Grand Palais, Noir et blanc : une esthétique de la photographie.

Lucien,

Votre humour et votre humilité vous grandissent. Une leçon pour moi.

Vincent

Bonsoir

Avez vous vu une photo par Daniel Barraco dans ce catalogue ?

Merci.

Il figure dans l'index des noms

PAyral
[payral.fr]
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I own an iPhone so I'm a Photographer, Damn It.

Daniel Barraco : page 160
Illustration 128
N° cat. 158

de Noir-Κ
... je comprends parfaitement la défense de la langue française, du latin et du grec.

La Comtesse ne peut qu'approuver : elle adore les mots grecs.

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Donc j'ai commandé et reçu le livre dont nous parlons, et dont je réaffiche ici les références.

«  Noir et blanc - Une esthétique de la photographie » Sylvie Aubenas, Dominique Versavel, Héloïse Conésa, Flora Triebel

Collection de la Bibliothèque Nationale de France / RMN Photographie ISBN 0782711875221

Je me suis d'abord précipité sur la quatrième de couverture pour vérifier que j'y trouvais bien les noms que j'attendais, dans une longue liste de près de 200 auteurs exposés (il y en a pour tous les goûts).

Fut dit, fut fait.

Ensuite j'ai couru à la page 173 pour la vue de Σίκινος palladiummisée par J.C.M., précipitation tout empreinte de la ferveur d'un potache des années 1960 qui voit son prof passer à la télé : « Là, mon prof ! » nous disaient René Goscinny et Marcel Gotlib dans une fameuse case des « Dingodossiers ».

Et vous m'copierez cent fois :

- J'ai encore le droit de me moquer des cascades en pose longue ;
- Mais je n'ai plus le droit de me moquer des couchers (ou des levers) de soleil sur la mer Égée.

E.B.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14/11/20 16:24 par Emmanuel Bigler (modérateur).

La pose était longue, plus d'une heure. Le temps d'une pêche au Lamparo.

L'original qui sans doute ne sera jamais vu, n'est pas reproductible. Noir plus que noir avec une nuance de l'ordre de" l'inframince" comma aurait dit Marcel Duchamp;

une photo de vacances en somme.

JCCM

Élève Chaprot, vous m'copierez cent fois cette liste de 203 lignes

Je ne me moquerai plus jamais des photos de vacances d'ACKERMAN
Je ne me moquerai plus jamais des photos de vacances d'ADAMS
...
...
Je ne me moquerai plus jamais des photos de vacances de MORIYAMA
Je ne me moquerai plus jamais des photos de vacances de MOUGIN
Je ne me moquerai plus jamais des photos de vacances de MÜLLER-POHLE
...
...
Je ne me moquerai plus jamais des photos de vacances de WINOGRAND
Je ne me moquerai plus jamais des photos de vacances de YANTCHEVSKY
Je ne me moquerai plus jamais des photos de vacances de ZOLA

---

Ami lecteur, ne me dites pas que vous n'avez jamais entendu parler de MÜLLER-POHLE ni de YANTCHEVSKY ?
Je vous rassure, moi non plus !

(les photos de vacances de ZOLA, ça doit être quelque chose)

E.B.

Où il est expliqué qu'une pose longue, prise au soir d'une journée de vacances, vaut bien un regard.

[www.academia.edu]

Décidément, sur GP.info, on en apprend tous les jours !

Si on m'avait dit un jour qu'il y avait un rapport entre
l'île de Sikinos dans les images de JCM et leur analyse sous le regard de Lacan

et l'un de mes articles pour GP.info

Je ne l'aurais jamais cru ...
Comme quoi la maîtrise du palladium peut aller de pair avec l'art du coupé-collé ! (page 36 ...)

E.B.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 15/11/20 00:53 par Emmanuel Bigler.

Si tu lis le Séminaire 11, tu verras le rapport. Qu'il y ait un rapport de la photographie avec le regard est évident;

Les diverses reproductions des tableaux de Malevitch, d'Ad Reinardt et de Malevitch sont des coiupé- collés. Ton dessin est donc en bonne compagnie. Un dessin qui aurait mérité que fût cité son auteur. Mes excuses, mais je compte sur ton amitié pour éviter le procès.

JCCLM

Un dessin qui aurait mérité que fût cité son auteur.

Tu es pardonné !
Dame, citer Maurice Merleau-Ponty ou Jacques Lacan dans une bibliographie, c'est tout de même plus chic que de créditer un obscur scientifique de province !
Mais comme il traîne encore quelques coquilles dans ce texte magnifique (je ne te ferai pas l'injure d'en faire la liste publiquement ici, ces dernières coquilles qui sont si difficiles à débusquer, car on est toujours un mauvais relecteur de ses propres oeuvres), dans la version 2 que tu as largement le temps de peaufiner avant que l'expo du Grand Palais ne soit ouverte au public, ce serait sympa de créditer toutes tes sources !

E.B.

Je n'ai que faire de tes conseils. Considerer que ton dessin est de même rang que l'oeuvre de Merleau-Ponty, est quelque peu prétentieux, et devrait faire se retourner ton père dans sa tombe. Je lui dois ma vocation philosophique. Il est vrai qu'il avait lu ma copie de philo, avec un regard plus empatique. que le tien. il m'avait accordé un 18 et montré la voie à suivre. Il avait dû me pardonner quelques coquilles!

Ici s'arrête ma contribution à ce fil, L'ambiance de ce forum devient de plus en plus nauséeuse et malveillante. Histoires de basse cour et de coquelets.

Mougin



Modifié 4 fois. Dernière modification le 15/11/20 13:48 par mougin.

Je n'ai que faire de tes conseils.

Tu te fâches parce que tu es pris la main dans le sac à piquer le travail des autres sans les créditer.
Tu te fâches parce que je te dis qu'il reste des coquilles dans ton texte.
Un vrai gamin ! Tu as tort de te fâcher.

Tes oeuvres ne sont pas dans le domaine public, mes dessins ne sont pas dans le domaine public.

De plus, puisque tu le prends sur ce ton si désagréable, je te cite :
« Ainsi à la périphérie d'une camera obscura ou sur la rétine de l'oeil un cercle se déforme-t-il en ellipse. (page 36) »

Tu n'as sans doute pas bien compris ce que j'explique dans mon article.

Pour ce qui concerne la camera obscura, qu'elle soit Lacanienne ou pas, lorsque le sujet est un cercle tracé sur un plan, justement il ne se transforme pas, par projection sur un plan parallèle au plan de l'objet, il reste un cercle bien circulaire, comme sur la figure 1a, même si les rayons sont très inclinés.
https://galerie-photo.com/decentrement-bascules-scheimpflug-petit-moyen-format.html#vertic1

La déformation elliptique, avec un détecteur plan et parallèle au plan de l'objet, ne concerne que la projection de la partie visible de sphères placées en bord de champ du plan objet.
https://galerie-photo.com/decentrement-bascules-scheimpflug-petit-moyen-format.html#vertic2

Je résume la situation, sans me fâcher : tu commets, en plus du coupé-collé non crédité, un contresens en interprétant mon schéma de manière inexacte. Il te suffit de remplacer « cercle » par « sphère » dans ta phrase. mais tu n'as que faire de mes conseils ...

E.B.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 15/11/20 14:56 par Emmanuel Bigler.

Le Grand Palais devait ouvrir ces jours-ci une exposition dédiée à la photographie en Noir et Blanc, sur la base de 300 tirages issus des collections de la BNF.
Cette ouverture n'a naturellement pas pu avoir lieu, mais le Grand Palais met en ligne une version numérique de l'exposition comprenant non seulement l'essentiel de l'exposition, mais un film de 15 mn, des interviews "live" qui s'échelonnent sur plusieurs jours et différentes autres activités (concours, ...).
Vous pouvez retrouver ceci avec le lien : [www.grandpalais.fr]

Copié depuis FB

PAyral
[payral.fr]
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I own an iPhone so I'm a Photographer, Damn It.

Merci en tout cas pour le partage de ce texte ;

Est ce bien le plongeur de la mythique et si émouvante fresque funéraire de Paestum que tu montres dans ce document et que je crois reconnaitre?

[fr.wikipedia.org]

Dans ce cas, il eût fallu que tu citasses aussi non pas l'auteur (inconnu je crois), mais l'inventeur de cette oeuvre magistrale ...
Mais peut être est ce tellement connu et fameux que tu t'es abstenu de le faire ? :-))

Bon dimanche

Oui c'est bien le plongeur de Paestum dont tu parles. Avec Laurence nous avons vu cette fresque funéraire au Musée de Paestum en 1991, elle venait de passer l'internat de médecine. Je parle de cette image et de sa place dans notre histoire à Elle et moi, dans une bio que m'avait demandé ma galerie de Bejing.

[www.academia.edu]

En cherchant bien tu y trouveras une faute d'orthographe et une de grammaire!

Salut l'ami, puisqu'à notre tour nous plongerons bien un jour, espérons le sourire au lèvre, celui de la femme aimée.

Jean-Claude

Je ne veux pas entrer dans le débat "personnel" entre Mr Mougin et Mr Bigler


Mais il faudrait arrêter de s'exciter sur les prétendus "droit d'auteur' et droits qui y sont rattachés.

Je vais peut être vexer Mr Bigler mais son dessin ne semble en aucun cas devoir faire l'objet d'une quelconque protection ni mention du nom de l'auteur.

Au premier titre par défaut d'originalité

Citation

Les juridictions assimilent l’originalité à « l'empreinte de la personnalité de l'auteur ». Il s’agit donc de la marque de la sensibilité de l’auteur, de sa perception d’un sujet, des choix qu’il a effectués et qui ne lui étaient pas imposés par ledit sujet. C’est une sorte d’'intervention de la subjectivité dans le traitement d'un thème.

Au deuxième titre par le fait que les formules mathématiques ou scientifiques (dés lors qu'elles ne sont pas protégées par un brevet) ne sont pas protégeables et pas extension les dessins qui illustrent les formules, les mises en tableaux (excel), les procédures d'expérimentation ou de test.


Par ailleurs, sur le plan moral ou le droit à la délicatesse, il ne faut pas confondre ce qui a pour objet d'illustrer, d'améliorer la connaissance, de compiler ou de sauvegarder le savoir, de partager le savoir commun, de créer un nouveau savoir à partir des savoirs précédents dans un but altruiste avec la recherche du profit par substition des droits sur l'oeuvre.

A ce titre la personne copiée devrait se réjouir et se féliciter d'avoir participé à l'amélioration des connaissances que partage l'humanité et devrait remercier le nouvel auteur du bon usage qui en est fait.

On peut d'ailleurs s'attendre dans les années à venir à une saine modification en profondeur de la protection des auteurs en exigeant l'enregistrement préalable de l'oeuvre comme pour un dépôt de brevet où l'auteur devra démontrer au préalable l'originalité de celle-ci.

Pierre Liberas
Avocat Spécialiste Honoraire au Barreau de Marseille
Président Honoraire C.A. Aix en Provence

Je cite mes titres dans le domaine relatif à ma réponse, ce qui n'est pas dans mon habitude.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 18/11/20 12:58 par Pierre L.

Ce fil c'est un concours de fatuité ?

Zoran écrivait:
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> Ce fil c'est un concours de fatuité ?

;-)

@Zoran

Je m'attendais à ce genre de message et du rire gras de l'insignifiant qui l'accompagne.

Vous n'y êtes pas du tout !

En quelques 15 ans de fil vous ne m'avez jamais vu mettre en avant titre ou distinction.

Mais dans un fil similaire, quelques énergumènes qui n'en ont pas la compétence (et qui paradoxalement connaissent les miennes) appportent la contradiction pour meubler l'espace.

Je n'ai ni à avoir honte, ni à cacher mon parcours professionel ni à jouer les faux modestes, ni non plus à me prendre pour un Dieu de fête votive.

J'ai des compétences et lorsque je donne un avis c'est généralement car je maîtrise la question où certains forumeurs s'égarent pour le plaisir d'exister.

Donc je m'exprime dans les matières juridiques que j'ai connu et sous réserve bien sûr que des confrères ou des compétences me donnent une contradiction plus autorisée ou plus actualisé.

Je m'exprime dans certains domaines de l'informatique et de la logique car j'ai eu l'honneur d'être fait chevalier de l'ONM pour mes travaux et apports dans le domaine de l'informatique juridique ayant été le premier juriste à concevoir et ce pendant 15 ans des algorythmes nouveaux dans mon domaine

Je m'exprime dans le domaine maritime, car actuellement je suis officier instructeur dans la marine marchande. (je précise aux esprits chagrins que j'ai 71 ans et que j'ai commencé à travailler à 22 ans pendant mes études, ce qui explique la pluralité professionelle)

Je n'ai pas les chevilles qui enflent mais je sais mesurer à la fois mes limites intellectuelles et la co..... en haut débit de certains participants.

Ma vie est simple et modeste et je vois autour de moi beaucoup de gens plus intelligents que moi car is ont des capacités de raisonnement ou des raisonnements transversaux ou des originalités intellectuelles constructives.

Pour rappel d'un fil entre nous, je considère le Professeur Raoult comme un homme d'une inteligence remarquable alors que vous le considérez comme un imbécile, n'ayant pas compris son mode de pensée et sa démarche.


Mon expérience d'Avocat me conduit à m'exprimer sur des sujets sociaux, économiques ou parfois historiques car en ayant consulté et apporté mes compétences à toutes les couches sociales et à des situations humaines les plus invraisemblables, ordinaires, complexes dans les domaines les plus variés; disons que sur le plan sociologique et économique, j'ai une base statistique de références qui me permet d'avoir une analyse personnelle sur un panel d'exercice assez large.

Ma vision du monde ne se limite pas à la lecture de Rivarol, nouvel obs Libe ou Gala.


La prétention ne fait pas partie de mon monde, car la prétention est la première limitation que l'on s'impose dans la réflexion. Affirmez sa juste position en regard de son savoir n'est pas une prétention mais une simple carte de visite.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 18/11/20 15:11 par Pierre L.

Nestor Burma écrivait:
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> Zoran écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ce fil c'est un concours de fatuité ?
>
> ;-)


Le niveau est assez relevé ;-)

Pierre quelles sont vos compétences pour dire que le prof Raoult est d'une intelligence remarquable. Ne le connaissant pas et ne l'ayant jamais rencontré en ce qui me concerne je ne peux pas le juger.

Daniel
abonné au gaz et à l'électricité - Membre de la confrérie des eaux potables

www.danielbouzard.com

MarcN écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Zoran écrivait:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> > > Ce fil c'est un concours de fatuité ?
> >
> > ;-)
>
>
> Le niveau est assez relevé ;-)

On est dans le plus plus, un niveau jamais atteint sur ce forum qui pourtant peut se targuer d'une bonne expérience sur ce sujet ...

"....Il y a des gens si orgueilleux, si remplis de fatuité, qu'ils sont persuadés qu'on les hait dès qu'on n'est pas charmé d'eux."

par Stéphanie Félicité du Crest de Saint-Aubin

Citation

On est dans le plus plus, un niveau jamais atteint sur ce forum qui pourtant peut se targuer d'une bonne expérience sur ce sujet ...

Effectivement je comprends tout à fait que tu sois dépassé


Tu est plutôt dans le niveau 0 de la méchanceté et de la prétention lapidaire et elliptique.

Tu confonds fatuité et compétence en parlant de tout; en glapissant des vérités de bistrot dans des domaines que tu ne maîtrises, tu te heurtes à tous ceux qui ne pensent pas comme toi sans jamais démontrer.

Trés sérieusement un type qui a tes compétences dans ton domaine ainsi que quelques autres de tes compagnons d'infortune feraient mieux de mettre leur énergie à écrire un bel ouvrage sur la photographie qui feraient autorité qu'à chercher des querelles de mousquetaire à ceux qu'ils jalousent.

Qu'as tu fais de tes talents dit la parabole ? . Perso je ne l'ai pas englouti dans une cave à Moissenay.

Pierre L écrivait:
-------------------------------------------------------
>

Citation

On est dans le plus plus, un niveau jamais
> atteint sur ce forum qui pourtant peut se targuer
> d'une bonne expérience sur ce sujet ...

>
>
> Effectivement je comprends tout à fait que tu
> sois dépassé
>
>
> Tu est plutôt dans le niveau 0 de la méchanceté
> et de la prétention lapidaire et elliptique.
>
> Tu confonds fatuité et compétence en parlant de
> tout; en glapissant des vérités de bistrot dans
> des domaines que tu ne maîtrises, tu te heurtes
> à tous ceux qui ne pensent pas comme toi sans
> jamais démontrer.
>
> Trés sérieusement un type qui a tes compétences
> dans ton domaine ainsi que quelques autres de tes
> compagnons d'infortune feraient mieux de mettre
> leur énergie à écrire un bel ouvrage sur la
> photographie qui feraient autorité qu'à chercher
> des querelles de mousquetaire à ceux qu'ils
> jalousent.
>
> Qu'as tu fais de tes talents dit la parabole ? .
> Perso je ne l'ai pas englouti dans une cave à
> Moissenay.

Tu perds ton temps, je n'ai besoin ni d'avocat, ni de convoyeur pour mes bateaux ...
Et évite de donner des conseils, personne n'écoute ce genre de bêtise ... ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/11/20 18:46 par Nestor Burma.

@Daniel Bouzard

Vous posez une question extrêmement complexe dont je n'ai pas la réponse !

Je ne parle pas de l'intelligence ordinaire qui permet d'acquérir des peaux d'âne et de passer des diplômes; c'est l'intelligence commune.

Je ne parle pas non plus de l'intelligence supérieure qui est un exercice permettant de "faire" polytechnique ou l'ENA.

Je ne parle pas de l'intelligence répétible commune à beaucoup de métier


Et je ne parle certainement pas du savoir qui "ferment" de l'inteligence peut aussi en être la pourriture.


L'intelligence rarissime est celle qui au delà des codes, des mécanismes de pensée, de l'intellectuellement correct peut faire entrevoir, inventer, conceptualiser d'autres mécanismes de pensée et peut faire progresser notre connaissance ou préhension du monde.

Raoult pose une réflexion non conventionelle qui déplait à l'aune et à la toise du moment.

Il raisonne transversalement en médecin, en scientifique et en humaniste.


C'est le fossé qui sépare Mozart de Salieri


Cela ne s'explique pas et se constate


Notre Président de la République a l'intelligence supérieure de l'élite, mais il n'invente rien, n'imagine rien, ne se propulse dans aucun avenir; c'est notre Gamelin sorti major de Saint Cyr

Citation

Tu perds ton temps, je n'ai besoin ni d'avocat, ni de convoyeur pour mes bateaux ...
Et évite de donner des conseils, personne n'écoute ce genre de bêtise .

Non mais de coup de pompe dans le derche !

Pierre L écrivait:
-------------------------------------------------------
>

Citation

Tu perds ton temps, je n'ai besoin ni
> d'avocat, ni de convoyeur pour mes bateaux ...
> Et évite de donner des conseils, personne
> n'écoute ce genre de bêtise .

>
>
> Non mais de coup de pompe dans le derche !

Ce qui est amusant, c'est que ce type dépendant totalement de ce forum qu'il bombarde de questions absurdes montrant qu'il ne lit rien et/ou ne retient rien,
Qu'il n'a jamais apporté quoi que ce soit à cette communauté,
Mais tel un coq sur ses ergots, il pense que sont avis peut avoir une importance ...
Un gag absolu ... C'est vrai que ce niveau de bêtise n'est pas donné à tout le monde.

Et pour le professeur Raoult, nous ne sommes pas sur un forum de médecine, donc ce personnage nous préoccupe fort peu, mais sur un forum de communication et là, Mr Raoult, c'est plus que zéro, c'est tout simplement le plus mauvais communicant que j'ai pu croiser et en plus il insiste lourdement, lui aussi un cas assez rare de bêtise savante ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/11/20 20:09 par Nestor Burma.

Bonsoir Nestor

Vous vous fourvoyez une fois de plus.

Effectivement, je n'apporte rien à ce forum, la photographie étant pour moi un jeu et une découverte;

Un divertissement au sens noble du terme.

Que voulez vous photographiquement que j'apporte à la communauté ?

Vous vous méprenez sur le sens de ce que doit être un forum.

Soit c'est une communauté scientifique et effectivement je n'y ai pas ma place, soit c'est un espace commun, supposé convivial autour d'un thème de partage et d'échanges ce que vous ne concevez d'ailleurs qu'à géométrie variable.

Vos posts sont assez remarquables en ce sens que vous ne faites pas un partage de connaissances mais, vous induisez facilement en erreur, vous moquez, vous ergotez, une certaine perversité du solitaire de Moissenay.

Je prends de vous ce qui me semble positif; il y a pas mal sur le plan technique, mais à peu près zéro pour l'individu aigri.


Je ne connais pas JC Mougin et pour être franc je ne goûte pas sa biblio. Mais c'est un homme d'une intelligence remarquable, d'une finesse de raisonnement que vous êtes loin d'avoir et d'une ouverture de pensée à laquelle vous êtes à des années lumières..

Les images qu'il fait ont un sens que l'on peut tout à fait décrier; vos oeuvres pour ce que j'en ai vu ne vont pas être exposées au Grand Palais leur place étant sur les tourniquets des boutiques souvenirs.


Vous avez le niveau intellectuel d'un technicien de Darty qui sait à la perfection réparer des machines à laver et qui se prend pour Donald Trump. Perso vous devriez ne pas trop la ramener devant JCM à part ergoter sur des détails; c'est Trump vs Obama


PS pour JC Mougin

Si j'écris "pour être franc je ne goûte pas sa biblio" je parle uniquement de mon intime, de ma sensibilité sur cet écrit, de ce rapport étroit de l'écrit lorsqu'il entre en conflit et dérange l'âme.

A titre de comparaison Lautréamont me dérange à tel point que je n'arrive pas à le lire; pour d'autres, ce sera Beaudelaire ou Céline; il n'y a à peu près qu' Edith Blyton et Nestor Burma qui ne dérangent personne.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 18/11/20 20:04 par Pierre L.