Auchwitz, elles sont la preuve de l'existence de la Shaoa, même si ces images n'ont pas la force mémorielle des récits ou des écrits. La photo de l'enfant juif du ghetto de Varsovie sera à jamais une dénonciation de la barbarie ,celle de Tien Amen une icône de la libeté etc...

Certes la photographie peut être futiles, des écrivains peuvent l''être, Charlie Hebdo tire son efficacité non pas de ses écritas mais par ses images qui certes ne sont pas des photographies, mais ont bien une efficacité.

Nestor s'accroche à ses énoncés dogmatiques que l'on est prié de ne pas discuter. Attention aux foudres divines car la vérité parle par sa bouche.

Comme tout un chacun il se laisse aller à la facilité. L'"image photographique", comme l'a montré Benjamin est "dialectique", ce qui fait que pour le moins elle est discutable au deux sens du terme. Il était bien placé pour en parler lui qui a été le témoin et la victime du "National Esthétisme", qui a fait des images l'usage que l'on sait et qui a été d'une efficacité redoutable..

Mougin

mougin écrivait:
-------------------------------------------------------
> Certaines photographies ont permis de dénoncer
> des génocides, des injustices, le sort réservé
> à des enfants syriens, Il me semble que cela
> répond à un besoin très primaire. La fonction
> testimoniale de la photographie, qui perd
> peut-être de sa crédibilité avec les nouveaux
> "standards technico-scientifiques" n' a rien de
> futile, sans compter son rôle encore effectif de
> contrôler, identifier des individus, les
> soumettre. Les nouvelles techniques de repérage
> et d'enregistrement des traces des traces
> électroniques et de suivi des individus ouvrent
> des perspectives d'une redoutable effectivité au"
> bertillonnage" toujours plus accru des
> populations.
>
> Mougin
>
> "La logique identitaire, née au XIXe siècle, a
> depuis constamment alimenté les discours
> nationalistes. Les mesures législatives et
> réglementaires ainsi que les projets mis en
> œuvre dans le cadre de la lutte contre les
> récidivistes ou les « clandestins », dévoilent
> les ambivalences, les paradoxes du pouvoir
> politique confronté à la question extrêmement
> sensible de la sécurité. Aujourd’hui,
> d’autres techniques ou technologies
> (biométrie36, vidéosurveillance, etc.)
> s’inscrivent dans cette filiation. Ce
> phénomène traduit une réorganisation des formes
> d’expression de la puissance publique et amène
> à s’interroger sur les conséquences
> qu’induisent sa tendance à promouvoir toujours
> plus le développement de technologies qui
> troublent les frontières, pourtant classiques,
> entre sécurité et liberté, entre police et
> justice ou entre répression et surveillance."
>
> [criminocorpus.revues.org]
>
> Voir "Surveiller et Punir" de Michel Foucault

Cela montre bien que le luxe obèse de l'offre de la photographie documentaire dans lequel nous vivons est devenu si évident et naturel qu'il en est devenu transparent.

Zoran écrivait:
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> Cela montre bien que le luxe obèse de l'offre de
> la photographie documentaire dans lequel nous
> vivons est devenu si évident et naturel qu'il en
> est devenu transparent.

Cela montre surtout que comme l'on s'adresse ici à des photographes souvent totalement imbus d'eux-même et sans recul donc incapables d'accepter la futilité de cette activité, dans le sens ou la photographie ne rentre pas dans les activités utiles.
Personnellement je regarde de façon constructive de cet état qui nous donne moins de responsabilité sur le sort du vaste monde ce qui ne serait pas le cas pour les praticiens des activités utiles.

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> Zoran écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Cela montre bien que le luxe obèse de l'offre
> de
> > la photographie documentaire dans lequel nous
> > vivons est devenu si évident et naturel qu'il
> en
> > est devenu transparent.
>
> Cela montre surtout que comme l'on s'adresse ici
> à des photographes souvent totalement imbus
> d'eux-même et sans recul donc incapables
> d'accepter la futilité de cette activité, dans
> le sens ou la photographie ne rentre pas dans les
> activités utiles.
> Personnellement je regarde de façon constructive
> de cet état qui nous donne moins de
> responsabilité sur le sort du vaste monde ce qui
> ne serait pas le cas pour les praticiens des
> activités utiles.


Tu veux dire qu'il y a une hiérarchie ? Oui, si l'on parle dans l'absolu, un médecin a une fonction sociale immédiate infiniment plus importante qu'un photographe, un juge a une responsabilité qu'un presse bouton n'aura jamais. Le problème c'est qu'au fond n'y voir que de la futilité déresponsabilise les photographes à l'égard de leur travail, qui du coup peuvent à bon droit faire n'importe quoi. Un documentariste se doit d'être honnête et consciencieux, et cela pas moins qu'un juge ou un médecin.

Zoran écrivait:
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> Tu veux dire qu'il y a une hiérarchie ? Oui, si
> l'on parle dans l'absolu, un médecin a une
> fonction sociale immédiate infiniment plus
> importante qu'un photographe, un juge a une
> responsabilité qu'un presse bouton n'aura jamais.

C'est ce que je pense et aussi ce que je dis, et sans doute ce que je fais.

> Le problème c'est qu'au fond n'y voir que de la
> futilité déresponsabilise les photographes à
> l'égard de leur travail, qui du coup peuvent à
> bon droit faire n'importe quoi.

Je ne crois pas, ce travers est plutôt un problème de culture propre que de futilité, il y a pas mal d'autres métier futiles fait avec le plus grand sérieux, ce sont deux axes bien différents. Ceux qui se permettent tout et n'importe quoi agiraient de même dans des métiers utiles, les exemples ne manquent pas.

> Un documentariste
> se doit d'être honnête et consciencieux, et cela
> pas moins qu'un juge ou un médecin.

C'est une question d'esprit, pas de métier futile ou non.

IMBU A DIT UBU QUI A BIEN BU

Mr GRINCHEUX

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------

> Je ne crois pas, ce travers est plutôt un
> problème de culture propre que de futilité, il y
> a pas mal d'autres métier futiles fait avec le
> plus grand sérieux, ce sont deux axes bien
> différents. Ceux qui se permettent tout et
> n'importe quoi agiraient de même dans des
> métiers utiles, les exemples ne manquent pas.

Objectivement la photographie a produit beaucoup de documents, c'est à dire du matériel pour élaborer du discours, des points de vues et des idées qui eux-mêmes ont eu de l'importance, les exemples sont nombreux. Elle est aussi, depuis son invention, un outil très puissant de classification. On peut la trouver "futile", pourquoi pas, elle n'est qu'un moyen, tout dépend de la manière dont on l'utilise et dont on la regarde.
Mais futile ou pas la photographie est toujours un document de culture, parfois d'information ou d'histoire.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/03/16 14:49 par Zoran.

Serait-on par chez vous, en cette tribu (anciennement HDGF), en plein désarroi de la dévolution de La Photographie ?

2015 impertinences et incertitudes... Respects.

Il est peut-être bon de rappeler les sens du mot, ce qui rend l'affirmation de N. complètement futile pour ne pas dire inepte:

A.− [En parlant d'une chose] Qui n'a que très peu ou pas de valeur réelle et ne mérite pas qu'on y attache quelque importance. Cause, question, sujet, détail futile. J'ignore l'art futile de ce qu'on nomme la galanterie (Balzac, Corresp.,1822, p. 168).Ta mémoire qu'encombrent mille souvenirs futiles, n'a rien retenu de ce désastre (Mauriac, Nœud vip.,1932, p. 59):
1. − Vous comprendrez, Monsieur Stangerson, dit-il, que dans une affaire aussi embrouillée, nous ne pouvons rien négliger; que nous devons tout savoir, même la plus petite, la plus futile chose se rapportant à la victime (...) le renseignement, en apparence, le plus insignifiant... G. Leroux, Myst. ch. jaune,1907, p. 57.
♦ C'est, il est futile de + inf. Ne trouvez-vous pas qu'à l'heure qu'il est, c'est légèrement futile de soigner des états d'âme? (Beauvoir, Mandarins,1954, p. 192).
− En partic.
♦ Qui n'engage à rien, qui ne tire pas à conséquence. Conversation, parole, occupation futile. La vie n'est pas faite de petites intrigues futiles (Maurois, Climats,1928, p. 164):
2. Le métier d'écrire m'apparut comme une activité de grande personne, si lourdement sérieuse, si futile et, dans le fond, si dépourvue d'intérêt que je ne doutai pas un instant qu'elle me fût réservée... Sartre, Mots,1964, p. 132.
♦ Qui n'entre pas réellement en ligne de compte, qui ne se justifie pas. Motif, prétexte futile. Sans nous arrêter à combattre votre futile argument (Chateaubr., Essai Révol.,t. 2, 1797, p. 341).Par un futile souci de logique, je résolus de prendre le portemanteau comme point de repère et de me guider sur lui (Green, Journal,1938, p. 126).
− Emploi subst. masc. à valeur de neutre. On va et revient du mastoc au futile (Flaub., Corresp.,1870, p. 134).Comment distinguerons-nous le futile de l'essentiel? (Green, Journal,1939, p. 173).
B.− P. ext. [En parlant d'une pers. ou de ses facultés] Qui attache de l'importance à des choses sans valeur réelle. Esprit, caractère futile. Vous êtes parvenu à faire de moi une fille médiocre et futile! (Giraudoux, Simon,1927p. 160).La présence constante de ce petit être futile (Maurois, Climats,1928, p. 74).Il a tout absorbé au long de sa jeunesse en apparence futile (Mauriac, Journal 2,1937, p. 152).
− Emploi subst. On a fait le futile avec une tête lourde de pensées (Vigny, Journal poète,1842, p. 1175).
REM.
Futilement, adv.De manière futile. Il regrettait de dépenser si futilement des forces nouvelles (Chardonne, Épithal.,1921, p. 161).Elle fait mille recommandations à l'amant dont dont elle suspend si futilement le ministère (Valéry, Variété I,1924, p. 82).
Prononc. et Orth. : [fytil]. Ds Ac. 1694-1932. Étymol. et Hist. 1488 « (d'un récipient) qui laisse fuir son contenu » (Mer des Histoires, I, 48b, éd. 1491 ds Rom. Forsch. t. 32, p. 69); xves. choses... futiles et peu necessaires (Terence en françoys, 142vo, éd. 1535 ds R. Hist. litt. Fr. t. 12, p. 713). Empr. au lat. class. futilis « qui laisse échapper son contenu; vain, inutile ». Fréq. abs. littér. : 318. Fréq. rel. littér. : xixes. : a) 383, b) 357; xxes. : a) 318, b) 642.

Pour comprendre plus simplement et être moins hors sujet...
Qui sont les Photographes "futiles", malgré qu'ils soient reconnus et riches ?
Des noms, svp.

2015 impertinences et incertitudes... Respects.

Zoran écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Je ne crois pas, ce travers est plutôt un
> > problème de culture propre que de futilité, il
> y
> > a pas mal d'autres métier futiles fait avec le
> > plus grand sérieux, ce sont deux axes bien
> > différents. Ceux qui se permettent tout et
> > n'importe quoi agiraient de même dans des
> > métiers utiles, les exemples ne manquent pas.
>
> Objectivement la photographie a produit beaucoup
> de documents, c'est à dire du matériel pour
> élaborer du discours, des points de vues et des
> idées qui eux-mêmes ont eu de l'importance, les
> exemples sont nombreux. Elle est aussi, depuis son
> invention, un outil très puissant de
> classification. On peut la trouver "futile",
> pourquoi pas, elle n'est qu'un moyen, tout dépend
> de la manière dont on l'utilise et dont on la
> regarde.
> Mais futile ou pas la photographie est toujours un
> document de culture, parfois d'information ou
> d'histoire.

La futilité par rapport à l'agriculteur, le cuisinier, le médecin, le professeur, le pompier, le policier, le militaire ...
Mais cette futilité est indispensable en restant futile, c'est à dire que dès que le mouvement s'accélère, que la société bascule, rien de remplace une assiette de soupe et un médecin ou quelques médoc. La photo c'est un truc de temps calme, les exemples sont nombreux, les photos dites historiques sont étudiées magnifiées sanctifiées fort longtemps après le petit coup de déclencheur, une fois que tout est terminé, qu'il ne reste que les analyses d'expert.

Idem pour la guerre des flux d'image, et non plus des images, les analyses arrivent après la bataille, seuls les analystes y trouvent leur compte..

La peinture ne sert à rien ! La littérature ne sert à rien ! La sculpture, l’architecture, la musique, la poésie…
Mon Dieu que la vie doit être triste.
Tiens ! Que vient-il faire ici celui-là ?
Miaou…

Gabry écrivait:
-------------------------------------------------------
> La peinture ne sert à rien ! La littérature ne
> sert à rien ! La sculpture, l’architecture, la
> musique, la poésie…

Bin oui...
Servir ?
Et puis quoi encore !
Pourquoi pas passez les plats, pendant que vous y êtes ?

Non mais sans déc', vous vous monter le chou parce que Riton a mis le doigt sur une caractéristique bien banale et évidente de votre activité chérie et vous vous sentez déstabilisés, dévalorisés ? Hé, si vous vouliez être utiles, fallait faire médecine, mes bichons !!!

FUTILITE PAS FUTE FUTE !!!!

Mr Grincheux



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13/03/16 01:13 par mougin.

PAS FUTEE

Un geignant qu'on ne voit pas futé ?

E.B.

Laurent C écrivait:
-------------------------------------------------------

> Bin oui...
> Servir ?
> Et puis quoi encore !
> Pourquoi pas passez les plats, pendant que vous y
> êtes ?
>
> Non mais sans déc', vous vous monter le chou
> parce que Riton a mis le doigt sur une
> caractéristique bien banale et évidente de votre
> activité chérie et vous vous sentez
> déstabilisés, dévalorisés ? Hé, si vous
> vouliez être utiles, fallait faire médecine, mes
> bichons !!!

Banal, c'est bien le terme,
La photographie n'est ni banale, ni utile, c'est banal de le dire, mais cela fait frémir le bourgeois, on se croirait en 68



Modifié 1 fois. Dernière modification le 13/03/16 09:10 par Nestor Burma.

>Tu veux dire qu'il y a une hiérarchie ?

La pyramide française existe toujours, en tous domaines, pour tous les individus et bien sûr en photo ou en Photographie. (ex: HDGF)

>La photo c'est un truc de temps calme,...

(...de temps agité, désordonné, frénétique est aussi tellement vrai)
La "photo, c'est futile" quand usitée de millions de fois, façons "boudoir" vulgaire (non privé car très partagé, virtuellement. J'en suis le premier étonné).
La photographie, c'est une activité (un choix, un art de vivre) éminement sérieuse, voire indispensable, pour quelques uns (sphères privées partagées entre experts et/ou élites).
La photo n'est plus La Photographie.

>Hé, si vous vouliez être utiles, fallait faire médecine,...

Et là on sent l'inexpérimentation de l'argument à œillères. Les Photographes (assumés) travaillant à long terme, autour du sujet santé, pourraient vous en raconter tout le contraire.

2015 impertinences et incertitudes... Respects.

Quand on regarde les photos totoriennes, on ne peut que lui donner raison :-)

E.B. UN ENGEIGNANT PAS GÊNE.

Mr Grinchueux

Quand le bourgeois est choqué, il aboie et essaye de mordre, il croit qu'il a un adversaire, en fait non, c'est lui-même l'adversaire, cette aventure est sans issue.

Gabry écrivait:
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> La peinture ne sert à rien ! La littérature ne
> sert à rien ! La sculpture, l’architecture, la
> musique, la poésie…

Laurent C a écrit :
>Non mais sans déc', vous vous monter le chou parce que Riton a mis le doigt sur une caractéristique bien banale et >évidente de votre activité chérie et vous vous sentez déstabilisés, dévalorisés ? Hé, si vous vouliez être utiles, fallait faire >médecine, mes bichons !!!

Ah mais pour moi c’était juste une boutade, écrite après avoir lu la première page, me « servir » un Rhum, citron vert sucre de canne bien tassé (un peu trop) :-). Nulle montée de chou ou de bourrichon dans mon propos, juste que le sens que vous donnez au mot « servir » m’a paru un chouia restrictif.
J’ai travaillé pendant 40 ans à m’emmerder et n’ai trouvé, tout au long, mon bonheur que dans des activités qui ne servaient à rien. Mais je ne suis pas un professionnel de la photo et suis donc très mal placé pour juger qui ou quoi que ce soit.
Cdt

Peut-on parler de photographies futiles vs photographies utiles?

Personnellement, mes photographies utiles me servent à nourrir ma famille, et à mon client de communiquer sur papier, en ligne ou sur des salons nationaux et internationaux, donc participent à la pérennisation de ses activités (285 images vendues à 2 groupes industriels franco-allemands ces 2 derniers mois).

De mon point de vue, les images futiles représentent peanuts.
Au pire, les photographies futiles sont les photographies ratées.

Qu'est-ce qu'une photographie ratée me direz-vous...Vaste question.
Pour moi ce sont celles qui atterrissent dans la vaste poubelle qui prend une place honorable dans mon atelier.

.

Évolution de la photographie ? Créative, technique, informative, économique, légale; tant d'experts racontent tout et son contraire avec aplomb, selon l'air du temps, médiatique. Alors qu'il y a beaucoup moins de "critiques" plausibles. Prospectivement, je n'en sais rien, hors de mes questionnements possibles.
Mais "j'aimerai" toujours "passionnément" certaines "Photographies" et certains parcours de "Photographes".
Avec respect pour l'Histoire rapide de ce médium, plutôt côté observateurs positifs-négatifs et/ou créatifs visant l'excellence, voire l’œuvre d'une vie, que techniques ou technologiques.
Mes choix picturaux ou créatifs ne s'associent pas toujours au "Marché de l'Art".
Mon appréciation de l'utilisation "d'usages grand-public" de la photo, est désolée. Mais, c'est sur le même plan que l'évolution des comportements individuels, sociétaux, consuméristes, politiques, financiers; constat ne donnant lieu à aucun débat, ici.
Pour recentrer vers l'Évolution de la Photographie, j'aurai de plus en plus de mal à restreindre les tribus ou chapelles. Vu la profusion virtuelle, étoiles filantes comprises.
Un peu comme quand aux relectures annuelles de l'ensemble de mes archives, je peux créer des séries de Photographies, "appliquées", pouvant thématiser chaque fois une exposition, un livre, et donc lignée (ou anglée) sur un "truc", mais il est plus difficile d'en sortir les 100 images qui seront : Moi, ma vie.
Et il me serait dommageable de laisser à un esprit extérieur, (qui risque de surcroit d'aller fouiller les "poubelles" et scénariser l'évènement), pour réinventer une rétrospective, classique malgré notre contemporanéité.

2015 impertinences et incertitudes... Respects.

"Le plaisir délicieux et toujours nouveau d'une occupation inutile."

-Henri de Régnier-

''Cyrano de Bergerac : Que dites-vous ?… C’est inutile ?… Je le sais !
Mais on ne se bat pas dans l’espoir du succès !
Non ! non, c’est bien plus beau lorsque c’est inutile !''

-Edmond Rostand-

Aurai-je confondu inutilité et futilité?

Paul Richter écrivait:
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> "Le plaisir délicieux et toujours nouveau d'une
> occupation inutile."
>
> -Henri de Régnier-
>
> ''Cyrano de Bergerac : Que dites-vous ?… C’est
> inutile ?… Je le sais !
> Mais on ne se bat pas dans l’espoir du succès
> !
> Non ! non, c’est bien plus beau lorsque c’est
> inutile !''
>
> -Edmond Rostand-
>
> Aurai-je confondu inutilité et futilité?

Pas le moins du monde, l'inutilité est un état, et la futilité, le point de vue d'une société utilitariste sur la question.