TVA

Absolument, les intérêts particuliers qu'exprime le bon peuple s'opposent totalement aux intérêts collectifs qu'exprime le même bon peuple.
Au milieu on a les politiques, et un problème insoluble. Tant que la croissance permettait de masquer cette problématique, tout allait bien pour le moral, mais aujourd'hui c'est différent, l'économie est différente, mais la façon de compter également, difficile de s'y retrouver, sauf en comptant surtout sur ses propres ressources. (genre même si cela fait vieux réact, ne te demande pas ce que ton pays peut faire pour toi, mais ce que tu peut faire pour ton pays (pays = communauté économique et sociale).

<< Le populisme, c'est effectivement de jeter la pierre à ceux que nous avons élu en les priant surtout de répondre à cette équation impossible à tenir à terme sur le plan économique.>>

Ce pourrait être vrai si:
- les candidats ne faisaient pas de promesses intenables en toutes connaissances de causes.
- les candidats étaient tenus à une obligation de résultats.
- Les candidats votaient une loi qui obligerai de prendre en compte la totalité des suffrages exprimés
Actuellement on arrive à avoir des élus qui représentent 25 à 30 % de la population mais dont le principal soucis est la prochaine échéance électorale...

Quant au cumul des mandats dans le privé, ce n'est pas le propos, et cela n'impacte pas les finances publiques, sauf peut-être pour l'imposition sur les grandes fortunes.

Ioury écrivait:
-------------------------------------------------------

> - les candidats ne faisaient pas de promesses
> intenables en toutes connaissances de causes.

Ils sont comme le bon peuple, tout le monde adore les promesses, on peut pas les accuser de ce défaut, il est dans le cahier des charges.

> - les candidats étaient tenus à une obligation
> de résultats.

Il le sont bien entendu comme un chef d'entreprise, ni plus ni moins

> - Les candidats votaient une loi qui obligerai de
> prendre en compte la totalité des suffrages
> exprimés

C'est ce qui se passe, mais le bon peuple s'exprime très peu, et souvent de façon assez confuse

> Actuellement on arrive à avoir des élus qui
> représentent 25 à 30 % de la population mais
> dont le principal soucis est la prochaine
> échéance électorale...

Bien sûr, mais dans les entreprises ou les assos c'est bien pire

> Quant au cumul des mandats dans le privé, ce
> n'est pas le propos, et cela n'impacte pas les
> finances publiques, sauf peut-être pour
> l'imposition sur les grandes fortunes.

Cela impacte absolument toute l'économie, mais c'est dans la nature des choses, pourquoi y voir un problème.

"les candidats ne faisaient pas de promesses intenables en toutes connaissances de causes."

Puisque c'est en toute connaissance de cause, pourquoi alors voter pour de tels candidats? En vérité personne n'aime les porteurs de mauvaises nouvelles. Ceux qui s'y sont risqué se sont cassés les dents. Un peu comme les spots sur le tabac ou la sécurité routière...

D'accord avec toi que les abstentions devraient être prises en compte, mais tu vois bien qu'il est trop facile de se trouver à bon compte un bouc émissaire, alors que tout le monde est mouillé dans cette situation.

Et si on ajoute que, certes pour des raisons historiques, tout le monde, pour une raison ou une autre, se tourne vers l'Etat jacobin pour régler ses problèmes, celui-ci n' est devenu, pour nous les Français dont la culture économique est dramatiquement faible, qu'un concept dénué de tout lien avec sa réalité communautaire, utilisé à des fins purement égoistes, tu as les éléments de cette irresponsabilité collective dont certains tribuns comptent maintenant faire leur fonds de commerce.

Bien sûr que c'est en tout état de cause.
Et c'est pour cela que plus en plus d'électeurs ne se déplacent plus pour aller voter.

On en arrive maintenant à des élus qui n'ont plus de réelle légitimité car contrairement à ce que croit Henri, la totalité des suffrage n'est pas prise en compte dans le résultat.
Les votes blancs sont sont cités et c'est tout.

Combien de bulletins "F. Hollande" au 2ème tour des présidentielles ? 30 % , 35 % ? en tout cas pas 51 %...

La 5ème république a été crée par de Gaulle pour éviter l'effondrement de l'exécutif en verrouillant le pouvoir.
C'est tellement agréable que seule une minorité de politiques demande une 6ème république.

Oui Henri, le privé impacte l'économie tout simplement par manque d'audace (courage ?) des politiques, qui en plus dépendent fortement du privé pour leur (ré)élection.

Ioury écrivait:
-------------------------------------------------------
> Bien sûr que c'est en tout état de cause.
> Et c'est pour cela que plus en plus d'électeurs
> ne se déplacent plus pour aller voter.

C'est leur problème et non le notre

> On en arrive maintenant à des élus qui n'ont
> plus de réelle légitimité car contrairement à
> ce que croit Henri, la totalité des suffrage
> n'est pas prise en compte dans le résultat.
> Les votes blancs sont sont cités et c'est tout.

Et alors, la règle est connue, il suffit de la suivre, et pourquoi pas de s'inverstir.

> Combien de bulletins "F. Hollande" au 2ème tour
> des présidentielles ? 30 % , 35 % ? en tout cas
> pas 51 %...

Cela n'a aucune importance, il était à la tête du peloton, donc élu

> La 5ème république a été crée par de Gaulle
> pour éviter l'effondrement de l'exécutif en
> verrouillant le pouvoir.

Exact

> C'est tellement agréable que seule une minorité
> de politiques demande une 6ème république.

Pourquoi pas, mais le problème, celui qui nous occupe n'est pas là.

> Oui Henri, le privé impacte l'économie tout
> simplement par manque d'audace (courage ?) des
> politiques, qui en plus dépendent fortement du
> privé pour leur (ré)élection.

Je ne parlais que du sens économique, la France fonctionne en gros 50% privé 50% publique et les deux sont liés, cela n'a rien à voir ni avec le courage ni avec l'audace, c'est une observation objective.

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ioury écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Bien sûr que c'est en tout état de cause.
> > Et c'est pour cela que plus en plus
> d'électeurs
> > ne se déplacent plus pour aller voter.
>
> C'est leur problème et non le notre

Bien sûr que si c'est le notre...Sauf si tu es contre le suffrage universel.
>
> > On en arrive maintenant à des élus qui n'ont
> > plus de réelle légitimité car contrairement
> à
> > ce que croit Henri, la totalité des suffrage
> > n'est pas prise en compte dans le résultat.
> > Les votes blancs sont sont cités et c'est
> tout.
>
> Et alors, la règle est connue, il suffit de la
> suivre, et pourquoi pas de s'inverstir.
>


Ce n'est pas parce que la règle est connue qu'elle est juste.
Une dictature est une règle connu, tu conseilles donc de la suivre ?


> > Combien de bulletins "F. Hollande" au 2ème
> tour
> > des présidentielles ? 30 % , 35 % ? en tout
> cas
> > pas 51 %...
>
> Cela n'a aucune importance, il était à la tête
> du peloton, donc élu.

La réponse frise le ridicule.


>
> > La 5ème république a été crée par de
> Gaulle
> > pour éviter l'effondrement de l'exécutif en
> > verrouillant le pouvoir.
>
> Exact
>
> > C'est tellement agréable que seule une
> minorité
> > de politiques demande une 6ème république.
>
> Pourquoi pas, mais le problème, celui qui nous
> occupe n'est pas là.

Ha bon ? Mais le maintien de privilèges fait partie intégrante de l'état d'esprit des tenant de la 5ème république non ?
Donc, pourquoi ne pas signer cette pétition...
>
> > Oui Henri, le privé impacte l'économie tout
> > simplement par manque d'audace (courage ?) des
> > politiques, qui en plus dépendent fortement du
> > privé pour leur (ré)élection.
>
> Je ne parlais que du sens économique, la France
> fonctionne en gros 50% privé 50% publique et les
> deux sont liés, cela n'a rien à voir ni avec le
> courage ni avec l'audace, c'est une observation
> objective.

L'observation peut être objective, mais le changement d'un état de fait est un signe de volonté;

Au lieu de critiquer sur un forum assez futile,
Avec un tel concept dans l'engagement
Tu n'as qu'une seule issue,
Te jeter à corps perdu dans la cause politique.

Personnellement j'ai autre chose à faire,
Ce monde moderne me convient assez bien,
même s'il reste améliorable,
Trop d'énergie pour peu de résultat.

<<
Pour ceux que ça intéresse...
Ou qui se sentent concernés =))
>>

Voilà ce que j'avais écrit pour ce lien.

C'est encore toi (avec Marc),qui est venu mettre ton grain de sel.

"Pour ceux que ça intéresse" est une phrase qu'il me semblait assez facile à comprendre, non ?

Si ça t'intéresse, tu signes, si ça ne t’intéresse pas, tu passes ton chemin...
Pas la peine de vouloir imposer ton avis sur tout.
Comme tu l'écris: "Trop d'énergie pour peu de résultat."

Laisse un peu tomber ton rôle d'apprenti-gourou

Ioury écrivait:
-------------------------------------------------------
> <<
> Pour ceux que ça intéresse...
> Ou qui se sentent concernés =))
>
> >>
>
> Voilà ce que j'avais écrit pour ce lien.
>
> C'est encore toi (avec Marc),qui est venu mettre
> ton grain de sel.
>
> "Pour ceux que ça intéresse" est une phrase
> qu'il me semblait assez facile à comprendre, non
> ?
>
> Si ça t'intéresse, tu signes, si ça ne
> t’intéresse pas, tu passes ton chemin...
> Pas la peine de vouloir imposer ton avis sur
> tout.
> Comme tu l'écris: "Trop d'énergie pour peu de
> résultat."
>
> Laisse un peu tomber ton rôle d'apprenti-gourou

Tu es assez ridicule de vouloir faire signer des pétitions à des types qui n'ont aucun lien avec cette partie de la fiscalité,
Et qui en plus ne la comprenne même pas,
Quand je parle d'engagement, ce n'est pas de faire signer des aveugles, mais de faire quelque chose par soi-même,
De se mettre à bosser sans prendre les élus pour les responsables de tous nos maux.

Je ne veux rien, j'informe. C'est tout.
Pour ma part, je considère les personnes à qui je m'adresse comme des êtres intelligents, capables de jugement et de discernement.

Quand à l'engagement citoyen, je le pratique depuis bien plus longtemps que tu puisses l'imaginer, et c'est grâce à cette expérience que je considère, non pas que les élus soit responsables de tout nos maux, mais qu'il y a parmi eux une belle brochette de fripouilles et surtout pas mal d'opportunistes.

<<Je ne veux rien, j'informe. C'est tout.

Informer sur des pétitions qui ne concernent personne ce n'est pas informer

<<Informer sur des pétitions qui ne concernent personne ce n'est pas informer>>

Ho, joli !!!
Tu en as d'autre des comme ça ?

Ioury écrivait:
-------------------------------------------------------
> <<Informer sur des pétitions qui ne concernent
> personne ce n'est pas informer>>
>
> Ho, joli !!!
> Tu en as d'autre des comme ça ?


Cela s'appelle de l'enfumage ou de la désinformation, pas bien glorieux.

Tu sais Henri, je connais pas mal de photographes qui sont concernés.

L'enfumage, c'est toi qui le fait, à vouloir dénigrer systématiquement ce qui ne vient pas de toi...

Si tu n'es pas concerné, ça devrait te faire plaisir si d'autres respirent un peu mieux dans leur boulot ?

Ioury écrivait:
-------------------------------------------------------
> Tu sais Henri, je connais pas mal de photographes
> qui sont concernés.

Lesquels, j'ai posé la question à droite à gauche et je n'en n'ai toujours pas trouvé.

> L'enfumage, c'est toi qui le fait, à vouloir
> dénigrer systématiquement ce qui ne vient pas de
> toi...

Tu me surestimes, je n'ai aucun pouvoir sur les taux de TVA, ces messieurs ne me consultent pas.

> Si tu n'es pas concerné, ça devrait te faire
> plaisir si d'autres respirent un peu mieux dans
> leur boulot ?

Bien sûr, mais la TVA n'a absolument rien à voir avec l'activité d'un secteur de professionnels travaillant pour des professionnels.

Ou tu dis n'importe quoi ou tu ne sais pas te relire.

Dans les deux cas la discussion avec toi est stérile.

Je te laisse, j'ai du boulot.

Ioury écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ou tu dis n'importe quoi ou tu ne sais pas te
> relire.

Aucun problème, la TVA c'est assez simple, il n'y a pas de quoi se tromper

> Dans les deux cas la discussion avec toi est
> stérile.

C'est juste que tu n'es pas capable de citer des cas concret de photographes qui seraient vraiment affectés par le changement de taux de TVA sauf à choisir d'en être affecté.

> Je te laisse, j'ai du boulot.

Tu n'es pas le seul, que crois tu que l'on fasse à côté d'un ordinateur.

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ioury écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ou tu dis n'importe quoi ou tu ne sais pas te
> > relire.
>
> Aucun problème, la TVA c'est assez simple, il n'y
> a pas de quoi se tromper

(Nestor Burma 19h52)

<<Tu es assez ridicule de vouloir faire signer des pétitions à des types qui n'ont aucun lien avec cette partie de la fiscalité,
Et qui en plus ne la comprenne même pas,>>

(Nestor Burma 15h39)

Bon, j'ai dû louper un truc non ?
>
> > Dans les deux cas la discussion avec toi est
> > stérile.
>
> C'est juste que tu n'es pas capable de citer des
> cas concret de photographes qui seraient vraiment
> affectés par le changement de taux de TVA sauf à
> choisir d'en être affecté.

Si, si. Tout ceux qui travaillent avec des personnes morales non assujetties. Et il y en a...
Ou qui vendent à des particuliers. La aussi, il y en a...


Nestor Burma:
Tu sais Henri, je connais pas mal de photographes
> qui sont concernés.

Lesquels, j'ai posé la question à droite à gauche et je n'en n'ai toujours pas trouvé.
>

Bon, je te retourne la question alors...


> > Je te laisse, j'ai du boulot.
>
> Tu n'es pas le seul, que crois tu que l'on fasse
> à côté d'un ordinateur.

Ouai, mais il n'y a pas que les ordinateurs dans la vie...


Allez, je suis sympa, je le remets encore une fois, au cas ou tu aurais mal lu:

<<Pour ceux que ça intéresse...
Ou qui se sentent concernés =))


[www.petitionpublique.fr] >>


Comme ça je ne serais plus obligé de revenir sur ce fil.

Et comme dirait Armand:

Que t'chaô



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22/11/13 21:23 par Ioury.

Ioury écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ioury écrivait:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Ou tu dis n'importe quoi ou tu ne sais pas te
> > > relire.
> >
> > Aucun problème, la TVA c'est assez simple, il
> n'y
> > a pas de quoi se tromper
>
> (Nestor Burma 19h52)
>
> <<Tu es assez ridicule de vouloir faire signer des
> pétitions à des types qui n'ont aucun lien avec
> cette partie de la fiscalité,
> Et qui en plus ne la comprenne même pas,>>
>
> (Nestor Burma 15h39)
>
> Bon, j'ai dû louper un truc non ?

Oui, le niveau des intervenants, la TVA c'est assez simple, mais cela reste un mystère pour le plus grand nombre.


> > > Dans les deux cas la discussion avec toi est
> > > stérile.
> >
> > C'est juste que tu n'es pas capable de citer
> des
> > cas concret de photographes qui seraient
> vraiment
> > affectés par le changement de taux de TVA sauf
> à
> > choisir d'en être affecté.

> Si, si. Tout ceux qui travaillent avec des
> personnes morales non assujetties. Et il y en
> a...

Et qui dépassent 42 300 euro pour le poste artistique, faut que tu m'en trouves.

> Ou qui vendent à des particuliers. La aussi, il y
> en a...

Et qui dépassent 42 300 euro pour le poste artistique, faut que tu m'en trouves.


>
> Nestor Burma:
> Tu sais Henri, je connais pas mal de photographes
> > qui sont concernés.
>
> Lesquels, j'ai posé la question à droite à
> gauche et je n'en n'ai toujours pas trouvé.
> >
>
> Bon, je te retourne la question alors...

Perso, j'ai la réponse, c'est un espace vide

>
> > > Je te laisse, j'ai du boulot.
> >
> > Tu n'es pas le seul, que crois tu que l'on
> fasse
> > à côté d'un ordinateur.
>
> Ouai, mais il n'y a pas que les ordinateurs dans
> la vie...

La vie n'a rien à voir avec les forum

>
> Allez, je suis sympa, je le remets encore une
> fois, au cas ou tu aurais mal lu:
>
> <<Pour ceux que ça intéresse...
> Ou qui se sentent concernés =))
>
>
> [www.petitionpublique.fr] >>
>
>
> Comme ça je ne serais plus obligé de revenir sur
> ce fil.
>
> Et comme dirait Armand:
>
> Que t'chaô

Tourjours le même discours, des revendications, mais aucun argumentaire.
Cela n'a aucun sens.

Bon, finalement Dom, tu peux garder ton Porsche Cayenne ou tu es obligé de t'en séparer ?

Non Fred il vient d'en changer, celui qu'il avait était un peu sale ...

Dom, en ces periodes d'austérité je ne peux te conseiller que cet excellent véhicule : [www.leboncoin.fr]

Messieurs :.....

Je vous merde !

Non, ne nous dis pas que tu fais du cheval, aussi ? :-D :-D

MarcN écrivait:
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> Non, ne nous dis pas que tu fais du cheval, aussi
> ? :-D :-D

Excellent !!!

Ioury écrivait:
-------------------------------------------------------
> Messieurs :.....
>
> Je vous merde !

Ben voila, ça y est, il est grognon :D

Non, mais je connais un routier, sympa...

> - Les candidats votaient une loi qui obligerai de
> prendre en compte la totalité des suffrages
> exprimés

C'est ce qui se passe, mais le bon peuple s'exprime très peu, et souvent de façon assez confuse.


Henri, si tu as suivi l'actu du jour, tu a remarqué que les votes blancs ne sont toujours pas pris en compte.
Et ce n'est pas pour demain...

Ioury écrivait:
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> Henri, si tu as suivi l'actu du jour, tu a
> remarqué que les votes blancs ne sont toujours
> pas pris en compte.
> Et ce n'est pas pour demain...

Je ne suis pas trop l'actu,
Ce n'est pas très important.

Pour le vote blanc, il faut avouer que je m'en fous un peu,
J'ai jamais compris cette revendication,
Blanc ne s'est jamais présenté.

Pour le rapport avec la photo c'est encore plus diffus, je vois pas bien le rapport.