Mission photographique Grand Est

Appel à candidature pour une Mission photographique Grand Est :

[missionphotographique-grandest.com]

Oui, mais c'est marrant comme ce site peut engendrer des envolées interminables sur les Projets photographiques avec un grand P, des Logorrhées (pour ne pas dire diarrhées verbales) sur LA Photographie - toujours avec un grand P - et comme une info telle que celle-ci n'engendre aucune réaction, ni positive, ni négative.

La Photographie devient-elle moins intéressante quand elle devient terrain possible de pratique pour les projets des grands théoriciens ou bien les postulants éventuels préfèrent taire leur candidature ?

[www.guillaumejouet-photographe.fr]

guy toy écrivait:
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> Oui, mais c'est marrant comme ce site peut
> engendrer des envolées interminables sur les
> Projets photographiques avec un grand P, des
> Logorrhées (pour ne pas dire diarrhées verbales)
> sur LA Photographie - toujours avec un grand P -
> et comme une info telle que celle-ci n'engendre
> aucune réaction, ni positive, ni négative.
>
> La Photographie devient-elle moins intéressante
> quand elle devient terrain possible de pratique
> pour les projets des grands théoriciens ou bien
> les postulants éventuels préfèrent taire leur
> candidature ?

Que dire, c'est juste une proposition de boulot, des candidats sur l'Europe entière, fournir 40-60 photos HD (il s'agit bien d'un boulot et non d'un projet artistique, c'est le client qui définit le projet), une bataille rangée entre 100 ou 1000 candidats, tout cela pour 10 000 boules ...
Rien que pour t'aider à monter ton dossier pour cette candidature, une agence digne de ce nom, te piquera les 10 000 boules.

Le jardinage me semble un meilleur circuit court pour tenter de s'en sortir.

La mission de la Datar aussi était un boulot de commande, ça n'enlève rien à son intérêt. Il me semble que tous ces types de travaux sont initiés par une commande.

Le client définit uniquement le cadre du projet (région Grand Est).

Le dossier de candidature ne réclame pas l'aide d'une agence, (lettre, références, infos pratiques) après, ça se jouera entre les 10 candidats pré-sélectionnés. Pour des photographes rompus à ce genre d'exercice, ça ne semble pas insurmontable……

guy toy écrivait:
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> La mission de la Datar aussi était un boulot de
> commande, ça n'enlève rien à son intérêt. Il
> me semble que tous ces types de travaux sont
> initiés par une commande.

Ce n'est pas la commande qui me pose problème, c'est le cahier des charges, "Le choix final des images qui seront produites et exposées se fera conjointement entre les organisateurs et l’artiste. Chaque artiste s’engage à livrer 20 à 40 photographies sous forme de fichiers numériques haute définition."

Je n'ai rien contre, mais cela ressemble à un boulot d'illustrateur.

> Le client définit uniquement le cadre du projet
> (région Grand Est).

HD, donc des tas de truc "interdits"

> Le dossier de candidature ne réclame pas l'aide
> d'une agence, (lettre, références, infos
> pratiques) après, ça se jouera entre les 10
> candidats pré-sélectionnés.

C'est un point de vue, mais c'est comme un appel d'offre, il faut rentrer dans le modèle, c'est un boulot d'agence.

> Pour des
> photographes rompus à ce genre d'exercice, ça ne
> semble pas insurmontable……

As-tu déjà remporté ce genre de chalenge sur les 10 dernières années, pour savoir si c'est un truc zen cool que tu passes en claquant des doigts ?
As-tu déjà croisé un jury et expérimenté leurs méthodes ?

C'est un appel d'offre, avec tout ce que cela comporte ... Inutile de se la jouer cool

On a jusqu'au 7 juin pour en parler ...

Je posterais peut-être un dossier, après tout, je suis professionnel ....

""Le choix final des images qui seront produites et exposées se fera conjointement entre les organisateurs et l’artiste."

Ben oui, le choix final des tirages n'implique pas sujet imposé.

"As-tu déjà remporté ce genre de chalenge sur les 10 dernières années,"

Est-ce que j'ai parlé de moi ? J'ai bien parlé des "photographes rompus à ce genre d'exercice". Tu montes dans les tours comme si tu avais passé ta vie à te faire bouler par des jurys !

Bref, l'info est passée, le reste je m'en tape…

guy toy écrivait:
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> ""Le choix final des images qui seront produites
> et exposées se fera conjointement entre les
> organisateurs et l’artiste."

HD les images

> Ben oui, le choix final des tirages n'implique pas
> sujet imposé.

La région et les coins reculés, c'est précisé, le territoire etc etc

> "As-tu déjà remporté ce genre de chalenge sur
> les 10 dernières années,"
>
> Est-ce que j'ai parlé de moi ? J'ai bien parlé
> des "photographes rompus à ce genre d'exercice".
> Tu montes dans les tours comme si tu avais passé
> ta vie à te faire bouler par des jurys !

Il ne s'agit pas de toi de façon directe, mais de la connaissance de ce qu'est un appel d'offre, pour en avoir candidaté un grand nombre, en en ayant aussi remporté un assez grand nombre, la procédure et la concurrence c'est très fortement corsé ces dernières années, une petite blague Européenne.

C'est la raison pour laquelle je pose cette question, as-tu simplement la moindre expérience du truc, pour la candidature comme pour la mécanique des jury ?
Sinon, à quoi bon parler dans le vide ...

> Bref, l'info est passée, le reste je m'en tape…

L'info est sur tous les forum et tous les réseau sociaux, difficile d'y échapper ...

le résultat de la pré-sélection :

[missionphotographique-grandest.com]


le jury :

[missionphotographique-grandest.com]

cordialement

o7 philippe

ossette philippe écrivait:
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> le résultat de la pré-sélection :
>
> [missionphotographique-grandest.com]
> tion/
>
>
> le jury :
>
> [missionphotographique-grandest.com]


Globalement on est sur du 50/50 pour la présélection : sur les dix, cinq sont rompus à ce type de commande et sont des habitués de ce type de travail culturel (plus "qu'artistique" en effet), les cinq autres sont des inconnus totaux parmi lesquels ils doit y avoir quelques poulains des membres du jury.
J'évalue à 2 photographes présélectionnés grand maximum sortis du lot loyalement parmi les 839 candidats.
Il n'est donc pas exagéré d'affirmer que l'aspect "concours" est largement illusoire.
Illusoire mais obligatoire concernant l'attribution de fonds publics, en photographie comme ailleurs l'essentiel est de sauver les apparences :)



Modifié 4 fois. Dernière modification le 29/06/19 13:37 par Zoran.

Zoran écrivait:
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> ossette philippe écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > le résultat de la pré-sélection :
> >
> >
> [missionphotographique-grandest.com]
>
> > tion/
> >
> >
> > le jury :
> >
> > [missionphotographique-grandest.com]
>
>
> Globalement on est sur du 50/50 pour la
> présélection : sur les dix, cinq sont rompus à
> ce type de commande et sont des habitués de ce
> type de travail culturel (plus "qu'artistique" en
> effet), les cinq autres sont des inconnus totaux
> parmi lesquels ils doit y avoir quelques poulains
> des membres du jury.
> J'évalue à 2 photographes présélectionnés
> grand maximum sortis du lot loyalement parmi les
> 839 candidats.
> Il n'est donc pas exagéré d'affirmer que
> l'aspect "concours" est largement illusoire.
> Illusoire mais obligatoire concernant
> l'attribution de fonds publics, en photographie
> comme ailleurs l'essentiel est de sauver les
> apparences :)

Absolument !!!
C'est sans issue ...

On peut aussi le dire autrement grâce aux petites mathématiques.

839 candidats, par conséquent autant de dossiers.
Cela représente donc au minimum : un cv + une note d'intention soit : 839x2= 1678 pages à lire, auxquelles s'ajoutent un extrait de travaux on va dire rétrospectivement que l'ensemble du dossier ne dépasse pas les dix pages par candidat pour un total de 8390 pages.

Chaque juré a donc sérieusement traité cette quantité d'information ? Ou a t-il plus humainement visé une liste de 839 noms qu'il aura choisi et fait le tri à partir d'une cinquantaine (estimation haute) de dossiers au total pour l'ensemble des jurés?
Je vous laisse réfléchir :)

Sur les dix dossiers présélectionnés seuls cinq seront choisis, autrement dit un seul dossier (estimation haute) sur 839 aura loyalement concouru. C'est suffisant pour dire que les chances ne sont pas nulles pour celui dont les travaux sont inconnus des membres du jury.



Modifié 3 fois. Dernière modification le 29/06/19 23:58 par Zoran.

Zoran écrivait:
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> On peut aussi le dire autrement grâce aux petites
> mathématiques.
>
> 839 candidats, par conséquent autant de
> dossiers.
> Cela représente donc au minimum : un cv + une
> note d'intention soit : 839x2= 1678 pages à lire,
> auxquelles s'ajoutent un extrait de travaux on va
> dire rétrospectivement que l'ensemble du dossier
> ne dépasse pas les dix pages par candidat pour un
> total de 8390 pages.
>
> Chaque juré a donc sérieusement traité cette
> quantité d'information ? Ou a t-il plus
> humainement visé une liste de 839 noms
> qu'il aura choisi et fait le tri à partir d'une
> cinquantaine (estimation haute) de dossiers au
> total pour l'ensemble des jurés?
> Je vous laisse réfléchir :)
>
> Sur les dix dossiers présélectionnés seuls cinq
> seront choisis, autrement dit un seul dossier
> (estimation haute) sur 839 aura loyalement
> concouru. C'est suffisant pour dire que les
> chances ne sont pas nulles pour celui dont les
> travaux sont inconnus des membres du jury.

Je faisais partie d'une shortlist de 80 dossiers, donc effectivement il y a eu plusieurs présélections.
Mais perso juger 840 dossiers sans ces présélections me semblent tout bonnement impossible.

Frederic Cornu écrivait:
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> Mais perso juger 840 dossiers sans ces
> présélections me semblent tout bonnement
> impossible.

Ce n'est pas un jugement mais un tri dans un but précis ... un peu comme une calibreuse pour les fruits.

Ca doit fonctionner comme ça
[www.techni-contact.com]

A quand l'IA et ses algorithmes devant l'inflation du nombre de dossier ?

Pourquoi pas un parcourfoto comme parcoursup ?

cordialement

o7 philippe

ossette philippe écrivait:
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> A quand l'IA et ses algorithmes devant
> l'inflation du nombre de dossier ?

Cela existe déjà, c'est de l'IA manuelle

> Pourquoi pas un parcourfoto comme parcoursup ?

C'est justement ce que propose ce type de selection

Marcel Couturier écrivait:
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> Ca doit fonctionner comme ça
> [www.techni-contact.com]
> roduits/zoom/tamis-separateur-5693898-1.jpg

Exactement ...

ossette philippe écrivait:
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> A quand l'IA et ses algorithmes devant
> l'inflation du nombre de dossier ?

Comme dans d'autres secteurs où le recrutement se fait à partir d'un trop grand nombre de candidats, les moyens de tri automatisés existent déjà : les cv sont aujourd'hui couramment scannés pour repérer les mots clés qui font remonter les candidatures en haut de pile.

Parmi les exigences de recrutement de cette mission, on lit ceci "expérience justifiée par des expositions, des publications (livres, presse), une production d’oeuvres"
Comme il s'agit d'argent public il semble logique que les mots : "FNAC, FRAC, DRAC, institution, musée, collection" sélectionnent les cv. Plus le cv comporte un nombre important de ces mots, plus il monte dans la pile, et au terme de cette première étape, un nouveau tri s'effectue à partir des noms (signatures), pour enfin arriver à une pile de dossiers dont il devient matériellement possible pour le jury, d'examiner le travail.

Un photographe qui franchirait ces étapes sans être connu du jury verrait malgré tout sa candidature sévèrement marginalisée avec une chance quasi nulle de figurer parmi les candidats présélectionnés.

Bonne semaine à tous.

Zoran écrivait:
-------------------------------------------------------


> Un photographe qui franchirait ces étapes sans
> être connu du jury verrait malgré tout sa
> candidature sévèrement marginalisée avec une
> chance quasi nulle de figurer parmi les candidats
> présélectionnés.

Tout cela est connu depuis fort longtemps, cela ne peut pas faire de mal de s'exprimer sur le sujet, mais cela n'apporte aucune solution "collective", à chacun de trouver sa solution ...

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> Zoran écrivait:
> ------


> Tout cela est connu depuis fort longtemps, cela ne
> peut pas faire de mal de s'exprimer sur le sujet,
> mais cela n'apporte aucune solution "collective",
> à chacun de trouver sa solution ...

Je ne peux pas répondre concernant une "solution", je ne fais que décrire la problématique.
L'automatisation du tri avec des machines par mot clef est récente en revanche, il y a des parades à ces systèmes que je n'énumèrerai pas ici.

C'est par ailleurs la même chose sur les radios publiques
Les invités ne sont que très rarement des inconnus.
Cette absence de volonté à promouvoir de nouveaux talents est le résultat de l'attribution de postes confortables, qu'il ne faudrait surtout pas perdre, en irritant la classe politique toute entière dirigée vers sa réélection....

------------------------------------------------------------------------------------------
Goéland qui s'gratte le gland, mauvais temps. Goéland qui s'gratte le cul, pas d'beau temps non plus !
(Proverbe breton)

Zoran écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Zoran écrivait:
> > ------
>
>
> > Tout cela est connu depuis fort longtemps, cela
> ne
> > peut pas faire de mal de s'exprimer sur le
> sujet,
> > mais cela n'apporte aucune solution
> "collective",
> > à chacun de trouver sa solution ...
>
> Je ne peux pas répondre concernant une
> "solution", je ne fais que décrire la
> problématique.
> L'automatisation du tri avec des machines par mot
> clef est récente en revanche, il y a des parades
> à ces systèmes que je n'énumèrerai pas ici.

La méthode, plus ancienne, pratiquée pour gérer les piles trop abondantes était aussi efficace ...



Modifié 2 fois. Dernière modification le 01/07/19 13:48 par Nestor Burma.

Ioury écrivait:
-------------------------------------------------------
> C'est par ailleurs la même chose sur les radios
> publiques
> Les invités ne sont que très rarement des
> inconnus.
> Cette absence de volonté à promouvoir de
> nouveaux talents est le résultat de l'attribution
> de postes confortables, qu'il ne faudrait surtout
> pas perdre, en irritant la classe politique toute
> entière dirigée vers sa réélection....

Cela concerne aussi les cimaises de nos musées nationaux, que des types connus ... ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 01/07/19 13:56 par Nestor Burma.

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> Zoran écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Nestor Burma écrivait:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Zoran écrivait:
> > > ------
> >
> >
> > > Tout cela est connu depuis fort longtemps,
> cela
> > ne
> > > peut pas faire de mal de s'exprimer sur le
> > sujet,
> > > mais cela n'apporte aucune solution
> > "collective",
> > > à chacun de trouver sa solution ...
> >
> > Je ne peux pas répondre concernant une
> > "solution", je ne fais que décrire la
> > problématique.
> > L'automatisation du tri avec des machines par
> mot
> > clef est récente en revanche, il y a des
> parades
> > à ces systèmes que je n'énumèrerai pas ici.
>
> La méthode, plus ancienne, pratiquée pour gérer
> les piles trop abondantes était aussi efficace
> ...


839 dossier c'est encore gérable à "l'ancienne", dans d'autres secteurs de la catégorie concours ça va chercher dans les 8000, là ça ne marche plus.

Mes interventions sont destinées surtout aux inquiets à se détendre sur les concours et de leurs "contraintes" non écrites, pour les autres elles ne sont pas utiles.

8000 !!! WOUAOU !!!

De mon point de vue, toutes les interventions sont utiles à tous.

>
> Que dire, c'est juste une proposition de boulot,
> des candidats sur l'Europe entière, fournir 40-60
> photos HD (il s'agit bien d'un boulot et non d'un
> projet artistique, c'est le client qui définit le
> projet), une bataille rangée entre 100 ou 1000
> candidats, tout cela pour 10 000 boules ...
> Rien que pour t'aider à monter ton dossier pour
> cette candidature, une agence digne de ce nom, te
> piquera les 10 000 boules.
>
> Le jardinage me semble un meilleur circuit court
> pour tenter de s'en sortir.

Je reviens sur le fil et je relis cela .

Et j'en reste sans voix.
Je pense qu'en tant que professionnel de la commande, notre ami HG a du répondre à un nombre incalculable d'appels d'offres.
Ou alors il avait la chance d'avoir un réseau tel qu'il pouvait se passer de cette mise en concurrence somme toute formatrice.
Perso, j'y ai passé du temps sur cet appel à projet, et le temps pris à réfléchir sur mon travail et ce que je pouvais apporter comme réponse a été en soit déjà un gain appréciable.
Maintenant faut concevoir qu'il faille réfléchir pour produire un acte de création.

Frederic Cornu écrivait:
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> >
> > Que dire, c'est juste une proposition de
> boulot,
> > des candidats sur l'Europe entière, fournir
> 40-60
> > photos HD (il s'agit bien d'un boulot et non
> d'un
> > projet artistique, c'est le client qui définit
> le
> > projet), une bataille rangée entre 100 ou 1000
> > candidats, tout cela pour 10 000 boules ...
> > Rien que pour t'aider à monter ton dossier
> pour
> > cette candidature, une agence digne de ce nom,
> te
> > piquera les 10 000 boules.
> >
> > Le jardinage me semble un meilleur circuit
> court
> > pour tenter de s'en sortir.
>
> Je reviens sur le fil et je relis cela .
>
> Et j'en reste sans voix.

C'est juste une question d'expérience

> Je pense qu'en tant que professionnel de la
> commande, notre ami HG a du répondre à un nombre
> incalculable d'appels d'offres.

Justement, pas incalculable, et il s'agissait d'appels d'offre sur des marchés publiques, pas des "concours", mais le nombre était très raisonnable, c'était surtout des tirs au but. Longtemps du 1/1, puis du 1/2 et du 1/3, puis tout d'en coup plus rien d'envisageable, des trucs trop compliqués, trop administratifs, trop normés, donc j'ai arrêté de répondre aux appels d'offre.
Mais quand je vois des types qui répondent à un 1/100 pour 10 000 boules, je me dis que le jardin, c'est quand même nettement mieux.

> Ou alors il avait la chance d'avoir un réseau tel
> qu'il pouvait se passer de cette mise en
> concurrence somme toute formatrice.

On a tous un réseau, et pour la concurrence, 1 ou 2 concurrents, c'est formateur, 1000 concurrents, c'est destructeur.

> Perso, j'y ai passé du temps sur cet appel à
> projet, et le temps pris à réfléchir sur mon
> travail et ce que je pouvais apporter comme
> réponse a été en soit déjà un gain
> appréciable.

C'est gentil

> Maintenant faut concevoir qu'il faille réfléchir
> pour produire un acte de création.

Le maintenant est inutile, cela a toujours été ...