Impact de la crise du covid 19 sur les arts visuels (dont la photographie)

Zoran écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------

> > > > Et on ne parle pas d'Artiste mais des Arts
> > > > Visuels, c'est très différent ...
> > > Ah si on parle des artistes entres autres,
> des
> > > galeries, des centres d'arts, des musées
> etc.
> >
> > Il s'agit surtout du monde marchand, les arts
> > visuels c'est une grosse marmite avec toute
> sorte
> > d'ingrédients ...
>
> Avant de brasser de l'air, lis donc cette étude.

L'Etude ne mélange pas Artistes et Arts Visuels comme tu le fais ...
En fait dans ce lot de 100 000 personnes que forment les arts visuels, il y a très peu d'artistes ...

> > > – ÉVOLUTION DU CA (m€) EN 2019 ET EN
> 2020
> > > (Covid)
> > > Avril 2020 : - 84%
> > >
> > > GALERIES D'ART COMMERCIALES – ÉVOLUTION DU
> > CA
> > > (m€) EN 2019 ET EN 2020 (Covid)
> > > Avril 2020 : - 91%
> >
> > Oui, comme tout le monde,

L'Etude parle de 40% sur 2020 l'analyse d'un pic n'a que peu d'intérêt ...

> Mais c'est qui "tout le monde" ? Les artistes à
> l'arrêt total ? Les restaurateurs à l'arrêt
> complet avec les charges sur le dos ? Les
> salariés en chômage partiel qui continuent à
> bosser ? Le tertiaire qui télétravaille à 100%
> de rémunération ?
> Le Covid a été au contraire un formidable
> révélateur d'inégalité.

Tout le monde, tout simplement parce que nous vivons dans un système économique dont le modèle dominant est la répartition ou péréquation, et cette péréquation domine absolument tout et anticipe et amorti les crises, c'est absolument indiscutable, sauf à être aveugle.
Nous partageons tout, les richesses et les pertes, c'est ainsi ...
Pour les inégalités, tous les évènements peuvent servir à révéler des inégalités, et alors, cela change quoi ?

>
> > les retraités qui ont touché 100% de leur
> retraite
>
>
> Oui les retraités ont touché leur retraite c'est
> exact, et c'est bien le seul truc qu'on peut
> sauver de ton message ;-)

Mais ils vont bientôt être rattrapés comme tout le monde par la perte de PIB qui est implacable et n'oubliera personne.

Nestor Burma écrivait:
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> Tout le monde, tout simplement parce que nous
> vivons dans un système économique dont le
> modèle dominant est la répartition ou
> péréquation, et cette péréquation domine
> absolument tout et anticipe et amorti les crises,
> c'est absolument indiscutable, sauf à être
> aveugle.
> Nous partageons tout, les richesses et les pertes,
> c'est ainsi ...

Le système de péréquation concerne de façon un peu réaliste les collectivités locales, dans le privé en cas de difficulté ça fonctionne dans de rares cas comme dans le secteur de l'édition, pour le reste du privé cette belle idée a été depuis longtemps mise a mal par la doctrine du libéralisme : c'est le marché dérégulé qui pourvoit et non une politique interventionniste. Comme en 2008 les libéraux se prennent tout d'un coup d'affection pour l'état providence, l'épisode derrière nous, comme en 2008, l'enthousiasme fera long feu.

> L'Etude parle de 40% sur 2020 l'analyse d'un pic
> n'a que peu d'intérêt ...

Ceux du pic et les précédents sont les vrais chiffres. Les suivants sont des estimations particulièrement optimistes, c'est à dire qu'ils ne tiennent pas compte d'un regain de virulence du virus qui force au ralentissement de l'activité, c'est d'un optimisme un peu trop beau dont la fonction n'a d'autre objectifs que de rassurer.

> Pour les inégalités, tous les évènements
> peuvent servir à révéler des inégalités, et
> alors, cela change quoi ?

Le confinement ce n'est pas n'importe quel évènement, les conséquences sociales de ce crash ont été comparées à celles d'une guerre, qui n'est même pas derrière nous avec ce virus dont on n'arrive pas à se débarrasser.



Modifié 5 fois. Dernière modification le 05/07/20 13:00 par Zoran.

Zoran écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Tout le monde, tout simplement parce que nous
> > vivons dans un système économique dont le
> > modèle dominant est la répartition ou
> > péréquation, et cette péréquation domine
> > absolument tout et anticipe et amorti les
> crises,
> > c'est absolument indiscutable, sauf à être
> > aveugle.
> > Nous partageons tout, les richesses et les
> pertes,
> > c'est ainsi ...
>
> Le système de péréquation concerne de façon un
> peu réaliste les collectivités locales, dans le
> privé en cas de difficulté ça fonctionne dans
> de rares cas comme dans le secteur de l'édition,
> pour le reste du privé cette belle idée a été
> depuis longtemps mise a mal par la doctrine du
> libéralisme : c'est le marché dérégulé qui
> pourvoit et non une politique interventionniste.
> Comme en 2008 les libéraux se prennent tout d'un
> coup d'affection pour l'état providence,
> l'épisode derrière nous, comme en 2008,
> l'enthousiasme fera long feu.

La péréquation est un principe permanent, cela ne règle pas tous les problèmes, mais évite de jouer au pompier à la moindre occasion.

> > L'Etude parle de 40% sur 2020 l'analyse d'un
> pic
> > n'a que peu d'intérêt ...
>
> Ceux du pic et les précédents sont les vrais
> chiffres. Les suivants sont des estimations
> particulièrement optimistes, c'est à dire qu'ils
> ne tiennent pas compte d'un regain de virulence du
> virus qui force au ralentissement de l'activité,
> c'est d'un optimisme un peu trop beau dont la
> fonction n'a d'autre objectifs que de rassurer.

Mais tout est vrai, mais mesurer les pics sans tenir compte du fait que vivre ce n'est pas un pic ...
Et je trouve que sur un pic 80% c'est petit joueur ...

> > Pour les inégalités, tous les évènements
> > peuvent servir à révéler des inégalités,
> et
> > alors, cela change quoi ?
>
> Le confinement ce n'est pas n'importe quel
> évènement, les conséquences sociales de ce
> crash ont été comparées à celles d'une guerre,
> qui n'est même pas derrière nous avec ce virus
> dont on n'arrive pas à se débarrasser.

Pas n'importe lequel, mais plus ponctuel que les inégalités, inégalités que l'on peu analyser à travers tous les prismes.
Pourquoi pas le tour de France, ou le Mondial de foot ou une saison à l'Opéra de Paris ...

Note : je ne suis pas pour les inégalités, je ne fais que les constater.
Pour l'idée de guerre, oui, je vais planter des Topinambours et des Rutabagas

Citation

Le confinement ce n'est pas n'importe quel évènement, les conséquences sociales de ce crash ont été comparées à celles d'une guerre

Je sais bien que l'on est à l'époque de l'inflation verbale, mais il ne faut pas exagérer.

Demandez aux Libanais, Syriens, Lybiens, Vietnamiens, Japonais , Allemands, aux habitants du Havre, de Royan ce que sont les conséquences d'une guerre.

Avoir peur du Covid et cultiver son jardin avec un masque ce n'est pas passer 3 mois sous les bombes et vivre sans eau ni sanitaires sur un tas de gravas. Pour le moment quand je vais à Super U il n'y a pas de snipper qui veut ajouter une entaille à sa crosse.

La comparaison qui est faite à la guerre, c'est pour faire passer la pillule de l'épuration d'une Société en surchauffe et pour justifier toutes les adaptations dont la Société a besoin, adaptations qui ne seront pas mise en application car justemnt ce n'est pas une vraie guerre.

Avec Ségolène Royale comme auto-candidate à un ministère et Claire Chazal qui espère la culture, évidemmment on va encore rigoler de douleur pendant quelques mois.

Si vous avez des relations je suis candidat au poste d'ambassadeur des pôles; j'adore les pingoins.




.

Nestor Burma écrivait:
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> La péréquation est un principe permanent, cela
> ne règle pas tous les problèmes, mais évite de
> jouer au pompier à la moindre occasion.

Personnellement je vois mal comment on peut voir la chose comme une moindre occasion, c'est plutôt une catastrophe qui nécessite une opération de sauvetage financée par de la dette, autrement dit de la distribution plus que de la redistribution de richesse.
Quant à l'idée d'un ajustage du paiement de la dette au niveau européen selon les moyens : les riches paieraient pour les plus pauvres (idée qui nous intéresse en tant que français), et bien on peut dire qu'effectivement c'est une idée.


> Et je trouve que sur un pic 80% c'est petit joueur ...

C'est toujours moins que 100% de pertes qui seront toujours moins que 120% avec ceux qui en plus creusent de la dette etc, mais ce n'est pas un jeu, et il n'y a pas de hiérarchie juste des vues qui hiérarchisent.


> Pas n'importe lequel, mais plus ponctuel que les
> inégalités, inégalités que l'on peu analyser
> à travers tous les prismes.

La crise du Covid, du confinement ne sont pas simplement des prismes au travers desquels on verrait des inégalités, mais ont aussi fabriqué de l'inégalité. Par exemple le logement qui devient le lieu de travail et de l'école des enfants alors qu'il n'est absolument pas conçu pour cela.

Citation

c'est plutôt une catastrophe qui nécessite une opération de sauvetage financée par de la dette, autrement dit de la distribution plus que de la redistribution de richesse.

Ce n'est pas une catastrophe mais une crise de Société dont le modèle fondé sur l'accroissement de la consommation et du PIB est parvenu à son apogée en occident. Le Covid en est l'accélérateur; la même épidémie en 68/69 a fait autant de mort et aucun impact économique.

Opération de sauvetage pas plus que tous les autres plans de relance. ..... Pour le moment les gens ne dorment pas dans la rue et la péréquation dont parle Nestor joue parfaitement son rôle de tampon

Financé par la dette ? et alors si les Germains sont d'accord cela fait 20 ans qu'on leur dit mais ce n'était pas bon pour leurs exportations .......... et leurs intérêts.

La philospohie de la rigueur budgétaire c'est un truc pour renforcer les riches et faire perdre les pauvres; mais comme cela sonne bien intellectuellement, les bobos s'y précipitent comme une religion.

Donc on va laisser filer la dette, on va réinventer sur 30 ans un modèle social ....... sur lequel je suis hyperpessimiste.

J'ai connu les 30 glorieuses, les jeunes vont connaître les 30 merdeuses.

Pierre L écrivait:
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> je suis candidat au
> poste d'ambassadeur des pôles; j'adore les
> pingoins.

Vous serez parfait en ambassadeur des pingouins, idéalement au pôle Nord et sans wifi. Comme Ségo, vous avez toutes les qualités requises, à l'orthographe près.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/07/20 20:46 par Zoran.

Ce serait vraiment dommage de ne pas pouvoir suivre vos analyses.

C'est un peu comme la critique du Radeau de la Méduse; ce fût pour moi un grand moment, dont je suis encore ébahi par la pertinence.

J'adore vous lire; je serais prêt à payer pour le feuilleton.

C'est tellement inteligent ce que vous dites; on voit en vous l'intellectuel, l'homme de culture, réfléchi, en distance avec l'évènement

Votre capaicité aux raisonnements historiques transversaux

et puis le Radeau de la Méduse, après 20 pages, la solution se dévole; "l'espoir d'être vu" comme le camembert dont la secrête destinée est d'être coulant.

Continuez mon ami, ne décevez pas vos lecteurs.

Pierre L écrivait:
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> C'est un peu comme la critique du Radeau de la
> Méduse; ce fût pour moi un grand moment, dont je
> suis encore ébahi par la pertinence.
> C'est tellement inteligent ce que (vous dites); on
> voit en (vous) l'intellectuel, l'homme de culture,
> réfléchi, en distance avec l'évènemen> et puis le Radeau de la Méduse, après 20 pages,
> la solution se dévole; "l'espoir d'être vu"

Oui mais cette intelligence et ce sens du dévoilement est l'œuvre des participants, pas du mien.
Ce sont les autres que vous insultez ici, (et vous-même), pas moi.
Vous disposez d'un peu de temps pour vous remettre de vos émotions, je propose ce genre de chose une fois tous les cinq ans sur le forum esthétique. Rendez-vous donc en 2025, ou en 2030 ;-)
Un indice cependant pour 2025 ce sera une photographie réalisée en 1985.
D'ici là, saluez les pingouins de ma part.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 05/07/20 22:19 par Zoran.

Citation

Ce sont les autres que vous insultez

Vous avez des raccourcis étonnants

Non je parlais de vos interventions et de votre solution .................. c'était magique.

Je comprends que vous vous réserviez, les chefs d'oeuvre cela se construit.

En 2030 il est probable que je serais dans l'éternel à vous contempler.

En attendant, essayez de répondre aux posts sur l'essentiel; vous vous gâchez dans les détails.

J'attends de vous de la pertinence; pas une note jactancieuse sur mon orthographe ni sur mes billevesées.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/07/20 22:37 par Pierre L.

Zoran écrivait:
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> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > La péréquation est un principe permanent,
> cela
> > ne règle pas tous les problèmes, mais évite
> de
> > jouer au pompier à la moindre occasion.
>
> Personnellement je vois mal comment on peut voir
> la chose comme une moindre occasion, c'est
> plutôt une catastrophe qui nécessite une
> opération de sauvetage financée par de la
> dette, autrement dit de la distribution plus que
> de la redistribution de richesse.
> Quant à l'idée d'un ajustage du paiement de la
> dette au niveau européen selon les moyens : les
> riches paieraient pour les plus pauvres (idée qui
> nous intéresse en tant que français), et bien on
> peut dire qu'effectivement c'est une
> idée.

Il n'y a pas de catastrophe, tous les chocs sont très amortis, cette baisse de PIB dans le calme est une belle occasion de cerner ce que décroissance veut dire; et les "Artistes" , comme tu les nommes, devraient sur ce terrain, profiter de cette belle occasion pour s'exprimer ...


> > Et je trouve que sur un pic 80% c'est petit
> joueur ...
>
> C'est toujours moins que 100% de pertes qui seront
> toujours moins que 120% avec ceux qui en plus
> creusent de la dette etc, mais ce n'est pas un
> jeu, et il n'y a pas de hiérarchie juste des vues
> qui hiérarchisent.

Mais non ce n'est pas une course aux chiffres, mais juste qu'un pic ne veut rien dire, 12 ou 24 mois glissant seraient plus significatifs.

>
> > Pas n'importe lequel, mais plus ponctuel que
> les
> > inégalités, inégalités que l'on peu
> analyser
> > à travers tous les prismes.
>
> La crise du Covid, du confinement ne sont pas
> simplement des prismes au travers desquels on
> verrait des inégalités, mais ont aussi fabriqué
> de l'inégalité. Par exemple le logement qui
> devient le lieu de travail et de l'école des
> enfants alors qu'il n'est absolument pas conçu
> pour cela.

Les inégalités, parlons en, mais c'est une belle occasion d'en parler de lutter contre bien sûr, alors je propose deux actions, faire le ménage à l'intérieur du groupe "Artiste" sans doute une des plus inégalitaire qui soit, et tourner nos efforts vers les vrais laissé pour compte, les SDF ...

Pour cette blague du logement, franchement c'est vraiment trop drôle ... La crise du covid-19 révèle que les gens choisissent des logement trop petit et que le télétravail permet de changer cela. Les "Artistes visuels" en général avaient déjà anticipé et n'ont nullement besoin d'aide sur ce terrain ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/07/20 09:04 par Nestor Burma.

Zoran écrivait:
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> Quant à l'idée d'un ajustage du paiement de la
> dette au niveau européen selon les moyens : les
> riches paieraient pour les plus pauvres (idée qui
> nous intéresse en tant que français), et bien on
> peut dire qu'effectivement c'est une
> idée.

La Dette pourquoi pas, mais en Europe nous autre Français faisons partie des riches ...
Et cette dette à moins de faire comme l'Island,
Mais pour un pays totalement dépendant du marché mondiale ce ne sera pas très simple à faire accepter ...
Ce n'est que reculer pour mieux sauter,
Pourquoi ne pas profiter de cette belle occasion pour consommer moins ...

On peut aussi taper dans le bas de laine des Français qui est absolument "monstrueux" ...

Citation

On peut aussi taper dans le bas de laine des Français qui est absolument "monstrueux"

Le Français épargne dans l'exacte moyenne des pays de l'UE par nombre d'habitants;

D'après les statistiques européennes le taux d'épargne des ménages est de 13.85 % qui est à 12,35 %

juste 1.5 point au dessus de la moyenne de la zone euro

moins que l'Allemagne, la Suède, les pays bas et le Luxembourg bien sûr

Ceci doit être rapporté au PIB par habitant où la France est au 3° rang en Europe, ce qui veut dire que sur l'ensemble de la richesse nationale par habitant, le Français n'a pas de grande possibilité d'épargne, l'impôt se servant en priorité.


Sur le plan social il est intéressant de rapporter ces statistiques au taux d'accès à la propriété en France où la France est au bas du tableau avec 64, 3 % de propriétaire (Espagne 77.7 Blgique 72.3 Grèce 75.8) la moyenne de l'union étant à 70%

Pour les retraites la moyenne tous régimes confondus était de 1.036 € en 2015 mais il est plus intéressant de comparer la recette perçue en fonction du dernier salaire reçu

La moyenne de l'UE est de 70 % et la France a une moyenne de 75 % pas de quoi pavoisé même si l'Allemagne, la Belgique et l'UK (auquels on doit appliquer le correctif des retraites complémentaires plus fréquentes que chez nous) font pire que nous.

Pour en tirer une conclusion "le bas de laine" a 4 vocations
se garantir de l'instabiité familiale divorce pension de reconversion
préparer un investissement immobilier
Prévoir pour les coups durs
Assurer un complément de retraite

En aucun cas un placement financier pour les ménages ordinaires est lucratif ou rapporte quoique ce soit. L'assurance vie enregistre une perte entre 0.5 % et 0.8% par rapport à l'inflation réelle

De toute façon avec les taux bas et une inflation réelle plus importante, la ponction est automatique et sera dans l'avenir d'environ 1.5 à 2% voir au delà avec la panche à billet en cours de fabrication.

Pas besoin de prendre; c'est déjà fait, sans douleur

Prendre le bas de laine des français entraînera un déséquilibre économique assez grave


Tout ce mythe crée sur le fait que les Français ont des retraites excessives ou mettent leur or dans des bas de laine monstrueux n'est que la justification officielle pour ponctionner;



..

Pierre L écrivait:
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>

Citation

On peut aussi taper dans le bas de laine
> des Français qui est absolument "monstrueux"
>

[www.latribune.fr]

De quoi "Sauver" quelques "Artistes" ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/07/20 12:10 par Nestor Burma.

L'épargne brute est la partie du revenu disponible brut qui n'est pas dépensée sous forme de consommation finale.

Divise 5.000 milliard par 60.000.000 de français et tu t'aperçois que ce chiffre est surréaliste interprêté comme cela

Il vaut mieux se fonder sur les statistiques de la Banque de France et on est beaucoup plus proche du raisonnable

[www.banque-france.fr]

En effet selon les calculs ont peu inclure l'argent circulant sur les comptes (salaires, retraites) on peut également inclure les placements des retraites complémentaires et autres placements similaires aux fond de pension, les actions détenus dans les affaires personelles ou familiales qui ne sont pas à proprement parlé des placements mais la valorisation d'une entreprise individuelle extrêmement versatile sur le long terme, les placements convertis pour des raisons fiscales d'une exploitation personelle (forêts, bateaux de pêche etc...)

Il faut également déduire l'endettement (crédit de la maison) qui peut être comptabilisé comme épargne mais qui est perçu comme une charge dans la réalité

Pour faire du sensationnel on peut jouer sur des curseurs qui ne sont pas faux mais qui ne reflètent pas la réalité du sens commun.

Sources Européennes

[ec.europa.eu]

Patrimoine immobilier

[www.ieif.fr]

On notera que plusieurs pays riches ont des patrimoines immobiliers personnels faibles; l'explication est dans l'article

Retraites en Europe

[soirmag.lesoir.be]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/07/20 14:27 par Pierre L.

CA

[www.banque-france.fr]

ET CA

[www.latribune.fr]

Disent la même chose, l'épargne c'est 5 000 milliards d'euro soit 2 fois le PIB annuel

Il y a donc largement de quoi sauver les "Artistes" en achetant leur travail ...