les lauréats 2021 du Prix HSBC pour la Photographie !

Zoran écrivait:
-------------------------------------------------------
> Tiens à propos de refaire ou de faire autrement
> et prendre le plus de plaisir possible. Ma
> préférée est celle-là, pour l'histoire, pour
> l'absence de modération et par goût de
> l'imperfection :)
> [www.youtube.com]

Parfait,
Perso une T26 version monoplace le Mans aurait ma préference ...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/03/21 14:53 par Nestor Burma.

Jean écrivait:
-------------------------------------------------------

> Y a pire comme pathologie. Toi tu es inoffensif.

Je revendique l'inoffensif, en aucun cas offensif, n'étant pas militaire et n'ayant rien à vendre, l'inoffensif sera ma vertu ...

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ioury écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Hé...
> > On n'a pas dit "par une personne"
> > Et la partie électronique est sans doute la
> plus
> > "facile".
>
> L'électronique c'est les années 70, c'est facile
> à re-fabriquer,

Au temps pour moi, je voulais dire informatique...


> L'informatique embarquée et les réseaux
> multiplexés,
> Si on a pas la pièce sur étagère, on ne peut la
> refaire, les plans ne sont pas disponible ...

Ha bon ????
Tu crois que les prototypes sortent à 50 000 exemplaires avant la mise en vente ?
Et pour les programmes informatiques, des gamins de 15 ans les décortiquent.


>
> Donc refaire une Bugatti c'est possible, refaire
> une DS5 ou une A6 ce ne n'est pas possible ...
> Ce n'est pas une question de coût, mais
> d'échelle, d'effectif ...


Si c'est possible, et si, c'est une question de coût.
Accorde moi un peu de temps et un budget illimité, et je te livrerai une A6...
Même si ça ne représente aucun intérêt, sauf à démontrer que tu as tors

------------------------------------------------------------------------------------------
Goéland qui s'gratte le gland, mauvais temps. Goéland qui s'gratte le cul, pas d'beau temps non plus !
(Proverbe breton)

Ioury écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ioury écrivait:
> >
> --------------------------------------------------

> Tu crois que les prototypes sortent à 50 000
> exemplaires avant la mise en vente ?

Non
Mais une fois la chaine démonté, c'est mort

> Et pour les programmes informatiques, des gamins
> de 15 ans les décortiquent.

Pas ce genre programme, tu regardes trop la télé

> Si c'est possible, et si, c'est une question de
> coût.

Et bien non, ce ne sont plus des coûts, on ne peut reconstruire des multinationales pour le simple plaisir de re-fabriquer de l'obsolète ...
Il faut admettre que ce n'est pas possible.

> Accorde moi un peu de temps et un budget
> illimité, et je te livrerai une A6...

Désolé, mais la A6 s'achète en concession, et dans 30 ans, nul ne pourra en fabriquer à nouveau ...

> Même si ça ne représente aucun intérêt, sauf
> à démontrer que tu as tors

Je ne suis rien, tous les gens du métier te diront la même chose, il suffit de trainer dans des ateliers pour connaitre cette évidence ...

Mais qui parle de productions à la chaine ???

C'est fou cette mauvaise foi !!!

Et pour ce qui est dans 30 ans, moi je n'en sais rien.
Je laisse cela à madame Irma
(J'ai déjà bien du mal à me projeter demain.)

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Goéland qui s'gratte le gland, mauvais temps. Goéland qui s'gratte le cul, pas d'beau temps non plus !
(Proverbe breton)

Ioury écrivait:
-------------------------------------------------------


> C'est fou cette mauvaise foi !!!

SCOOOOOOP!!!

:-))))

En ces temps de misère culturelle, au moins sur GP le théâtre est ouvert.
Tous les jours une pièce nouvelle. Et toujours la même vedette, surtout quand elle n’est pas invitée.
Comique de survenance. C’est nouveau.
Que le rideau ne retombe jamais.

.

Ioury écrivait:
-------------------------------------------------------
> Mais qui parle de productions à la chaine ???

Mais il existe des tas de truc qu'on ne peut produire à l'unité

> C'est fou cette mauvaise foi !!!

Il n'y a aucune mauvaise foi, mais cette prétention que l'on peut refaire tout ce qui a été fait est totalement absurde et prétentieuse

> Et pour ce qui est dans 30 ans, moi je n'en sais
> rien.
> Je laisse cela à madame Irma
> (J'ai déjà bien du mal à me projeter demain.)

On le sait déjà, il y a déjà des tas d'objet que l'on ne peut pas refaire



Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/03/21 08:33 par Nestor Burma.

samedi 27 mars 2021 08:21:30

Le théâtre est ouvert.
Glaces, ships, bonbons, caramels, programme, n'oubliez pas l'ouvreuse.
Attention médamezémessieu danzuninstan çavacommencer
d'ailleurs c'est commencé.
:-))

.

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ioury écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Mais qui parle de productions à la chaine ???
>
> Mais il existe des tas de truc qu'on ne peut
> produire à l'unité
>
> > C'est fou cette mauvaise foi !!!
>
> Il n'y a aucune mauvaise foi, mais cette
> prétention que l'on peut refaire tout ce qui a
> été fait est totalement absurde et prétentieuse

Ce qui a été fait par l'homme peut être refait, ne t'en déplaise, même si tu vas me répondre que ton plaisir n'a rien à voir ou je ne sais quoi.
La seule chose qui pourrait l'en empêcher serait la disparition des matières premières nécessaires.
Je parle bien entendu des produits manufacturés.
Pour le vivant, c'est autre chose.
>
>
> > Et pour ce qui est dans 30 ans, moi je n'en
> sais
> > rien.
> > Je laisse cela à madame Irma
> > (J'ai déjà bien du mal à me projeter
> demain.)
>
> On le sait déjà, il y a déjà des tas d'objet
> que l'on ne peut pas refaire.

C'est fou.
Tu devrais te lancer dans la politique.
Pas pour les ambitions de pouvoir ou un souhait de changer le monde, (on sait que cela ne t’intéresse pas) mais juste pour le plaisir de t'entendre débattre...

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Goéland qui s'gratte le gland, mauvais temps. Goéland qui s'gratte le cul, pas d'beau temps non plus !
(Proverbe breton)



Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/03/21 10:40 par Ioury.

"C'est fou.
Tu devrais te lancer dans la politique.
Pas pour les ambitions de pouvoir ou un souhait de changer le monde, (on sait que cela ne t’intéresse pas) mais juste pour le plaisir de t'entendre débattre..."

C'est ceusses qui le disent qui le sont (Vladimir P.)

Ioury écrivait:
-------------------------------------------------------
>
> Ce qui a été fait par l'homme peut être refait,
> ne t'en déplaise, même si tu vas me répondre
> que ton plaisir n'a rien à voir ou je ne sais
> quoi.

Et bien NON, l'écoulement du temps ne permet pas de rejouer des situations connues précédemment,
L'homme ne fait rien seul, il lui faut le bon temps, les bonnes circonstances

> La seule chose qui pourrait l'en empêcher serait
> la disparition des matières premières
> nécessaires.

Oui, mais pas que, surtout des circonstances nécessaires

> Je parle bien entendu des produits manufacturés.
> Pour le vivant, c'est autre chose.

En fait, les produits manufacturés très complexes ont les mêmes cycles et contraintes que le vivant,
Il s'agit d'écosystème, sans écosystème rien n'est possible.


> C'est fou.
> Tu devrais te lancer dans la politique.

Pour m'emmerder à batailler contre des butors dans ton genre qui n'admettent pas leurs limites et contestent des faits aussi connus que la terre soit ronde, franche NON, je préfère laisser cela à ceux qui en ont vocation

> Pas pour les ambitions de pouvoir ou un souhait de
> changer le monde, (on sait que cela ne
> t’intéresse pas) mais juste pour le plaisir de
> t'entendre débattre...

Je n'ai pas besoin d'avoir en moi la volonté de changer le monde, celui-ci change sans me demander mon avis et sans retour possible en arrière ...

Ce qui a été fait par l'homme peut être refait, ne t'en déplaise

Sa compter tout ce qui a été fabriqué par la Femme !
La seule chose qui empêche de reconstruire les jardins suspendus de Babylone, c'est la situation actuelle en Irak.
Et ce qui empêche la Grèce de refaire à l'identique la statue de Zeus chryséléphantine c'est le bannissement dans l'UE de l'ivoire comme matière première.
L'aéro-ektar ne peut pas être refabriqué à cause du bannissement des verres au thorium, et pareil pour le biogon de 1954 à cause du bannissement des verres à l'arsenic !
C'était mieux avant !

E.B.

Mais les matières premières sont toujours disponibles (sous le manteau parfois).
Le bannissement du chlorate de soude en jardinerie n'empêche pas de fabriquer sa bombinette dans sa cabane au fond du jardin =))

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Goéland qui s'gratte le gland, mauvais temps. Goéland qui s'gratte le cul, pas d'beau temps non plus !
(Proverbe breton)

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------

>
> Et bien NON, l'écoulement du temps ne permet pas
> de rejouer des situations connues précédemment,
> L'homme ne fait rien seul, il lui faut le bon
> temps, les bonnes circonstances


Tiens c'est rigolo...
Donc, si je te comprends bien, le temps a commencé à s'écouler à partir des années 1990...
Alors là, c'est encore mieux que contester la rotondité de la terre !!!


>

>
> Pour m'emmerder à batailler contre des butors
> dans ton genre qui n'admettent pas leurs limites
> et contestent des faits aussi connus que la terre
> soit ronde, franche NON, je préfère laisser cela
> à ceux qui en ont vocation


J'ai cru un instant que tu parlais de toi...

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Goéland qui s'gratte le gland, mauvais temps. Goéland qui s'gratte le cul, pas d'beau temps non plus !
(Proverbe breton)

Emmanuel Bigler écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ce qui a été fait par l'homme peut être
> refait, ne t'en déplaise
>
> Sa compter tout ce qui a été fabriqué par la
> Femme !
> La seule chose qui empêche de reconstruire les
> jardins suspendus de Babylone, c'est la situation
> actuelle en Irak.
> Et ce qui empêche la Grèce de refaire à
> l'identique
> [url=https://fr.wikipedia.org/wiki/Statue_chrys%C3
> %A9l%C3%A9phantine_de_Zeus_%C3%A0_Olympie]la
> statue de Zeus chryséléphantine[/url] c'est le
> bannissement dans l'UE de l'ivoire comme matière
> première.
> L'aéro-ektar ne peut pas être refabriqué à
> cause du bannissement des verres au thorium, et
> pareil pour le biogon de 1954 à cause du
> bannissement des verres à l'arsenic !
> C'était mieux avant !

Est ce que l’on pourrait re fabriquer des autochromes?

AJJ écrivait:
-------------------------------------------------------
> Emmanuel Bigler écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Ce qui a été fait par l'homme peut être
> > refait, ne t'en déplaise
> >
> > Sa compter tout ce qui a été fabriqué par la
> > Femme !
> > La seule chose qui empêche de reconstruire les
> > jardins suspendus de Babylone, c'est la
> situation
> > actuelle en Irak.
> > Et ce qui empêche la Grèce de refaire à
> > l'identique
> >
> [url=https://fr.wikipedia.org/wiki/Statue_chrys%C3
>
> > %A9l%C3%A9phantine_de_Zeus_%C3%A0_Olympie]la
> > statue de Zeus chryséléphantine[/url] c'est
> le
> > bannissement dans l'UE de l'ivoire comme
> matière
> > première.
> > L'aéro-ektar ne peut pas être refabriqué à
> > cause du bannissement des verres au thorium, et
> > pareil pour le biogon de 1954 à cause du
> > bannissement des verres à l'arsenic !
> > C'était mieux avant !
>
> Est ce que l’on pourrait re fabriquer des
> autochromes?

Certains s'y sont essayés, sans succès ...

Ioury écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> >
> > Et bien NON, l'écoulement du temps ne permet
> pas
> > de rejouer des situations connues
> précédemment,
> > L'homme ne fait rien seul, il lui faut le bon
> > temps, les bonnes circonstances
>
>
> Tiens c'est rigolo...
> Donc, si je te comprends bien, le temps a
> commencé à s'écouler à partir des années
> 1990...
> Alors là, c'est encore mieux que contester la
> rotondité de la terre !!!

Une accélération de l'interdépendance et une fragilité croissante des écosystèmes industriels, oui depuis quelques décennies, cette accélération interdit toute forme de retour en arrière, ce qui est évident en écologie est également vrai en industrie.
.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/03/21 11:44 par Nestor Burma.

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
> Ioury écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Nestor Burma écrivait:
> >
> --------------------------------------------------
>
> > -----
> >
> > >
> > > Et bien NON, l'écoulement du temps ne permet
> > pas
> > > de rejouer des situations connues
> > précédemment,
> > > L'homme ne fait rien seul, il lui faut le bon
> > > temps, les bonnes circonstances
> >
> >
> > Tiens c'est rigolo...
> > Donc, si je te comprends bien, le temps a
> > commencé à s'écouler à partir des années
> > 1990...
> > Alors là, c'est encore mieux que contester la
> > rotondité de la terre !!!
>
> Une accélération de l'interdépendance et une
> fragilité croissante des écosystèmes
> industriels, oui depuis quelques décennies, cette
> accélération interdit toute forme de retour en
> arrière, ce qui est évident en écologie est
> également vrai en industrie.
> .

Tu as raison
Tu as toujours raison.
Dés le matin, en te levant , tu as raison...

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Goéland qui s'gratte le gland, mauvais temps. Goéland qui s'gratte le cul, pas d'beau temps non plus !
(Proverbe breton)

Ioury écrivait:
-------------------------------------------------------

> Tu as raison
> Tu as toujours raison.
> Dés le matin, en te levant , tu as raison...

Les évidences ont raison, je n'y suis absolument pour rien, je ne fais que rapporter des faits, cela me semble plus intéressant que de se voiler la face ... ...



Modifié 2 fois. Dernière modification le 27/03/21 12:52 par Nestor Burma.

Tu as raison;

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Goéland qui s'gratte le gland, mauvais temps. Goéland qui s'gratte le cul, pas d'beau temps non plus !
(Proverbe breton)

Nestor Burma écrivait:
-------------------------------------------------------
>
> ...Une accélération de l'interdépendance et une fragilité croissante des écosystèmes industriels...
>
Ce ne serait pas un oxymore, ça ?
Il est vrai que certains parlent de l'ADN d'une entreprise ou du logiciel d'un politicien...

Charles

CPB écrivait:
-------------------------------------------------------
> Nestor Burma écrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> >
> > ...Une accélération de l'interdépendance et
> une fragilité croissante des écosystèmes
> industriels...
> >
> Ce ne serait pas un oxymore, ça ?
> Il est vrai que certains parlent de l'ADN d'une
> entreprise ou du logiciel d'un politicien...

Juste un constat,
Dès qu'un système devient complexe,
Il convient de s'inquiéter de son écosystème ...

Je cherche en vain en quoi une automobile du XX° siècle ne sera pas reproductible dans 400 ans (à évolution constante du monde industriel on écartera la guerre nucléaire et le retour à l'âge du bronze)

Partie cuir PB le cuir pleine fleur a été interdite en 2030 sous la pression des Vegans et le cuir de synthèse en 2035 sous la pression des écolos les sièges seront en coton bouclé bio

Partie carrosserie manuel

Partie plastique imprimante 3D

Partie électronique rien de plus facile c'est ce que font tous les préparateurs d'auto sportives qui reprogramment les différents calculateurs. des sondes, des capteurs, des paramètres Il n'y a aucun secret là dedans juste des paramètres notamment pour s'adapter aux différentes législations et modèles proposés dans la gamme

Deux difficultés cependant en raison des coûts tout ce qui est fonderie et assimilé (glace) car faire un moule de fonderie coûte actuellement plusieurs millions d'€ et si le dernier bloc moteur de la traction AV est au musée du Louvre ce peut être un problème financier de fondre un nouveau bloc mais sûrement pas technique.


Un véhicule moderne n' a que peu progressé en 50 ans mis à part l'utilisation de l'électronique et des accessoires mais tant qu'il y aura des calculateurs on pourra tout résoudre; pas à l'identique car on ne recrée pas de programmes identiques (cela ne sert à rien) mais pour optimiser une injection il y a des milliers de solution, des centaines de cartes

Pierre L écrivait:
-------------------------------------------------------
> Je cherche en vain en quoi une automobile du XX°
> siècle ne sera pas reproductible dans 400 ans (à
> évolution constante du monde industriel on
> écartera la guerre nucléaire et le retour à
> l'âge du bronze)

40 ans c'est loin,
Les métaux précieux auront tous disparus,
Alors refaire des autos de 2020 sera le cadet de nos soucis ...

> Partie électronique rien de plus facile c'est ce
> que font tous les préparateurs d'auto sportives
> qui reprogramment les différents calculateurs.
> des sondes, des capteurs, des paramètres Il n'y a
> aucun secret là dedans juste des paramètres
> notamment pour s'adapter aux différentes
> législations et modèles proposés dans la gamme

Pas si simple, on a mis 10 ans avec des moyens démesurés pour découvrir que le groupe VW embarquait des logiciel pirates dans ses voitures vendues à des millions d'exemplaires pour contourner les normes pollution, il est clair que ce niveau d'intégration n'est pas à la portée d'un atelier ...

> Deux difficultés cependant en raison des coûts
> tout ce qui est fonderie et assimilé (glace) car
> faire un moule de fonderie coûte actuellement
> plusieurs millions d'€ et si le dernier bloc
> moteur de la traction AV est au musée du Louvre
> ce peut être un problème financier de fondre un
> nouveau bloc mais sûrement pas technique.

Ce n'est pas un problème, un petit atelier de fonderie sait faire des blocs acier alu comme dans les années 30 à 90

> Un véhicule moderne n' a que peu progressé en 50
> ans mis à part l'utilisation de l'électronique
> et des accessoires mais tant qu'il y aura des
> calculateurs on pourra tout résoudre; pas à
> l'identique car on ne recrée pas de programmes
> identiques (cela ne sert à rien) mais pour
> optimiser une injection il y a des milliers de
> solution, des centaines de cartes

Les spécialistes des voitures anciennes ont jeté l'éponge et les constructeurs réduisent leurs durées de maintenance,
Il ne reste que le recyclage des matériaux ...

Pas si simple, on a mis 10 ans avec des moyens démesurés pour découvrir que le groupe VW embarquait des logiciel pirates dans ses voitures vendues à des millions d'exemplaires pour contourner les normes pollution, il est clair que ce niveau d'intégration n'est pas à la portée d'un atelier ...

Vous confondez: on n'a pas trouvé exactement l'algorithme trompeur: on a constaté qu'il trompait les résultats et on a supposé dans quelle séquence. Idem pour les fraudes des caisses enregistreuses. Ce sont sur des bases de constatations que les enquêteurs ont obtenu le détail de la programmation par l'aveu, mais ce n'est pas l'analyse du code qui a fait découvrir la fraude car ce serait chercher une aiguille dans une botte de foin


Il n'est pas question de décortiquer des programmes dont on n'a pas la source; il s'agit seulement de refaire des programmes qui ont la même fonction

Par exemple open office n' a pas décortiqué Microsoft office ils ont fait un like

Pour la programmation auto, voir ici

[www.br-performance.fr]



Modifié 2 fois. Dernière modification le 27/03/21 17:11 par Pierre L.

Pierre L écrivait:
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> Pas si simple, on a mis 10 ans avec des moyens
> démesurés pour découvrir que le groupe VW
> embarquait des logiciel pirates dans ses voitures
> vendues à des millions d'exemplaires pour
> contourner les normes pollution, il est clair que
> ce niveau d'intégration n'est pas à la portée
> d'un atelier ...
>
> Vous confondez: on n'a pas trouvé exactement
> l'algorithme trompeur: on a constaté qu'il
> trompait les résultats et on a supposé dans
> quelle séquence. Idem pour les fraudes des
> caisses enregistreuses. Ce sont sur des bases de
> constatations que les enquêteurs ont obtenu le
> détail de la programmation mais ce n'est pas
> l'analyse du code qui a fait découvrir la fraude
> car ce serait chercher une aiguille dans une botte
> de foin

On a mis 10 ans pour trouver de quoi leur coller quelques procès, il a bien fallu voir l'ensemble des composantes, pour pouvoir plaider ...
Et il y a eu analyse du code, pour comprendre le mécanisme qui a été rendu public ...

> Il n'est pas question de décortiquer des
> programmes dont on n'a pas la source; il s'agit
> seulement de refaire des programmes qui ont la
> même fonction

Le problème sera de connaitre la fonction, et si les pro du domaine jettent l'éponge, le plus sage sera sans doute de les écouter ...

> Pour la programmation auto, voir ici
>
> [rc-auto-performance.com]
> teur/

Classique, mais rien à voir avec une recréation à l'identique ...

Et il y a eu analyse du code, pour comprendre le mécanisme qui a été rendu public ...


C'est une vue simplissime

C'est un peu comme si vous disiez qu'il est facile de décoder les cartes à puce ou le système électronique des missiles

Tout d'abord une carte électronique n'est pas un PC

Je ne pense pas que les ingénieurs de WW aient mis une étiquette en gros sur l'un des composants "c'est ici que l'on fraude" avec un code source bien propre en VBA ou en C++ bien commenté sur un PC à coté du composant

Il faut savoir où chercher et si une partie est cachée dans le code d' une autre carte ou d'un autre composant pas facile

le code peut être plus ou moins crypté et là il faut décrypter encore moins facile

Bien sûr on peut faire de la décompilation, mais sur du binaire probablement éclaté un peu partout c'est limite impossible

Pour votre info voir ici les limites des décompilateurs:


[fr.wikipedia.org].


Non le plus simple c'est de partir de la suspicion de fraude sur N véhicules, de l'établir par des mesures comparatives et de tabasser les mecs avec une lampe dans le nez en les menaçant de 20 ans de prison. Généralement comme ils sont employés il vous filent les clefs, la doc qui va avec et les bouquets de fleurs

C'est juste du langage machine, de l'assembleur ...
Et c'est devenu une affaire publique ...
Avec la pression mise aux constructeurs, ces entreprises existent encore, ce n'est pas de l'archéologie,
On est pas dans la copie à l'aveugle, mais dans l'analyse d'une fraude, avec des biscuits dans son cabas, et des moyens ENORMES ...

Le procès VW c'est 230 000 dossiers, et 1 milliard d'euro sur la table, je doute cela puisse se régler le nez au vent ...

Et même avec ces moyens, c'est 10 ans de boulot, alors sans moyen, c'est impossible, voilà, c'est tout ce que je voulais dire ...

C'est juste du langage machine, de l'assembleur ...


Mais c'est un monceau de stupidité de dire c'est juste de l'assembleur.

Voici ce qu'est l'assembleur [fr.wikipedia.org]

Je n'ai pas envie de faire des querelles mais j'arrête là


Lisez l'article de Wikipédia ou autre et vous aurez quelques idées.

Par ailleurs je doute fort que ce soit "juste" de l'assembleur quand on fraude pour quelques milliards on peut écrire en dur certaines parties de l'instruction

Pour vous aider à mieux comprendre

[fr.wikipedia.org]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/03/21 19:10 par Pierre L.

repetita erreur



Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/03/21 19:11 par Pierre L.