Impact de la crise du covid 19 sur les arts visuels (dont la photographie)

Bonjour

Le département des études, de la prospective et des statistiques (DEPS) du ministère de la culture a travaillé sur l'impact de la crise du Covid 19 pour l'année 2020. Les pdf viennent de tomber ici : [www.culture.gouv.fr]

Pour le secteur des arts visuels (à savoir : la photographie, les arts pla, etc.) et suivant les hypothèses, la perte de chiffre d'affaires serait comprise entre 31 et 37% pour l'année 2020.
Plus particulièrement pour la photographie la perte de chiffre d'affaire serait de 23% en 2020.

Des chiffres qui relèvent de la prospective mais qui ont l'avantage d'exister et de permettre d'alimenter le débat.

bonne lecture
Ludovic



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02/07/20 19:33 par LB.

LB écrivait:
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> Des chiffres qui relèvent de la prospective mais
> qui ont l'avantage d'exister et de permettre
> d'alimenter le débat.

Et quelle serait la nature de ce débat ?

Nestor Burma écrivait:
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>
> Et quelle serait la nature de ce débat ?

Je propose :
"Quelles en seraient les conséquences pour les professionnels des arts visuels ?"

Luc Peiffer écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > Et quelle serait la nature de ce débat ?
>
> Je propose :
> "Quelles en seraient les conséquences pour les
> professionnels des arts visuels ?"

Mais pourquoi faire un cas particulier des "professionnels des arts visuels", il est intéressant de discuter d'un secteur quand celui-ci est particulier, mais quand il est "comme tout le monde" pourquoi en faire un objet de débat ... ?

Les estimations en temps réel sont réalistes, les projections en revanche sont optimistes.
Le ministère de la Culture fait son boulot : réaliste avec une pointe d'optimisme propre à rassurer et éviter la panique.
De la pure communication.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02/07/20 20:31 par Zoran.

Nestor Burma écrivait:
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> Mais pourquoi faire un cas particulier des
> "professionnels des arts visuels", il est

Posez la question au MINISTÈRE DE LA CULTURE

> intéressant de discuter d'un secteur quand
> celui-ci est particulier, mais quand il est "comme
> tout le monde" pourquoi en faire un objet de
> débat ... ?


Parce que le titre de ce fil est : " Impact de la crise du covid 19 sur les arts visuels (dont la photographie) ".
Ce n'est pas moi qui ai commencé ...

Luc Peiffer écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Mais pourquoi faire un cas particulier des
> > "professionnels des arts visuels", il est
>
> Posez la question au MINISTÈRE DE LA CULTURE

Je sais que ces gens là aiment les chiffres, cela leur donne l'impression d'avoir fait leur travail ...

> > intéressant de discuter d'un secteur quand
> > celui-ci est particulier, mais quand il est
> "comme
> > tout le monde" pourquoi en faire un objet de
> > débat ... ?
>
>
> Parce que le titre de ce fil est : " Impact de la
> crise du covid 19 sur les arts visuels (dont la
> photographie) ".
> Ce n'est pas moi qui ai commencé ...

C'est justement la question, on transforme un cas général en un cas particulier, aucun intérêt, si ce n'est politique ...

Du mépris, toujours du mépris...

=====================================================================
Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic. - Brett Weston

Quelques images et vidéo : [www.facebook.com]

Le général Burma est un "Particulier" [www.linternaute.fr]

Nestor Burma écrivait:
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Mais pourquoi faire un cas particulier des "professionnels des arts visuels", il est intéressant de discuter d'un secteur quand celui-ci est particulier, mais quand il est "comme tout le monde" pourquoi en faire un objet de débat ... ?


Interrogation amusante ...
Le secteur des arts visuels est en première ligne en cas de ralentissement économique, l'étude montre qu'il l'est même devant les industries d'informations et de communications notoirement impactées de façon immédiate en cas de crise. L'arrêt est brutal, quand ailleurs il se fait plus en douceur, disons moins violemment ou avec parachute.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 03/07/20 09:20 par Zoran.

Zoran écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> Mais pourquoi faire un cas particulier des
> "professionnels des arts visuels", il est
> intéressant de discuter d'un secteur quand
> celui-ci est particulier, mais quand il est "comme
> tout le monde" pourquoi en faire un objet de
> débat ... ?
>
>
> Interrogation amusante ...
> Le secteur des arts visuels est en première ligne
> en cas de ralentissement économique, l'étude
> montre qu'il l'est même devant les industries
> d'informations et de communications notoirement
> impactées de façon immédiate en cas de crise.
> L'arrêt est brutal, quand ailleurs il se fait
> plus en douceur, disons moins violemment ou avec
> parachute.

Pour plusieurs raisons je ne suis pas d'accord avec cette analyse, la période concernée pas l'étude est trop courte et les vitesses de crises sont variable selon les milieux, le phénomène est connu, chaque secteur disposant d'un amortisseur de crise bien particulier.

Cette crise est générale, voire mondiale, mais en France, il s'agira d'une perte de PIB, genre 15 à 20 %, cette perte profitera à tout le monde, nous allons tous perdre 2 mois de revenus ...

Si le gouvernement aide plus qu'à son habitude, un secteur ou un autre, il commencera par ce qui est vital, Santé Publique, Enseignement, Aides Sociales, Alimentation ...

Le secteur des arts visuels, mais pour quoi faire, ce secteur ne cesse de vomir toute forme de pouvoir à part le sien, se croit indispensable, alors que non, sa vertu est d'être inutile. De plus les travailleurs de se secteur, ont subit quelques crises graves depuis des années, sont toujours en train de râler, se prennent pour des martyres, mais bien que les difficultés soient toujours bien présentes, ces travailleurs sont toujours plus nombreux, moins payés et une grande partie d'entre eux travaillent gratis et certains payent pour travailler.
Ce petit monde va se réguler tout seul, inutile de mettre de l'argent dans le bastringue ...
En plus des "Artistes" qui rêvent d'être fonctionnaires tout en haïssant l'Etat, il y a de quoi rire.

Argument de plus, un groupe de personnes habituées aux privations a le profil parfait pour résister aux crises, ils sont habitués.

Par contre les 100KE qui travaillent chez Airbus ou Air-France, ou autre secteur en crise, eux ne connaissent pas les privations, ce sera très dur pour ces gens là, alors on va les aider à ne pas tomber ...

Nestor Burma écrivait:
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> Pour plusieurs raisons je ne suis pas d'accord
> avec cette analyse, la période concernée pas
> l'étude est trop courte et les vitesses de crises
> sont variable selon les milieux, le phénomène
> est connu, chaque secteur disposant d'un
> amortisseur de crise bien particulier.

Ce secteur en est dépourvu.


> Si le gouvernement aide plus qu'à son habitude,
> un secteur ou un autre, il commencera par ce qui
> est vital, Santé Publique, Enseignement, Aides
> Sociales, Alimentation .

Tu as trouvé ça tout seul ?
C'est beau ;-))

> Le secteur des arts visuels, mais pour quoi faire,
> ce secteur ne cesse de vomir toute forme de
> pouvoir à part le sien, se croit indispensable,
> alors que non, sa vertu est d'être inutile.
> De plus les travailleurs de se secteur, ont subit
> quelques crises graves depuis des années, sont
> toujours en train de râler, se prennent pour des
> martyres, mais bien que les difficultés soient
> toujours bien présentes, ces travailleurs sont
> toujours plus nombreux, moins payés et une grande
> partie d'entre eux travaillent gratis et certains
> payent pour travailler.

Bel alignement de gros clichés ;-)

> Ce petit monde va se réguler tout seul, inutile
> de mettre de l'argent dans le bastringue ...

C'est une étude d'impact, pas un plan de financement.

> En plus des "Artistes" qui rêvent d'être
> fonctionnaires tout en haïssant l'Etat, il y a de
> quoi rire.

Attention, Monsieur Michu nous explique le Monde ;-)

> Argument de plus, un groupe de personnes
> habituées aux privations a le profil parfait pour
> résister aux crises, ils sont habitués.

D'une logique parfaite.

> Par contre les 100KE qui travaillent chez Airbus
> ou Air-France, ou autre secteur en crise, eux ne
> connaissent pas les privations, ce sera très dur
> pour ces gens là, alors on va les aider à ne pas
> tomber ...

Il y a donc des spécificités.
Comment perdre du temps, épisode n°2.
Bonne journée.

Zoran écrivait:
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> Le secteur des arts visuels est en première ligne en cas de ralentissement économique, l'étude
> montre qu'il l'est même devant les industries d'informations et de communications notoirement
> impactées de façon immédiate en cas de crise.
>
Sur la crise actuelle il semble plutôt que les industries d’information et de communication prospèrent joyeusement.

Charles

CPB écrivait:
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> Sur la crise actuelle il semble plutôt que les
> industries d’information et de communication
> prospèrent joyeusement.


Ah bon ? Il va falloir aller un plus loin que cette seule affirmation, et argumenter.
De mon côté j'entends surtout parler de restructurations et de plans de départ sur la base du volontariat, qui se solderont par des licenciements si cela ne suffit pas (Altice Médias).
Les quotidiens ont battus tous les records d'audiences et de ventes d'abonnements pendant le confinement avec des formules à 1 euros ...
Donc on ne voit pas ce qui justifie vos assertions.

Pas sûr qu’Altice dont la santé financière est depuis longtemps source d’inquiétude soit un bon exemple.
Pour le reste je disais « semble » (désolé d’avoir omis un « me » nécessaire) à en juger par le déluge médiatique que nous subissons de toutes parts, tant de la part des moyens d’information que des entreprises qui communiquent à tout va sur le grand soin qu’elles prennent de notre santé. Tout cela serait donc philanthropique ?

Charles

CPB écrivait:
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> Pas sûr qu’Altice dont la santé financière
> est depuis longtemps source d’inquiétude soit
> un bon exemple.

Pas moins bon ni meilleur exemple que celui du groupe Le Monde, de Prisma, de Bayard ...
Presstalis a déposé le bilan, France Messagerie va le reprendre moyennant la négo d'un licenciement massif, pas de quoi crier à la joyeuse prospérité du secteur.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 03/07/20 11:33 par Zoran.

>>> Sur la crise actuelle il semble plutôt que les industries d’information et de communication prospèrent joyeusement.

La totalité du secteur papier est en difficulté : quotidiens et magazines, d'information comme de loisir, même l'impression et la diffusion se portent mal
côté audiovisuel, radio et télés sont dans la tourmente
la presse sur le web, info ou loisir, n'a toujours pas trouvé de modèle économique rentable,
Médiapart fonctionne correctement mais reste l'une exception unique.

à part ça tout va bien.

Zoran écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Pour plusieurs raisons je ne suis pas d'accord
> > avec cette analyse, la période concernée pas
> > l'étude est trop courte et les vitesses de
> crises
> > sont variable selon les milieux, le phénomène
> > est connu, chaque secteur disposant d'un
> > amortisseur de crise bien particulier.
>
> Ce secteur en est dépourvu.

Quelle mauvaise foi !!!
Il y a plusieurs niveaux indiscutables d'amortisseur ...

Mais cela n'a aucune importance, la régulation se fera toute seule ...

Citation

Mais cela n'a aucune importance, la régulation se fera toute seule

Je partage assez largement la position d'Henri dans l'ensemble de son développement

La discussion mériterait des développements et auguments considérables.

Mais pour faire court et résumer, il y a bien longtemps que la vraie poltique culturelle populaire incarnée par Malraux, promue par de Gaulle, fortement influencée par le parti communisme qui croyait et faisait la promotion de l'élitisme culturel pour le peuple, a basculé, non pas tant par la volonté des hommes mais par opportunisme économique, dans le clientélisme et la culture au service du PIB

Je vous invite à lire l'excellent article de Pierre Laurent

Par ailleurs, la crise du COVID 19 est un excellent prétexte à la purge économique appelée de leurs voeux par les Verts, les ultra-libéraux, les libéraux modérés, les anarchistes, les conservateurs...... l'extême gauche, l'extrême droite et l'extrême taiseuse du centre..... chacun pour justifier sa propre analyse et dialectique et dans l'espérance de la mise en oeuvre de son idéologie

C'est ce que j'appelle la "révolution du paracétamol"

Rien de tel qu'une "bonne guerre" pour rebattre les cartes et espérer tirer profit du déblaiement des décombres et de la reconstruction.


C'est un peu comme l'abstinence après une bonne cuite.


et comme dit Nestor ...... la régulation se fera toute seule; quand on sera au fond du trou, on se réinventera.



Modifié 5 fois. Dernière modification le 03/07/20 14:15 par Pierre L.

Pierre L écrivait:
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> et comme dit Nestor ...... la régulation se fera
> toute seule; quand on sera au fond du trou, on se
> réinventera.

Oui on va se réinventer avec un chômage attendu à 20% en 2021, et des élections présidentielles en 2022.
Que du bon en perspective quoi !

Nestor Burma écrivait:
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> Il y a plusieurs niveaux indiscutables
> d'amortisseur ...


Lesquels ?

Citation

on va se réinventer avec un chômage attendu à 20% en 2021

C'est une opinion d'enfant gâté du XX° siècle qui vit dans l'horreur de la pénurie de Nutella au restaurant du Club Med.

Zoran écrivait:
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> Pierre L écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > et comme dit Nestor ...... la régulation se
> fera
> > toute seule; quand on sera au fond du trou, on
> se
> > réinventera.
>
> Oui on va se réinventer avec un chômage
> attendu à 20% en 2021, et des élections
> présidentielles en 2022.
> Que du bon en perspective quoi !

L'agriculture manque de bras.

Zoran écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Il y a plusieurs niveaux indiscutables
> > d'amortisseur ...
>
>
> Lesquels ?

Il faudrait déjà catégoriser les populations en question, mais entre les statuts faiblement fiscalises, les largesses des collectivité territoriales, la tva réduite, les locaux professionnels quasi gratos, cela fait déjà beaucoup d'aides ...

Nestor Burma écrivait:
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> Il faudrait déjà catégoriser les populations en
> question, mais entre les statuts faiblement
> fiscalises, les largesses des collectivité
> territoriales, la tva réduite, les locaux
> professionnels quasi gratos, cela fait déjà
> beaucoup d'aides ...

Ce ne sont pas des amortisseurs de crise, c'est tout au plus certains avantages qui subsisteraient dans le meilleur des mondes, ce n'est pas exactement ce qui se profile.
Un amortisseur c'est non seulement une indemnisation financière de perte de revenus, mais aussi de perte de moyens de production.
Produire de l'art sur fonds propres coûte cher, un artiste qui veut en vivre doit beaucoup produire, s'il n'a plus assez de moyens pour travailler il ne peut pas réduire sa production sinon il disparaît.
Et on ne peut pas segmenter le milieu, comme le catégoriser en artistes subventionné ou non, les galeries privées ont besoin des centres d'art et des musées qui achètent les œuvres des artistes qu'elles représentent, sinon elles n'arrivent pas à survivre, c'est encore plus vrai pour la photographie qui se vend mal et peu (1% du marché).

Zoran écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Il faudrait déjà catégoriser les populations
> en
> > question, mais entre les statuts faiblement
> > fiscalises, les largesses des collectivité
> > territoriales, la tva réduite, les locaux
> > professionnels quasi gratos, cela fait déjà
> > beaucoup d'aides ...
>
> Ce ne sont pas des amortisseurs de crise, c'est
> tout au plus certains avantages qui subsisteraient
> dans le meilleur des mondes, ce n'est pas
> exactement ce qui se profile.

Le fait qu'une catégorie professionnelle soit peu fiscalisée est un amortisseur de crise.


> Un amortisseur c'est non seulement une
> indemnisation financière de perte de revenus,
> mais aussi de perte de moyens de production.
> Produire de l'art sur fonds propres coûte cher,
> un artiste qui veut en vivre doit beaucoup
> produire, s'il n'a plus assez de moyens pour
> travailler il ne peut pas réduire sa production
> sinon il disparaît.

Là tu demandes non pas d'amortir la crise, mais de postuler comme fonctionnaire.

> Et on ne peut pas segmenter le milieu, comme le
> catégoriser en artistes subventionné ou non, les
> galeries privées ont besoin des centres d'art et
> des musées qui achètent les œuvres des artistes
> qu'elles représentent, sinon elles n'arrivent pas
> à survivre, c'est encore plus vrai pour la
> photographie qui se vend mal et peu (1% du
> marché).

Bien sûr que si ce monde est très segmenté, il y a autant de statuts et de situations que de personnes qui composent ce petit monde ...

Et on ne parle pas d'Artiste mais des Arts Visuels, c'est très différent ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/07/20 18:02 par Nestor Burma.

Nestor Burma écrivait:
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> Le fait qu'une catégorie professionnelle soit peu
> fiscalisée est un amortisseur de crise.

Dans un secteur où circule peu d'argent en tant "normal", et plus du tout en tant de crise, cet avantage représente des clopinettes.
L'étude montre que c'est encore pire que dans le secteur de l'info et de la com.


> Là tu demandes non pas d'amortir la crise, mais
> de postuler comme fonctionnaire.

Fonctionnaire artiste ça n'existe pas, le cumul est possible, pas la confusion ;-)


> Bien sûr que si ce monde est très segmenté, il
> y a autant de statuts et de situations que de
> personnes qui composent ce petit monde ...
>
> Et on ne parle pas d'Artiste mais des Arts
> Visuels, c'est très différent ...

Ah si on parle des artistes entres autres, des galeries, des centres d'arts, des musées etc.


CRÉATION ARTISTIQUE RELEVANT DES ARTS PLASTIQUES – ÉVOLUTION DU CA (m€) EN 2019 ET EN 2020 (Covid)
Avril 2020 : - 84%

GALERIES D'ART COMMERCIALES – ÉVOLUTION DU CA (m€) EN 2019 ET EN 2020 (Covid)
Avril 2020 : - 91%

etc etc

Vivement qu'on se réinvente, j'ai hâte de voir ça ! ;-)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/07/20 19:04 par Zoran.

Zoran écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Le fait qu'une catégorie professionnelle soit
> peu
> > fiscalisée est un amortisseur de crise.
>
> Dans un secteur où circule peu d'argent en tant
> "normal", et plus du tout en tant de crise, cet
> avantage représente des clopinettes.
> L'étude montre que c'est encore pire que dans le
> secteur de l'info et de la com.

Les clopinettes sont le régime des "artistes", mais ils sont très rarement mono revenu ...

> > Là tu demandes non pas d'amortir la crise,
> mais
> > de postuler comme fonctionnaire.
>
> Fonctionnaire artiste ça n'existe pas, le cumul
> est possible, pas la confusion ;-)

Il est même assez fréquent, il doit y avoir une raison ...

> > Bien sûr que si ce monde est très segmenté,
> il
> > y a autant de statuts et de situations que de
> > personnes qui composent ce petit monde ...
> >
> > Et on ne parle pas d'Artiste mais des Arts
> > Visuels, c'est très différent ...
>
> Ah si on parle des artistes entres autres, des
> galeries, des centres d'arts, des musées etc.

Il s'agit surtout du monde marchand, les arts visuels c'est une grosse marmite avec toute sorte d'ingrédients ...

> CRÉATION ARTISTIQUE RELEVANT DES ARTS PLASTIQUES
> – ÉVOLUTION DU CA (m€) EN 2019 ET EN 2020
> (Covid)
> Avril 2020 : - 84%
>
> GALERIES D'ART COMMERCIALES – ÉVOLUTION DU CA
> (m€) EN 2019 ET EN 2020 (Covid)
> Avril 2020 : - 91%

Oui, comme tout le monde, il n'y a que les retraités qui ont touché 100% de leur retraite ...

> Vivement qu'on se réinvente, j'ai hâte de
> voir ça ! ;-)

Désolé, je n'ai pas de solution collective, la solution individuelle sera de cultiver son jardin ...

Nestor Burma écrivait:
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> > Dans un secteur où circule peu d'argent en
> tant
> > "normal", et plus du tout en tant de crise, cet
> > avantage représente des clopinettes.
> > L'étude montre que c'est encore pire que dans
> le
> > secteur de l'info et de la com.
>
> Les clopinettes sont le régime des "artistes",
> mais ils sont très rarement mono revenu ...

C'est donc que tu ne sais pas ce qu'est le statut d'artiste.
> > > Là tu demandes non pas d'amortir la crise,
> > mais
> > > de postuler comme fonctionnaire.
> >
> > Fonctionnaire artiste ça n'existe pas, le
> cumul
> > est possible, pas la confusion ;-)
>
> Il est même assez fréquent, il doit y avoir une
> raison ...


Bel exemple d'invention pour justifier quelque chose qui n'existe pas.



> > > Et on ne parle pas d'Artiste mais des Arts
> > > Visuels, c'est très différent ...
> > Ah si on parle des artistes entres autres, des
> > galeries, des centres d'arts, des musées etc.
>
> Il s'agit surtout du monde marchand, les arts
> visuels c'est une grosse marmite avec toute sorte
> d'ingrédients ...

Avant de brasser de l'air, lis donc cette étude.


> > CRÉATION ARTISTIQUE RELEVANT DES ARTS
> PLASTIQUES
> > – ÉVOLUTION DU CA (m€) EN 2019 ET EN 2020
> > (Covid)
> > Avril 2020 : - 84%
> >
> > GALERIES D'ART COMMERCIALES – ÉVOLUTION DU
> CA
> > (m€) EN 2019 ET EN 2020 (Covid)
> > Avril 2020 : - 91%
>
> Oui, comme tout le monde,

Mais c'est qui "tout le monde" ? Les artistes à l'arrêt total ? Les restaurateurs à l'arrêt complet avec les charges sur le dos ? Les salariés en chômage partiel qui continuent à bosser ? Le tertiaire qui télétravaille à 100% de rémunération ?
Le Covid a été au contraire un formidable révélateur d'inégalité.


> les retraités qui ont touché 100% de leur retraite


Oui les retraités ont touché leur retraite c'est exact, et c'est bien le seul truc qu'on peut sauver de ton message ;-)

La com va pas si mal que ça, les pubards tirent un peu la langue mais les autres s'en sortent plutôt bien, d'autant qu'il faut cravacher pour rattraper le temps perdu et la commande publique met la pression.

Le virus s'en est surtout pris aux personnes fragiles ou exposées tout comme aujourd'hui aux entreprises tout aussi fragiles.
On note cependant une recrudescence de créations de petites boîtes, micro-entreprises, start-up, la vie va reprendre.

Un peu de patience.

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